TMD19748
@EE2012
分享
Fri, Aug 21, 2020 10:56 AM
Fri, Aug 21, 2020 12:30 PM
29
19
轉：推專業文
（曾經是專業人員的我力推）
居家檢疫14天最有保障
《感染初期，約在第2-3天可以被檢測出來，在第3-4天開始具有感染能力，在這個進程之後，正常人會在約10-12天進入康復期，此時不具感染能力，但是PCT檢測仍為陽性，至於要到何時PCT檢測才會變成陰性？》（目前已知至少4-8週）
*Real Time RT PCR應該是目前公認武漢肺炎檢測的 gold standard，抗體檢測是依據核酸檢測陽性後14天才會有檢測100%靈敏度，算是第二線檢測法
請大家參考這篇：（不是我寫的）
【心得】彰化普篩爭議，從根本開始討論 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 11:06 AM
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 11:12 AM
《目前每個月入境人數我們抓保守點兩萬人就好，根據目前公認的ELISA檢測方法，其敏感度約為100%，特異度約為99.8%，我們假定這兩萬人全部無症狀，那麼20k
0.8%=160人，另外偽陽性為20k
0.2%=40人，外加幾個零星的偽陰性。那我們有必要為了這160個真正的感染者去為兩萬旅客做篩檢嗎？不是不行，只是成本與效益問題，但是這就不屬於科學範疇了。另外，篩出之後也是同樣要隔離，那跟不篩檢直接做居家隔離的差異在哪邊呢？》
這就是中央不想把錢浪費在無意義的普篩，因為14天隔離就能有效擋住病毒傳染
葉彥伯也證明1/1500=0.00066667的陽性率不值得我們花1029萬
笨蛋的jo
@joschild
Fri, Aug 21, 2020 11:28 AM
侯大隊長 說 ，為了 更嚴格防疫 ，所以 要普篩 再隔離 。 這些 普篩大隊的 ， 都聽不懂人話的樣子。
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 11:30 AM
再者，確診者的抗體會不會消失？
沒有人可以保證會或不會
個人認為因此中央同意萬人篩檢抗體，一方面看抗體陽性比例是否符合確診個案得以在社區造成「群體免疫」的效果，一方面也能觀察抗體在人體內的存在時效
但是估計陽性比例不會太高（有也可能是偽陽性）因為畢竟整體確診陽性病例少，相對抗體陽性也會少
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 11:31 AM
笨蛋的jo
: 自己出錢不要用我的納稅錢，他要每天都篩我也沒意見
fiona c
@fionachen2009
說
Fri, Aug 21, 2020 11:33 AM
這些 普篩大隊的 ， 都聽不懂人話的樣子。
笨蛋的jo
@joschild
Fri, Aug 21, 2020 11:39 AM
葉彥柏 還在說 ，它只是比 中央多做一點 。 愚蠢至極 !! 看來 ，它完全無法 認知 ，自己的行為 會造成 防疫災難 。
samlovebeilei
@monkeysam
Fri, Aug 21, 2020 11:40 AM
推
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 11:43 AM
Q:gold standard PCR會不會有偽陽性、偽陰性？
A：有的
偽陽性例如日女、阿泰⋯可能因為本身有其他基因序列類似的病毒或細菌感染所致（這個要了解PCR原理才好解釋），有可能以低量的 基因copy number呈現，在高CT值（接近PCR複製的循環數40，如果病毒量越高，cycle數就會在低CT值例如25開始出現）
偽陰性可能檢體中存有抑制劑，例如病人服用藥物、中藥⋯，通常會第二次採檢確認
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 11:44 AM
笨蛋的jo
: 放任趴趴走最不可原諒，請他繳14.7億罰金
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 11:47 AM
笨蛋的jo
: 濫用健保資源成性的請代繳我的健保費，如果現在要普篩就不要用我的錢
笨蛋的jo
@joschild
Fri, Aug 21, 2020 11:50 AM
沒錯 !!要普篩 ，就不要用我的錢 。
笨蛋的jo
@joschild
Fri, Aug 21, 2020 11:53 AM
台灣這次， 真的是 太幸運了 !! 彰化這樣亂搞 ，竟然沒事 。 不過 ，不要以為 每次都能這麼好運 。
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 12:06 PM
說明一下PCR的原理
簡單的說就是找到一段特異性的基因片段（由AGTC四個核鹼基所組成，沒有其他相同的基因序列，避免偽陽性）
利用這片段中頭尾兩條較短的序列稱為引子primer，這兩條引子複製一次基因片段稱為cycle 1，而複製一次循環就會有2條基因片段，所以CT值是1
複製40個cycle的CT值40
就能複製2的40次方
複製的基因片段以酵素或螢光、冷光標示，機器就能讀出指數，這種可以用於定量，臨床常用於B、C肝炎病毒檢測
什麼是PCR? 聚合酶鏈鎖反應? @ 基因叔叔：科普、期刊導讀(Uncle Gene) :: 痞客邦 :...
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 12:08 PM
笨蛋的jo
: 真的台灣運氣好，雖然現在想來很剉，不過也證明社區沒有感染病例
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 12:14 PM
fiona c
: 從草包到王惠美、侯友宜都是一堆吃了共匪口水的低智商政客，這種人不相信專業，但卻硬要政官學勾結鬥臭沙包黨，幸好沒讓他們執政，不然現在台灣不知道有多慘
fiona c
@fionachen2009
說
Fri, Aug 21, 2020 12:29 PM
我們真是幸運
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 12:29 PM
另外，本人鄭重譴責台大公衛和葉彥伯的抗體篩檢過程中，不斷利用媒體放話製造社會恐慌，造成口罩第二波搶購潮，而且當地民眾也相對不敢出門影響消費，因為他們一直恐嚇社區有隱形病例，嚇壞民眾
可是結果顯示，所謂的隱形病例，卻是地方政府公然指使居家檢疫者趴趴走自行到院，這叫做「防疫政策」？
我們如何還能信任這樣的縣府、專業的衛生人員？
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Aug 21, 2020 12:31 PM
TMD19748
: 有些確診者的抗體會
在三個月後消失
(國外已有的報告,
但我一時找不到原件
, 因此,有人覺得就算有疫苗,可能也需要每年追加一劑, OK的~
流感疫苗就只有半年的效力吧? 年年博杯下一輪是哪幾株
笨蛋的jo
@joschild
Fri, Aug 21, 2020 12:34 PM
利用媒體放話 製造社會恐慌 。~~~ 這件事 ， 會讓我 認為 : 他們根本不在乎防疫 。 最好阿中部長失敗 ，這樣 ，他們就可以實現全國普篩 。
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 12:34 PM
吐司機Oho~
: 最好的方法就是各國做好邊境管制、隔離政策（不一定要封城），病毒全面消失以前戴口罩勤洗手保持距離疫苗注射，期待病毒早日消失
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Aug 21, 2020 12:36 PM
譴責葉彥伯的欺上瞞下以假公濟私
坑騙
仍在居家檢疫期的入境者違反防疫守則自行出外,在醫院區一定是在走的
而不適在車內或整套防護衣內吧?
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 12:36 PM
笨蛋的jo
: 不在乎？最好他全家都感染死光。我家一堆高齡、高風險，禁不起他們亂搞，一旦感染可是滅門慘案，說真的，很想砍人
笨蛋的jo
@joschild
Fri, Aug 21, 2020 12:38 PM
很想砍人 +1
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 12:39 PM
吐司機Oho~
: 有的醫院會另設特區採檢，不會進入醫院內。不過可怕的是他在往返醫院的「途中」所造成難以預料的感染風險
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 12:41 PM
（感謝他們）幸好多數的人拒絕，或是自行開車、騎車前往，自己走路的其實也是高風險
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 12:44 PM
我覺得民眾比彰化縣府這些人都更了解離開檢疫地點的危險
覺得心累，我也是彰化人也曾經是醫護人員啊！怎麼會有這樣的父母官和衛生單位
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 1:00 PM
中央疫情指揮中心一直很努力保護國人和醫療體系正常運作，政策也會根據對病毒的了解、疫情變化不斷調整。
2100億的預算並不多，疫情會維持多久沒人知道，錢花要在刀口上有效利用，可能一貫ㄟ錢習慣的藍營政客不懂，但是請你們不要再對疫情控制良好的台灣疫情指揮中心指指點點了，
台灣人民誠懇的請求你們好嗎？
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 1:19 PM
ps.確診隔離14天核酸檢測仍然陽性，但病毒培養陰性，代表已經不具傳染力，這是諸多案例佐證的結果
對病毒了解越清楚，未來被受限的空間會越少
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 21, 2020 2:09 PM
推北醫公衛博七專業文
Re: [問卦] 台大公衛過譽的八卦?
吐司機Oho~
@Oho18
Sun, Aug 23, 2020 5:38 AM
TMD19748
: 我媽彰化人,從小暑假都會去外婆家...這次彰化人真的是好運,沒被葉彥伯害到,
我有印象:屏東某士兵因交通意外與某老人有衝突,都沒戴口罩的口沫橫飛_到派出所調節, 然後該士兵收到確診通知, 以致連同老翁及值班員警等都被匡列被居家隔離(密切接觸者)+採檢, 派出所大消毒
TMD19748
@EE2012
Sun, Aug 23, 2020 7:36 AM
吐司機Oho~
: 那些被隔離的民眾都有良好的公衛知識和高尚的道德，知道避免害人，非常感謝他們
載入新的回覆
（曾經是專業人員的我力推）
居家檢疫14天最有保障
《感染初期，約在第2-3天可以被檢測出來，在第3-4天開始具有感染能力，在這個進程之後，正常人會在約10-12天進入康復期，此時不具感染能力，但是PCT檢測仍為陽性，至於要到何時PCT檢測才會變成陰性？》（目前已知至少4-8週）
*Real Time RT PCR應該是目前公認武漢肺炎檢測的 gold standard，抗體檢測是依據核酸檢測陽性後14天才會有檢測100%靈敏度，算是第二線檢測法
請大家參考這篇：（不是我寫的）
這就是中央不想把錢浪費在無意義的普篩，因為14天隔離就能有效擋住病毒傳染
葉彥伯也證明1/1500=0.00066667的陽性率不值得我們花1029萬
沒有人可以保證會或不會
個人認為因此中央同意萬人篩檢抗體，一方面看抗體陽性比例是否符合確診個案得以在社區造成「群體免疫」的效果，一方面也能觀察抗體在人體內的存在時效
但是估計陽性比例不會太高（有也可能是偽陽性）因為畢竟整體確診陽性病例少，相對抗體陽性也會少
A：有的
偽陽性例如日女、阿泰⋯可能因為本身有其他基因序列類似的病毒或細菌感染所致（這個要了解PCR原理才好解釋），有可能以低量的 基因copy number呈現，在高CT值（接近PCR複製的循環數40，如果病毒量越高，cycle數就會在低CT值例如25開始出現）
偽陰性可能檢體中存有抑制劑，例如病人服用藥物、中藥⋯，通常會第二次採檢確認
簡單的說就是找到一段特異性的基因片段（由AGTC四個核鹼基所組成，沒有其他相同的基因序列，避免偽陽性）
利用這片段中頭尾兩條較短的序列稱為引子primer，這兩條引子複製一次基因片段稱為cycle 1，而複製一次循環就會有2條基因片段，所以CT值是1
複製40個cycle的CT值40
就能複製2的40次方
複製的基因片段以酵素或螢光、冷光標示，機器就能讀出指數，這種可以用於定量，臨床常用於B、C肝炎病毒檢測
可是結果顯示，所謂的隱形病例，卻是地方政府公然指使居家檢疫者趴趴走自行到院，這叫做「防疫政策」？
我們如何還能信任這樣的縣府、專業的衛生人員？
但我一時找不到原件, 因此,有人覺得就算有疫苗,可能也需要每年追加一劑, OK的~流感疫苗就只有半年的效力吧? 年年博杯下一輪是哪幾株而不適在車內或整套防護衣內吧?覺得心累，我也是彰化人也曾經是醫護人員啊！怎麼會有這樣的父母官和衛生單位
2100億的預算並不多，疫情會維持多久沒人知道，錢花要在刀口上有效利用，可能一貫ㄟ錢習慣的藍營政客不懂，但是請你們不要再對疫情控制良好的台灣疫情指揮中心指指點點了，
台灣人民誠懇的請求你們好嗎？
對病毒了解越清楚，未來被受限的空間會越少
我有印象:屏東某士兵因交通意外與某老人有衝突,都沒戴口罩的口沫橫飛_到派出所調節, 然後該士兵收到確診通知, 以致連同老翁及值班員警等都被匡列被居家隔離(密切接觸者)+採檢, 派出所大消毒