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合奏/あんスタ

想看騎士推的旅人討論knights從!→!!的轉變
噗主是劇情派苦於日文不好不太清楚細微差別 想知道旅人們對角色的想法

可能會涉及這次公演的劇透
eel1245
這邊簡單說一下想法,五人更加團結且更像家人的感覺
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怎ㄇ都是愛心……大家來討論啊……
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跟鰻魚旅人的想法一樣
彷彿是knights的歷史重來 但這次作為主角的五個人更成熟也更團結了
一直以來的傲嬌泉總學會撒嬌作為粉絲完全不習慣
感覺上畢業組+司是改變最大的人
凜月和嵐比較沒有體感上的差異
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在!的劇情裡,knights勉強算是療傷完了
但這次劇情又有一種回去的感覺……
不太會解釋
bacon989
(還沒看完活動劇情,有錯請見諒QQ)
!時期的奈次,核心的問題是不夠凝聚,經過一連串事件後終於在返禮聯繫的五人,正是我們在!!見到的像家人般的團結奈次。
五個人的感情很好,但依然會有新的問題產生。
司正在努力建築自己的城牆,任何差錯都可能導致他的努力毀滅,所以司沒有餘韻應付太多問題,可以說司從「給予」支持的人變成「需要」支持的人。
凜月跟嵐還沒有畢業,尚未出現自己的問題,所以在這點上轉換得很好,現在是司非常可靠的幫助。
但正式踏入社會的泉跟雷歐,又面臨屬於自己的新問題,他們需要幫助,可其他人已經無力幫助他們。
既然選擇抱著所有想要的事物前進,就必須負擔那份沈重。他們要學著去適應這些現實面的改變,知道夥伴的改變不一定是因為自己,才能繼續走下去。
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天啊……培根旅人是神仙吧
您好會詮釋他們……
每次看到被社會打擊的他們就好心碎 雖然知道他們可以一邊閒聊一邊拿機關槍轟回去輕鬆解決,但作為粉絲還是好心疼
一方面看著他們都長大也覺得好欣慰 他們一直都是這麼好……
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勉強看完活動的最後那幾章了謝謝google
再來講一下自己的想法
如果有人擔心觀點問題的話 這邊主姐姐副泉總 不吃任何CP
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(故事的部分主線/貓騎士/ネクストドア大家都有出現就不註明了)
姐姐:故事出現在糖果池、泉的專屬衣裝故事
姐姐一直以來都是輔助者的角色,es1主線時的「啊啦泉這樣是犯罪」但沒阻止
es2主線時也是旁觀者的角度
在前輩對末子的角度上也是唯一很放心司的人
相對起來從行為上比較看不出來角色成長(是人家本來就很成熟)
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與其他角色相對起來
比較沒有「從個人主義到家人」的那種感覺
我覺得原因是她最開始就把大家當家人了
雷歐離開後 一直支持著受傷的泉和迷迷糊糊的凜月 再照顧著新來的末子
「麻煩的事不想做」的價值觀依舊存在,但「為了knights就努力一下吧」的前提也一直存在
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說到避免麻煩的信念,感覺上之前太麻煩的事泉會考慮到他的心情然後拒絕,升上三年級之後可能就要獨自面對這些事情了,雖然能圓滑的處理但應該會覺得麻煩
不過因為主要重擔王冠在司身上,基本上為了幫助knights還是什麼都能做的出來,但感覺會有「啊啦好麻煩」的抱怨
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泉總:專屬衣裝故事
基本上飛來飛去的頻繁程度超級高
一方面擔心knights,一方面總覺得他就很孤單
隔壁老人看護組看板組至少是兩個人一起打拼,但雷歐最近感覺也一直在國內閒晃(X
比較在乎的是「他們都隱藏壞消息只報好聽的」這點提到了兩次
感覺也是造成他常常回來(擔心的老媽)的原因
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es1的泉,是無論外面工作遇到多少困難,回到家(セナhouse)都會輕鬆帶過在小孩(後輩)面前耍帥的爸爸(前輩)
es2很明顯會把困難處講出來抱怨了,大概就是小孩長大一點了,爸爸回家會跟小孩稍微抱怨工作的事
對比的是小孩們會把壞消息瞞下來,不想讓遠方工作的爸爸擔心
到底是拿什麼在形容
在面對外部困難的方面,現在的在校組=以前的泉
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以前的泉是什麼都不會說,在自己的事業(模特)上能利用別人的時刻不惜利用,但會利用到自己人的時候就不會碰或是會猶豫,這點最明顯的就是雷歐身上
在knights的事情上倒是所有人都能利用進去,他會把自己也算成「knights能更好的籌碼之一」,所以對使用雷歐的曲子這點完全不會猶豫
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離題一下他們真的很好……從knights和大家為出發點去做事
嵐「接下這份工作,knights的名聲也會高漲」(野獸池)
凜月「能讓我宣傳knights的演唱會的話,要上台唱歌也行」(節分祭)
雷歐「畢竟畢業後也想作為knights的一員,所以我會認真念書讓自己能畢業」(招福宴(?)
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追憶後泉對「利用雷歐達成自己的目的」(雖然雷歐本人不這麼想)這件事超級愧疚,三年級一直在努力避免這件事
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活動的最後感覺是泉第一次對kn的大家表示自己需要援助
他第一次為了模特事業去拜託雷歐跟他站在一起
不過如果雷歐沒有「需要經紀人且困擾著」的狀況,我覺得他依然不會提出這件事,畢竟他還是那個驕傲的瀬名泉
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在雷歐跟泉的關係中,雷歐一直都是喜歡泉,準確來說是喜歡knights的大家、喜歡人類的
他沒有責怪過泉,在特地插入的那段追憶其實就能看出來了,他沒有責怪過任何人
泉一直很害怕自己再度傷害雷歐,從對媽媽電話的「都是我的錯」,最後詢問時雖然還是擊敗人發言,隱藏在擊敗發言底下的詢問,雷歐是有瞭解到的吧
knights也是他的力量之一,這句話是他告訴司的,在同樣他自己遇到困難的時候,他也會動用knights的力量(雷歐),但他也在觀察,如果動用這樣的力量會對在校組造成困擾,那他可能就會選擇自己解決
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在校組對如何保護雷歐這件事感到困擾,剛好雷歐去海外能解決泉的困擾,他是在考慮過這些以後,才對在校組的人提出的吧
我覺得,雷歐是察覺到後面泉的這些想法,加上自己離開的確比較好(留在國內對司的統治權會有影響),才決定暫時離開國內
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雷歐:專屬衣裝池四星、漣純五星活動、暗夜行路
老實說我沒有懂過月永雷歐
從插入的那段追憶來看,他一直很害怕「自己的音樂對其他人造成不好的影響」「沒辦法控制自己」
他只想要專注於音樂,所以他的選擇就是將自己和自己的才能,交給有能力掌控自己的人
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在這裡插入一下knights常提到的劍理論
(真夏)司曾將自己比喻成劍,認為自己將劍交給knights是正確的選擇
泉會將自己比喻成劍,認為自己應該要好好的保護雷歐,雷歐離開後他選擇保護好knights、knights的後輩們和遊木真
(追憶)雷歐將自己比喻成劍,追憶時被原本的人傷透之後,說自己不想在迷惘和被無謂利用了,他會照泉說的做,完全的相信泉,把使用自己能力的權力交付在泉身上
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在追憶時將所有東西都交付給泉,從結果來看,兩個人都渾身是傷
王騎時他提出了judgement,審判之後將使用自己的權力交給了「knights」,接下了王冠,將自己用「knights的王」的名義綁架住,es2也多次提到他之前是一直灌輸自己是「王」這件事
返禮則脫離了這樣的身份,將王冠交接下去,將使用自己的權力拿回來,變成了現在自由自在的月永雷歐
現在則是將自己又再度交付給泉,一方面是自己的處境不好留在國內,一方面再度被壞人利用,交付給認識的閒人是最好的選擇

現在的knights和之前的knights不同,每個人都成長了,就算面臨一樣的狀況,他們也能更好的處理了
這樣的knights依舊每天都更吸引著我
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https://images.plurk.com/WnHkrnmHhkAC8lmHwUNr0.jpg 文字好像太多了放張SENAIZUMi
拜託陪我聊天
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凜月:出現在糖果池
活動提到一直努力的調整時差,被大家說了最近很努力
貓騎士那邊避免影響判斷,還是會以日日日老師的劇情為主
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es1時提到自己是在校組中最年長的人了(姐姐只比末子大一個月,凜月大一年半)
所以會努力照顧好大家,讓海外組能安心工作

一直以來作為旁觀角色的他,對knights成員之間的關係是最清楚的
零選擇作為偶像繼續活動,比較有可能影響到的是作為弟弟的凜月及他們的繼承問題(沒看過輕歌劇所以不確定),不過目前沒有提到所以感覺上沒問題
在校內除了培訓knights新人,不確定是否也會幫忙真緒學生會的統治
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凜月一直都是很瞭解泉的摯友
https://images.plurk.com/5jPPWr8s7ailVMhTr4tnR1.jpg https://images.plurk.com/5CxIRrvUOmOWYFbgS9O3Jr.jpg https://images.plurk.com/4p0p3ugXheXYcfFOq6Rpdh.jpg https://images.plurk.com/4C5dUrJ44jNSKg9ZMe5o7j.jpg
(截圖有跳)凜月提到了「作為セッちゃん的朋友」
凜月在對泉的情緒和思考解析上,是敏銳到泉覺得不要那樣解析我的程度,這點在SS的閒聊提過
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跑回去把劇情全部再讀一遍了
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返禮祭時泉也對凜月說我很喜歡我們之間的距離感 但我們可以再拉近一點
對雷歐來說 他第一次看到凜月是在checkmate看到被拉來幫忙的半夢半醒人類
但那時候的情況下 雷歐對凜月其實是沒有認知的 他們對彼此認識應該是在checkmate後~雷歐受傷離開這段期間 無數失利的演唱會
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萬聖-凜月獨白解釋了凜月的內心
他不知道該如何去定義knights的團員,他不確定是否該打開物理意義上的那扇門,也不確定該不該打開自己內心的門,讓knights成員更瞭解彼此
作為一個一直以來的旁觀者,他對彼此之間的關係其實認知很明確,他有改變的能力,但他不知道該不該讓自己做出改變
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返禮祭他選擇的是knights一直以來的風格,他不擅長面對變化
打開門意味著將自己置入局面中,會處於和以前不一樣的立場,可能自己會受傷
在那個時間點,自己跟knights之間,他選擇先守護自己
對比的情況是返禮祭時,他選擇跨出了新的步伐,選擇了knights
王騎,萬聖,返禮,他都有同樣的想法——懷疑自己是不是誤判局勢
像是PTSD嗎,那時候的沒有干涉雷歐泉的錯誤一直壓在他身上,如果干涉了,是不是knights的家就不會被毀壞?
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儘管自稱軍師,但依舊很懷疑自己的判斷,也懷疑是不是局勢沒有那麼順利、自己是不是忽略了什麼
「因為有司在,knights才死灰復燃」這句話大家都提過,但凜月是提到最多次的,他還是一直介意著當初的knights和自己沒有做出正確決定這件事
(順便插播,朔間凜月旁觀的不只是knights的變化,同時身為朔間零的弟弟和天祥院英智的摯友,他旁觀的是整個學院的改變)
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es2的凜月和嵐可以算是好搭檔,司的王權動盪很明顯,對比當初贏得王權的嵐,年資與能力都更高的凜月,主要作為模特活動但回來次數超級頻繁的泉,作為作曲家大放異彩而且還在國內的雷歐
knights的眾人都認為司才是最好的王儲,但以外部粉絲的角度可能不會這樣認為
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https://images.plurk.com/3QGaWVZHM3IvgZKzjeSs1S.png
每個人的能力都很強,為什麼是不成熟的司當上國王?這種疑問甚至不只粉絲在思考,司在es1時也不懂為什麼繼承的是自己
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不論任何團體都看的出來,從es1到es2,他們追求的變強不是走在偶像之路上的點技能點,是從突1到滿突的程度(什麼形容方法啦)
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前輩們或多或少都還糾結在最初knights分崩離析的事情,雖然大家都講開了,心結也解開不少了
讓舊王繼續發展下去只是點技能點,返禮提過最近他們的演唱會風格都沒什麼變化,他們已經快要到達偶像之路100%的境界了
趁著畢業換成新王上任,一方面將權力下放,畢業組在其他領域可以放的更開專心活動,一方面新氣象可以帶動整個knights的進化
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他們都有認知自己是強豪團體,但同時也有認知他們還需要更努力
畢業組的海外打招牌、招收新人、輕歌劇的海外活動、與朱櫻家族的事業結合等等,他們沒有停止進步
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簡單來說,新王上任是好的,對knights來說沒有壞處
但對粉絲和非knights的人(こはく)來說,裡面的糾葛沒有那麼好理解
畢竟knights公開出來的部分只有王換了,粉絲整個一頭霧水,在每個人的實力和知名度都有差距的情況下,會懷疑為什麼是這個小菜雞接任也是情有可原的
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為了末子的穩定王權,在校組要做的事是對王的能力有足夠的尊重,例如把雷歐綁起來這種事情上得心應手
在next door劇情內,在校組都是綁在一起出現的,除去沒有實質影響力的活動aka紅茶部茶點會,在代表knights的場合,他們是以司為王而去行動的
啊私下就末子可可愛愛
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比較需要擔憂的是畢業組,長期待在國內的雷歐影響力很大,看他出了多少卡面就知道他在國內多活躍了
在這種情況下,泉則是決定把雷歐帶去國外,一方面可以照應雷歐,一方面對自己的事業有幫助,一方面幫助knights穩定情勢
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看到有粉絲說「泉在利用雷歐,雷歐沒有同意用自己的名聲幫泉」
想要反駁一些情況:
1.利用雷歐,追憶時雷歐對泉說我會幫你砍掉瀨名不喜歡的人,我不知道該如何使用我自己的力量,所以就交給瀨名了
2.返禮祭終章 https://images.plurk.com/2cskng3R03kotKfT9Hf8Uj.png https://images.plurk.com/2vUx9D7ymMmvQXOkDyi6aO.png https://images.plurk.com/5XLd26dxM39M4MQmjXgLHt.png
他是自願讓瀨名泉利用的,應該說一開始的瀨名泉沒有打算利用他,但在雷歐的觀點上來看,能用上的資源就要儘管去用,「作曲家月永雷歐」是knights實力的一部分,就跟「作為模特的瀨名泉」「作為模特的鳴上嵐」的人脈相同,他認為瀨名泉不用顧忌這些,能用的實力和手段就該全部拿去用
畢竟想要的東西就該搶到手才是knights
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3.「你真有趣啊,瀨名~」
除了日日日以外,沒有任何一個人懂月永雷歐,在官方公佈更多劇情從旁解釋這些以前,很難用這段話去解釋成任何一個意思。
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一開始就有提過,這邊不會帶任何Cp觀點下去判斷,如果用字之間看起來有偏頗的情形我先道歉
不想惹到戰鬥民族knights推
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終於解釋到核心人物朱櫻司了
司是推進時間的人
原本的4人knights是固定的,雷歐的離去、泉的固執、嵐的被動(這邊我不太確定該怎麼用字)、凜月的旁觀,這四個人湊在一起,不會有第二種結局
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在彼此對另外三個人沒有踏出第一步的情況下,knights的情況就是只有泉有幹勁;雷歐因為泉很有幹勁所以會幫忙;嵐和凜月就跟追憶描述的一樣,偶爾會參加練習但意願不高。
這條路是死路,所以才會需要推動時間的司出現並加入knights。
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加入knights這件事,拯救了司自己,同時也拯救了knights。
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每個有錢人家的小孩都被提過是XX家族的誰
天祥院家的公子、姬宮家的桃李、巴家族的日和、羽風家的薰、朱櫻家族的司
其中司提到是最多的,甚至在校內社團活動中,弓弦依然稱呼他為朱櫻家的少爺;英智也是稱呼為朱櫻家族的司
一方面可能有劃清界線的嫌疑,一方面代表,朱櫻司這個人被朱櫻家族影響很深
入學以前,朱櫻司的組成成分是朱櫻>司
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我先將時間線分類討論:
入學前→遇到原backgammon成員→看到唱歌的knights3人→通過徵選加入knights→DDD→王騎→蝴蝶之夢→招福宴→返禮→es2
(只是根據我個人的分類看法)
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入學前:司對偶像活動是覺得排斥、繞彎路的,一方面可能也有桃李的原因所以不怎麼喜歡。安分守己的當朱櫻家的孩子

遇到原backgammon成員:不懂音樂,也不懂歌詞中的情感,但比起之前來說稍微變得叛逆了。開始會去思考家族的路線是不是自己喜歡且享受的。他沒有拒絕家族的安排,甚至是樂於接受,但他會開始思考自己是否喜歡那一切。無論喜歡與否都不會影響他走上家族安排的道路(這點到返禮都沒變過)
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看到knights三人:如果原本的朱櫻司是彗星,無意間聽到雷歐的曲子那件事是造成偏移的要素,真正產生偏移(加入knights)的原因就是看到低聲唱歌的knights三人
https://images.plurk.com/3SCAgO1KNzCRxSpFpNoZdJ.png https://images.plurk.com/4OvkYy0ESSwhSYrAJjLJv7.png https://images.plurk.com/2Q4TvziW1rBKseeVxtKAJs.png
我不可能用字比日日日好了所以詳情看圖
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他看到的不是舞臺上眾人眼中光鮮亮麗的knights,是失意落敗、舔著彼此傷口的knights。但那樣的knights在他眼中不是慘況,對他來說,那樣的knights高潔、神聖、令人憧憬。
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他不是因為落魄的knights產生同情,也不是因為華麗的knights而產生崇拜。
他在了解knights之前,就被knights的本質吸引住了。
吸引他加入的不是「強豪團體knights」,是「雷歐的曲子和歌唱的那三個人」
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我覺得是這樣的特質讓他成為了光屬性的末子,知道knights的黑暗後,他不會認為knights和自己想像中的不一樣而感到困惑或害怕,這樣的性格也讓他成為所有人的救贖。
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總之抱著希望加入的小末子一進來就被性格差的泉嗆了(蝴蝶之夢穿插的回憶)
他不只一次提過「我歷經重重考驗才成功加入knights」感覺就是來自泉總的重重刁難
前輩們對名字都沒有歸屬感,認為只要人還在,換個名字也是大不了的事;但他對「knights」這個名字的在乎程度是異常執著,他的性格讓他以自己所屬團體的名譽為驕傲,我認為這可以部分解釋貓騎士中、他對knights新人的散漫感到極度不滿意的原因
(每個人對木野故事觀點不同我就不多解釋了)
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推測一下那時候的混亂
泉很不安,脾氣很差,認為加進來的新人(司)和當初knights原成員一樣,都是慕名而來、總有一天會離去,訓練司只是為了能讓knights增加戰力,也僅只於不會造成自己困擾下的幫忙訓練
司本人倒是不怎麼在意泉的擊敗發言,他比較在意的是泉比較在乎其他團體的遊木真這件事
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嵐跟凜月偶爾會來訓練,但練習狀況沒有拼命的泉和不懈怠的司那麼勤,對他們來說,只是多了一個實力不強、需要照顧的孩子,個性還有點古板
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DDD後沒幾天,司就跑去找ts的人宣戰了(活動/黑白對決)
能從這裡看出的是,司對knights的名譽超級無敵注重,這個人是發言超不禮貌的小鬼,以及如此注重名譽的他,在監禁事件後想做的事是洗刷名譽,而非抱怨前輩為什麼要違法
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同樣的情況套到萬聖
同樣也是knights的名譽被誣賴,在與ts的對峙中,他在乎報仇這件事大於想辦法補償消失的名譽
因為ts是外人、敵人、對手,而knights是自己人。
這件事意味著在他剛加入knights、被所有前輩冷淡對待的時候,就已經將前輩劃入自己人的界線了。
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有時候不小心說出口的爆言不算的話,他尊敬前輩的態度可以說是夢之咲楷模。
被捏住脖子還不會掙扎或是覺得前輩好壞壞也可能是習慣了,代表他從心裡便認可那群人是作為前輩的實力。
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在王騎之前,還有一個小故事在雷歐三星普卡(日日日寫的)
是敘述司第一次見到雷歐
用故事時間線去算的話,司和雷歐的互動還有天與海卡池&羅賓漢卡池,不過雷歐開始把司算入knights則是在王騎
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王騎前,司對其他前輩的想法是前輩好棒棒,雷歐讓我很困惑
王騎發生時,司算是被雷歐刺傷了,依舊覺得前輩好棒棒,不過前輩的定義多增加了一個雷歐
他不懂雷歐的想法,他只是去猜測,想要理解他所效忠的王
雖然比起王、更像是吟遊詩人,但他依舊信任對方專業上的能力
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也是在那時候,凜月和嵐算是正式的被後輩的敬仰所激起鬥志,加上回歸的王,那是knights第一次將破裂的碎片縫合。
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