鴨子楊-想泡溫泉
【噴】所以說我很討厭某些好為人師的作者,這麼愛上課、覺得教課好賺,可以考進來、應聘進來教育圈。不要在那邊嘴上說想教大家一副我是要分享給你呀~學校老師不會教你呀~一邊又不想負教育者的責任
梔春Bossy
人之患,在好為人師
鴨子楊-想泡溫泉
講難聽的,不就是淺碟子想教個大家畫興趣的就好?作者自己是相關科系出身,難道不知道編劇不是你簡單幾堂培訓就可以掌握的?
鴨子楊-想泡溫泉
梔春Bossy : 到底為什麼這麼愛,我真心不懂。教育圈各種綁手綁腳,老師這個身分各種責任重大,我覺得沒有認識到這一點就不要講大話,既然標榜自己是創作者,就好好當個創作人
鴨子楊-想泡溫泉
否則開課沒什麼好的,不就是貪那個錢財而已。(直白)
真正想教想分享,其實不會在乎那個錢
鴨子楊-想泡溫泉
二創沒有那麼不堪,身為創作者我們希望自己有原創,但是二創是不可能消逝的,過度貶抑二創等於就是創作者壟斷
鴨子楊-想泡溫泉
再講更難聽的,該作者上過藝術史嗎?上過古典文學嗎?如果把二創當作洪水猛獸,那麼許多經典就會夭折了。君不見各種宗教畫作是各種聖經的腦補、更不用提古典文學各種演繹版本
鴨子楊-想泡溫泉
再者該作者所謂的「原創」定義非常淺,只認為自編就算是原創。
事實上到了現代,「真正的、史無前例的原創」可以說是沒有
鴨子楊-想泡溫泉
大家都會創來自於自身經驗,可是「自身經驗」本身就包含著「他人的影子」。所有自編的作品,無一例有著「他人的身影」只是原作者並不自知。
鴨子楊-想泡溫泉
真正的原創非常困難,這也是許多藝術家之所以留名的原因,不是因為他的作品最美最精緻,而是他的想法史無前例,開創了全新的觀點
鴨子楊-想泡溫泉
在這個前提之下,漫畫的原創性是「相對性」的
鴨子楊-想泡溫泉
就我個人來說,我還是很希望自己可以到達這樣的境界,以創作為志向的創作人,總有一天會不滿足於二創,像要擁有屬於自己的什麼
鴨子楊-想泡溫泉
但並非每個人都是想創作而創作,有些人是為了表白、就像粉絲寫粉絲信一樣,這些人用畫的
鴨子楊-想泡溫泉
也有人是想發揚光大,像是替佛道傳教最後變成了道教
鴨子楊-想泡溫泉
我以前也批評過看不爽的人覺得他一直畫二創不長進,但被我媽一句話就打醒了「人各有志,人加他又不想當作家,他就畫高興啊」

我當時大學生。
鴨子楊-想泡溫泉
出社會的人了,該懂了。以前不懂,現在這麼多人說明,也該懂了
梔春Bossy
我覺得好為人師者,有一部分是控制以及自戀的心態,或是權力欲
鴨子楊-想泡溫泉
梔春Bossy : 坦白說想當老師必須真的備有這些特質,不然教起課來心裡很折磨....
鴨子楊-想泡溫泉
總的來說,我覺得不需要壁壘分明,也沒有辦法。當然著作權會是需要討論的議題,不過與該作者一開始引起討論的主軸並沒有直接關係
鴨子楊-想泡溫泉
以及原創再爛他都是原創,沒有他就沒有二創,基本的尊重還是要有,沒有什麼作者已死就可以聲稱自己是主,沒有,作者已死但他還是原作者,你只能解釋違(語言混雜
黑書人
其實有去基地時上過他課,我覺得他上課的內容還蠻有用,也至少是有用心準備濃縮課程內容,也有說明如果是已經有一套自己的編劇邏輯的作者可以不用學這套,他這套只是自己用來解決應付連載短期內要編出劇情的公式。其實這幾年很多漫畫作者或繪師都有出來網路開課,不外乎是教學市場比起原創販賣市場商機還大,又或是必須兼職課程收入多角經營也才有辦法生存,回歸正題我覺得今天看到一個人講解的情況還蠻中肯,他今天就是可以不靠二創賺錢了,又不熟悉二創文化的圈子,去逛了一兩次同人場以後在網路上不經意講了幾句幹話又下不了台於是刪文,至於刪文是他過去幾次面對網路爭議時候的一慣手法,只能說這點在公關處理上並不是很好的作法。
鴨子楊-想泡溫泉
黑書人 : 我從他的設計師系列開始追,他的公關問題就是從開課後開始的。在我認為本來教學就是互相,但他的發言一整個自砸腳,同時看不起二創和教育者,所以我用他的邏輯來噴他還教課賺錢w
要不然直到上一次提他我還在同理他處境XD
鴨子楊-想泡溫泉
不過噴歸噴,我是覺得他也不需要把梗圖都刪,會刪表示還沒有理解大眾真正憤怒的重點....如果為了要證明自己一定要做到百分百原創不挪用不致敬,其實是走入死胡同,因為就像我說過的,真正的原創太困難,你不可能沒有別人的影子。
釐清問題點,好好道歉,致敬玩梗註明出處以示尊重我覺得也就足夠
黑書人
鴨子楊-想泡溫泉 : 原來如此,那我會再觀察他之後還有沒有類似的爭議或問題發言,因為這次爭議刪文前也蠻多人其實是很中肯在底下留言和他解釋(我也算其中一位吧),那我不知道是他是為什麼要在道歉完然後又再刪文(聽說也不是第一次了),一刪文以後很多去脈絡化的攻擊就出現,然後他又自己再轉貼那則在同人圈炎上以後的貼文,之後輿論方向又更糟糕了,現在他說再多道歉好像也無濟於事,其實原本的討論當時還能維持在良性的階段。
鴨子楊-想泡溫泉
黑書人 : 以最新的道歉方式來說,很多人覺得沒誠意,但我的感受是他真的想道歉也不想辯駁,所以也不用追打他道歉的部分吧。(多說只是多錯,總之就是道歉,大概是這樣的出發點吧) 但總覺得還是沒搞清楚反彈原因就是了
鴨子楊-想泡溫泉
對我來說我只是個人情緒抒發噴一下(因為有被雷到)
但他真的不是什麼罪該萬死的作者,我覺得會道歉的作者都是好人
反觀有人就是帶風向打死不認錯支持者還一堆的才糟糕
鴨子楊-想泡溫泉
噴歸噴我還是會說春春這對好香(幹
黑書人
認真想想我之所以能用一種像在超然中立的角度去解釋這次炎上事件,也很可能只因這並非我的雷點,我只是單純覺得他講的話我並不認同而後續謝第一時間的處理方式又挺糟的,但到還不至於反對他的創作或他個人,但對很多人尤其噗浪上習慣二創的人來說,他這番話是直接踩中雷點又傷害過去一些人在二創之中所獲得的快樂與回憶(或許也翻出一些以前被某些族群誤解傷害過的記憶),所以才會引致這麼多負面攻擊,還是感謝你願意回應並能同理我說的話。
鴨子楊-想泡溫泉
黑書人 : 我覺得你觀察的也都很有道理啊,只是站在二創作者的立場會憤怒也是很有道理的。說到底這是謝個人問題,也不是什麼無可救要的事情,噴完他能理解也就可以結案了,而且他也道歉了(對二創實質傷害有限,傷感情比較多)
鴨子楊-想泡溫泉
因為有雷到我所以我噴來抒發罷了XD
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