ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 17, 2020 6:41 PM
Tue, Aug 18, 2020 7:47 AM
125
24
我身為一個「職業漫畫家」真的很不能理解在同人場畫二創賺錢的人ㄟ，竟然還有其他像我一樣的「職業漫畫家」在畫同人二創賺錢！難道你們沒有更高的智慧財產權意識嗎！？你們這些畫二創的都侵權心好髒><
反串要註明
噗首更新備份圖完整的討論串
ಠ_ಠ - 注意了 你職業漫畫家 畫什麼同人啊？ 有點職業道德好不好？ 版權費給了沒啊 其他討論連結 1...
deer5863
Mon, Aug 17, 2020 6:42 PM
釣魚反串記得上個tag吧
coral4737
Mon, Aug 17, 2020 6:42 PM
karmago
dwarf1576
Mon, Aug 17, 2020 6:42 PM
Mon, Aug 17, 2020 6:43 PM
你是很棒ㄉ職業漫畫家 有很棒ㄉ職業道德
pamelo5612
Mon, Aug 17, 2020 6:42 PM
反串上一下tag wwwwwww
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 6:43 PM
deer5863: 謝謝溫馨狐 我++了！
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 6:43 PM
dwarf1576: 謝謝稱讚^^ 旅人早點睡
snake5905
Mon, Aug 17, 2020 6:43 PM
這次是反串還是掛人 掛人放一下來源啦
cola7269
Mon, Aug 17, 2020 6:44 PM
二創發大財ㄛ
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 6:45 PM
snake5905: 原職業漫畫家刪文了哭哭死無對症 現在只剩下道歉遺跡可以看惹QQ
謝東霖 Hsieh Tung Lin
snake5905
Mon, Aug 17, 2020 6:46 PM
阿就你原創的全部沒有既有角色香啊
dwarf1576
Mon, Aug 17, 2020 6:46 PM
Mon, Aug 17, 2020 6:50 PM
我有幫職業漫畫家備份><
waffle3834
Mon, Aug 17, 2020 6:47 PM
道歉也刪了啦~~~
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 6:47 PM
cola7269: 齁二創無論如何都不能拿來營利啦>< 即使人家每天睡三小時趕稿自掏腰包印製都得當無料大放送才可以 因為職業漫畫家有很高的道德標準！
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 6:47 PM
Mon, Aug 17, 2020 6:48 PM
本來有跟到 但沒想到會刪文 有點 問號 = =" 感覺刪文會更燒，早知道截圖PO文跟回應留言了QQ
snake5905
Mon, Aug 17, 2020 6:48 PM
Mon, Aug 17, 2020 6:54 PM
dwarf1576: 哇感謝 其實這邊最一開始的沒追到
還是同一句啦就原創全套沒人家既有作品的一個角色香嘛
而且假設是其他職業漫畫家搞不好人家就對既有角色比較有愛啊
ant6982
Mon, Aug 17, 2020 6:48 PM
齁同人二創就應該用愛發電啦收什麼錢><
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 6:49 PM
dwarf1576: 哇謝謝備份的旅人大大！您明天醒來應該要可以少一公斤肥肉
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 6:50 PM
earth9693: 現在看起來最經不起討論的就職業漫畫家大大本人啊 都發在自己主場了還逆風成這樣 可憐哪
deer5863
Mon, Aug 17, 2020 6:50 PM
結果這人畫的怎樣啊？
snake5905
Mon, Aug 17, 2020 6:51 PM
Mon, Aug 17, 2020 6:54 PM
deer5863: 故事算有趣啦但覺得故事就算突然斷掉大概兩周就會忘記的程度
論畫面角色來說到是偏很精簡到一眼不會想特別看的那種(好像蠻多人都是看到題材和故事突然有對到電波的梗才突然看起來的
cock2631
Mon, Aug 17, 2020 6:53 PM
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 6:53 PM
deer5863: 先不論劇情啦青菜蘿蔔各有所好
但之前在別的作者的作品看過他教人把人物畫大一點就省很多背景ㄛ 他自己的漫畫也沒多少背景 就幾個人物佔格子版面講講話一頁就過去ㄌ 真職業薪偷
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 6:53 PM
故事很棒，編劇、分鏡(痾我不確定?)能力強 畫工還好， 我很佩服她的故事編劇能力
dwarf1576
Mon, Aug 17, 2020 6:54 PM
Mon, Aug 17, 2020 6:54 PM
第三篇沒截到，他還說幹有的人是在大聲什麼啦^^
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 6:54 PM
覺得應該也不用針對他的畫工辯啦 >< 畫風每個人有不同的風格，大大的心態比較emmmm
cock2631
Mon, Aug 17, 2020 6:56 PM
你們這些職業漫畫家 畫同人給版權費沒？都是職業畫家了 一點觀念都沒有 ！
cock2631
Mon, Aug 17, 2020 6:58 PM
備份
vodka6935
Mon, Aug 17, 2020 6:58 PM
從頭到尾不承認自己就是想吵架
這才是最呵的
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 6:59 PM
唉 職業漫畫家可以不要發了文又刪又發嗎 身為同樣有高道德標準的人想認同點讚好累
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 6:59 PM
cock2631: 又刪文了?!?!
pamelo5612
Mon, Aug 17, 2020 7:00 PM
道歉感覺也很好燒誒
大概是發現道歉太好燒趕快撤？
waffle3834
Mon, Aug 17, 2020 7:00 PM
Mon, Aug 17, 2020 7:01 PM
OH…發現手機網頁還沒跳走(所以發文顯示時間怪怪的) 這是第三篇
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:01 PM
太傻眼了~~~~~~~~~~~~~~~~~ 大大小粉絲看您讓小粉絲 心碎阿~~ 會不會下一步就是要鎖專頁?
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:01 PM
waffle3834: 哇謝謝旅人備份！ 不然我也好難get到職業漫畫家想要我們get的點
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:02 PM
沒有截到留言真的是....(垂地板
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:03 PM
earth9693: 職業漫畫家說他沒有要掀同人場的意思啦！ 大家應該也沒有要掀職業大大粉專的意思 所以拜託職業大大不要鎖粉專ㄛ
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:04 PM
earth9693: 地球大大您辛苦了幫你揉揉手>< 別這樣對自己（摸摸
waffle3834
Mon, Aug 17, 2020 7:04 PM
Mon, Aug 17, 2020 7:07 PM
整理一下其他人備份到的發文順序(目前皆刪除)
1
2
3
4
snake5905
Mon, Aug 17, 2020 7:04 PM
大大應該是看不爽他自己東西沒很多人創作、然後畫原創大大畫自己有愛的二創賺一點費用卻還比他自己畫原創賣看不爽啦><
pitaya638
Mon, Aug 17, 2020 7:05 PM
這位處理事情的方式一直很有爭議，燒起來也不意外
alien4944
Mon, Aug 17, 2020 7:05 PM
應該不會鎖啦，大大還要賺百萬年薪呢，而且現在夜深人靜看到的人也不多啦
snake5905
Mon, Aug 17, 2020 7:05 PM
而且說真的他也有在用既有作品「營利」耶，他自己開的課不是有借鑒其他作品內容了嘛這不也和他自己講的有雷同到嘛><
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:05 PM
waffle3834: 謝謝waffle大大的備份！祝您下期彩券中獎
pamelo5612
Mon, Aug 17, 2020 7:05 PM
所以說他到底年薪百萬是真的假的啊，聽都沒聽過他，然後又很計較這點「營利行為」
要是年薪這麼高這麼穩他幹嘛去計較這些
有點不清楚他是想幹嘛
cock2631
Mon, Aug 17, 2020 7:06 PM
我覺得他小額贊助開錯了 應該學一下 贊助多少就露多少 保證比那些二創還賺
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:06 PM
pitaya638: 哇 其他的我沒有follow到耶 原來這不是他第一次炸嗎wwww
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:06 PM
之前的毒蛇事件...... 最後沒有繼續追蹤後續 該不會也是刪文吧?
wolf8886
Mon, Aug 17, 2020 7:07 PM
有點微妙，在退FB之前蠻喜歡他的
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:08 PM
不過他應該是有賺很多啦，
LINE條漫+LINE條漫和漫畫家合作她編劇的
開贊助
演講
編劇課 不知道幾次
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:08 PM
alien4944: 對啊 我們這些非職業的小小在這邊說再多都無法礙著職業大大領職業薪水賺錢啦><
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:08 PM
再加上他的FB網路經營自由贊助
+贊助? 私人社團 不知道有無YOUTUBE 或是要打算用PODCAST就是了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:09 PM
snake5905: 對耶！！！大大的營利課程也舉過其他職業漫畫家的作品當範例耶！大大你有沒有付版權費啊大大！！！
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:09 PM
身為創作者也好羨慕喔~(?)OK扯遠哈哈
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:10 PM
我好恨我之前有小額贊助過他 我把錢拿去買珍奶都比較快樂
pamelo5612
Mon, Aug 17, 2020 7:10 PM
偷偷確認一下是這位？
翻了一下覺得他的梗好像……都很日常很常見啊……這樣好像也不能說真的很會編劇很會自己想創作吧
個人淺見啦，感覺真的都很普通的日常內容
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:11 PM
earth9693: 天哪毒蛇事件我真的沒跟到XDDD 但看起來刪文試圖滅火不是職業大大第一次幹這種事了
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:11 PM
pamelo5612: 4R 他真的故事設計分鏡能力很強說，小粉絲崩潰(
snake5905
Mon, Aug 17, 2020 7:12 PM
毒蛇覺得和這次不太一樣(但也沒追完) 是他自己愛說又燒起來的問題
明明無視閉嘴就沒事的
印象大略是某一篇漫畫梗說「台灣毒蛇被衛道人士放生到山上隨便都抓的到」結果被部分人糾正事實不會這樣
然後他自己就哀哀叫什麼漫畫不是給你政治正確之類的然後燒起來(友記得詳細的人歡迎補充或糾正
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:12 PM
pamelo5612:
我也覺得他日更作品的劇情很普啊 免費看可以啦 要花錢就too much了 不如拿去買劇情更好的漫畫
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:12 PM
ಠ_ಠ: 我跟到一半就去忙其他事情了，不過蛇的事情感覺 是他要表達的點大家沒有GET到 有點歪了主題，這次燒的感覺也有一點歪了他的主題 他為她剛開始沒有把話講清楚!
snake5905
Mon, Aug 17, 2020 7:13 PM
覺得他的程度大概就是好久以前yahoo首頁漫畫還是flash動畫更新的就想看來殺時間一樣的，定期會有次等娛樂上的期待但沒有也沒差(好老的比喻
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:13 PM
畫風畫工我覺得不是要討論的地方XD 它吸引人的就是劇情 佩服這點~
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:14 PM
snake5905: 啊我想起來了是殺手的那篇嗎XDD
對啊 反正只要有趣就好了嘛 事實怎麼樣沒關係啦！
可是職業漫畫家基於崇高的道德感不可以畫二創ㄛ！即使畫了都要無料給大家看免費ㄛ
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:14 PM
Mon, Aug 17, 2020 7:15 PM
snake5905: 抱歉 感覺好像有點兇 我的意思是 希望大家不要針對畫風技巧什麼的 而是主要是 大大對事情的態度討論才對><
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:15 PM
snake5905:
懂您在說什麼的我是不是也老了
vodka6935
Mon, Aug 17, 2020 7:15 PM
snake5905: 結果他自己就想宣傳自己認為的正確啊
pamelo5612
Mon, Aug 17, 2020 7:15 PM
earth9693:
也不是說想批評他啦、純粹疑惑，只是有點好奇「故事設計分鏡能力很強」的部分是從哪裡感受到的？
還是因為我只翻了一下他免費的看看都沒看到專業的部分
cock2631
Mon, Aug 17, 2020 7:16 PM
543的漫畫都比他有誠意多了
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:17 PM
哈哈沒事沒事 因為有點怕大家會歪了討論方向才這樣說的 希望沒有造成大家的不開心TT
故事的畫可以去看他之前連載的條漫作品 LINE的叫什麼WEBTOO?
pamelo5612
Mon, Aug 17, 2020 7:17 PM
ಠ_ಠ:
我也覺得這麼普的話不會想花錢看，甚至不會特別想關注
其他作品就不知道了啦，但目前看看是覺得……
應該不是我的接受範圍
snake5905
Mon, Aug 17, 2020 7:17 PM
ಠ_ಠ:
老 大家都好老
啊這邊除了回上面沒看過的人以外其他沒特別想提畫風的方面
純粹想分享他的毒蛇事件、還有他的漫畫對自己來說的定位這樣啦
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:18 PM
用簡單的分鏡達到他想要傳達的目的我覺得也是一種能力啦
pamelo5612
Mon, Aug 17, 2020 7:21 PM
看來有時候畫得好不好、有沒有才華真的不一定是繪師創作者能不能賺錢或獲得名氣的理由呢
也有可能是各種如此這般的其他原因
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:21 PM
這麼晚了職業漫畫家大大似乎沒有再發新文章說什麼了
這邊要先睡了 若職業大大明天更新了什麼再貼過來供旅人們討論 不會刪串ㄛ：D
earth9693
Mon, Aug 17, 2020 7:21 PM
都是大大害我這麼晚睡555555(明明是自己的問題(回來
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:22 PM
earth9693: 摸摸地球大大>< 快些睡吧
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:24 PM
ಠ_ಠ on Plurk
搬運其他旅人的匿名串
pitaya638
Mon, Aug 17, 2020 7:27 PM
毒蛇事件他和指正作品錯誤的讀者互砲，當時就覺得這位處理事情太過激烈，那件事其實很小，他意氣用事搞大的
有點好笑，他現在說職業漫畫家的操守，但毒蛇事件讓我覺得他是不是不太在意自己的職業生涯，這樣和粉絲嘔氣做什麼
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:44 PM
pitaya638: 可能對於職業漫畫家大大而言 賭一口氣比職業生涯更重要ㄅ
毒蛇事件和職業漫畫家能不能畫二創兩件事 其實我看起來讀者都沒有真正的過激惡質留言 都還是想認真討論的範疇（真正惡質的是像我噗首那樣ㄐㄅ） 結果職業大大覺得自己逆風 心態炸裂自爆 可能EQ不太好吧
cock2631
Mon, Aug 17, 2020 7:46 PM
ಠ_ಠ
Mon, Aug 17, 2020 7:48 PM
cock2631: 職業漫畫家大大要加油不要氣餒ㄚ 那些被翻譯的漫畫作品也是其他的職業漫畫家畫的ㄚ
如果你的作品有趣到想讓粉絲推廣到海外就成功了！+u+u^^
cock2631
Mon, Aug 17, 2020 7:50 PM
原著不用相簿就
cock2631
Mon, Aug 17, 2020 7:50 PM
Mon, Aug 17, 2020 7:51 PM
這樣嚴格說起來 比村老師沒有付貞子版權費欸
sundae8284
Tue, Aug 18, 2020 12:02 AM
我昨晚有看到第三篇，今早一開船過水無痕咧
shark5548
說
Tue, Aug 18, 2020 2:08 AM
到底有些人要把二次創作污名化到何時？
crane7478
Tue, Aug 18, 2020 2:17 AM
謝東霖的EQ真的不高欸，毒蛇事件是自己搞大的，卻還在那邊暴怒說什麼這裡不談政治正確之類的
這次的事明明下面的人講話都很客氣理性，自己卻心態爆炸說一些不知所云的話
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 2:21 AM
大家早安！職業漫畫家更新粉專漫畫囉！到底是讓這件事就這樣過去了，還是會重新發一篇文說明呢？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 2:22 AM
crane7478: 沒辦法嘛 職業漫畫家對於原作有絕對神聖不可侵犯的高道德標準在 你們這些免費仔還敢比手畫腳
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 2:36 AM
再轉轉其他討論
ಠ_ಠ on Plurk
alien4944
Tue, Aug 18, 2020 2:41 AM
大概就冷處理吧，看下面留言也沒什麼反應
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 3:05 AM
對職業大大只能冷處理這東西，而還不算懂自己論證出什麼問題。
dwarf1576
Tue, Aug 18, 2020 3:06 AM
Tue, Aug 18, 2020 3:06 AM
裝沒事啦，職業漫畫家大大再怎麼講也是瘋狂跳針，不如閉嘴畫職業漫畫
cheese2250
Tue, Aug 18, 2020 3:07 AM
刪帖裝沒事真的蠻專業ㄉ啦，可以考慮放進教材內授課教一下大家
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 3:09 AM
我最有印象的是他回其他網友的那句「而是誰（允許）來做（同人）」，特意排除掉一部分人不允許做而無視共識，真的惱火全世界…
dwarf1576
Tue, Aug 18, 2020 3:10 AM
Tue, Aug 18, 2020 3:10 AM
幫補充 剛好也有幫職業大大備份><
vodka6935
Tue, Aug 18, 2020 3:17 AM
高貴的職業漫畫家怎麼可以做畫同人賣錢這種低等行為呢
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 3:18 AM
而且連續幾篇文章在強調職業道德自覺，蠻有公眾交通的老人強逼別人讓座的感覺…
crane7478
Tue, Aug 18, 2020 3:24 AM
謝東霖一到店，所有看戲的人便都看著他笑，有的叫道，「謝東霖，你又刪文了！」他不回答，只在粉專更新了漫畫。他們又故意的高聲嚷道，「你一定又亂起爭議了！」謝東霖睜大眼睛說，「你怎麼這樣憑空污人清白……」「什麼清白？我昨天親眼見你發文，發現風向不對就趕緊刪文。」謝東霖便漲紅了臉，額上的青筋條條綻出，爭辯道，「冷處理不能算刪……冷處理！……職業漫畫家的事，能算刪麼？」接連便是難懂的話，什麼「職業道德」，什麼「專業」之類，引得衆人都鬨笑起來：店內外充滿了快活的空氣。
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 3:24 AM
earth9693: 整個職業大大就覺得同人場看到那現金流是罪惡，不符合他道德這樣。
可是，專業也好，道德也好，不是去給職業大大用來限制別人自由。幾個Po出來他就是沒意識到自己講的這點，所以大家的討論都在鬼打牆。
earth9693
Tue, Aug 18, 2020 3:26 AM
cocoa6310: 沒錯～～～他講的話就讓人會有這樣的意思 他自己沒意識到
cock2631
Tue, Aug 18, 2020 3:54 AM
所以他認為的職業漫畫家必須要有高道德標準 怎麼可以搞同人二創不尊重版權呢？ 管你賺多賺少 只要是盈利的行為就不能談的上是職業漫畫家的行為。
是這樣解讀他的想法嗎
plum1379
Tue, Aug 18, 2020 4:12 AM
當初看到那篇文就覺得會燒起來了
結果果然不意外
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 4:13 AM
earth9693: 把職業大大的論述改寫成「推廣『商業誌作者在同人誌創作方面務必問準原作』這概念」就還好。
雖然說同樣是創作者，刻意劃分「商業誌創作者」和「同人誌創作者」（後者再細分衍生作品製作者）也會爆奇怪的炎上點吧…
最後他只是覺得單純同人場看到的現金流視為「商業誌創作者」（也就是所謂的「職業漫畫家」）之惡，卻沒考慮到就算「同人誌創作者」，也得在作品上花心學用專業知識也維持道德的情況。
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 4:16 AM
plum1379: 肯定啊，故意說一個「錯誤」的結果，必然引來一群人反駁啊。
問題是後續還說「聽到了各位意見」，卻只是說「希望各位Get到我意思」，這還不爆麼。
frog1741
Tue, Aug 18, 2020 4:56 AM
覺得謝的漫畫很僵硬，而且拖拉又混水摸魚（
不太懂稱讚他故事和分鏡好的點在哪
troll4023
Tue, Aug 18, 2020 5:27 AM
這人是誰啊？我本來認為自己對台漫還蠻熟的，沒想到還是有不認識的作者
bread1477
Tue, Aug 18, 2020 5:51 AM
稍微去看了一下他的FB，這畫工和劇情要吸引粉絲到畫二創，恐怕不容易啊
bun1751
Tue, Aug 18, 2020 6:13 AM
他很紅嗎
今天看河道都在轉
alien4944
Tue, Aug 18, 2020 6:14 AM
想在下次他畫meme的時候嗆爆他，但是不想再看到他了
alien4944
Tue, Aug 18, 2020 6:15 AM
bun1751: FB還蠻小有名氣的
crab3181
Tue, Aug 18, 2020 6:40 AM
我只是一個單純消費者，也追職業漫畫家的粉專很久了，我承認他在說故事的功夫確實有點巧思，但這次的事件真的讓人失望，個人最生氣的好像不是「智財權的問題」，而是這個人在階級化漫畫家的種類分成「職業的/業餘的」「什麼樣的人可以做什麼，不可以做什麼」，他為什麼要拿自己的道德標準衡量所有人？真的讓人不舒服！說嚴重一點，不就是搞階級/職業歧視嗎
還看不起人家職業的還去畫同人賺錢，拿什麼版權問題說嘴
真的是大開眼界了
他如果只是要針對該文中提到的職業漫畫家個人行為，為什麼又不敢指名道姓？怕得罪人嗎？身為曾經的粉絲，這次真的太讓人生氣+失望了。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 6:49 AM
炎上事件簿
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 6:49 AM
這篇裡面有懶人包+截圖～
dwarf1576
Tue, Aug 18, 2020 6:56 AM
嘻嘻，結果底下風向變成版權意識，明明職業大大昨天自己說重點在職業漫畫家的道德
soup8280
Tue, Aug 18, 2020 6:57 AM
抱歉毒蛇事件沒截到圖，這是跟朋友對話中翻出來的，沒記錯的話出處是毒蛇事件留言中，對友善提醒他內容有問題的留言的回覆：
「抱歉，教育社會大眾不是我創作的目的，更不是我的創作應該背負的責任，這是我的原則。」
2019.9.12左右的事，不知道有沒有刪文，這句也是我認為他沒資格開課&與公部門粉專合作的原因之一
pita3490
Tue, Aug 18, 2020 6:59 AM
他自己都(
crane7478
Tue, Aug 18, 2020 7:01 AM
原來是炎上商法啊
好聰明喔
salad1258
Tue, Aug 18, 2020 7:01 AM
看到下面取暖，又想到他哭腰過實際抖內人很少，他真的很擅長抓住不消費漫畫的人群呢。副業也開超多
sundae8284
Tue, Aug 18, 2020 7:04 AM
神操作
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 7:20 AM
直接玻璃心碎了嗎職業大大wwwwwwwwwwww(笑出來
pie3729
Tue, Aug 18, 2020 7:25 AM
感覺就是覺得自己應該要有人氣但結果沒有，只好靠別的方法吸引注意
bread1477
Tue, Aug 18, 2020 7:25 AM
我覺得他大概還是覺得自己是職業的很棒棒，不願去理解他不屑的同人文化
vodka6935
Tue, Aug 18, 2020 7:32 AM
小鼻子小眼睛的 笑死
pitaya638
Tue, Aug 18, 2020 7:33 AM
大頭症呀，比他厲害多得是，有名就自以為很行
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 7:46 AM
突然好好奇他的單行本銷售量多少喔wwwwwwwww
不要說找其他繪師合作的作品喔，他自己的作品究竟有多少粉絲買單啊
bread1477
Tue, Aug 18, 2020 7:49 AM
不要以為二創賺錢很簡單，讀者也是原作粉，檢視的標準有時候會更高...
cheese2250
Tue, Aug 18, 2020 7:53 AM
+1 一個不慎OOC就直接被夾起來烤了
chick6642
說
Tue, Aug 18, 2020 7:59 AM
他不就是覺得二創好簡單、不入流，職業的大大怎麼可以搞二創?
cock2631
Tue, Aug 18, 2020 8:04 AM
Tue, Aug 18, 2020 8:05 AM
這個才是重點吧
baboon4705
Tue, Aug 18, 2020 8:05 AM
身為一個商業模式的創作者，謝在對同人誌文化不夠認識的基礎下發文拉仇恨值到底是為了什麼⋯ 他是不是跟畫二創的朋友吵架啊
wizard3530
說
Tue, Aug 18, 2020 8:08 AM
Tue, Aug 18, 2020 8:09 AM
他不是眼紅啦，一堆人在那邊腦補。
應該說他對職業身份過度自豪，導致看到其他走二創營利的作家覺得職業道德跟意識不足。
就算他說得都對好了，啊這樣挑出來不就是來找人吵架，還說自己是來討論的。這才是文章讓人發火的點吧。
burger5447
Tue, Aug 18, 2020 8:29 AM
我建議他把他的作品拿來同人場賣賣看就知道這世界多麼殘酷
baboon4705
Tue, Aug 18, 2020 8:30 AM
burger5447: 你害我噴飯了XDDDDD
crane7478
Tue, Aug 18, 2020 8:31 AM
burger5447: 我覺得不錯欸www
baboon4705
Tue, Aug 18, 2020 8:32 AM
希望志祺團隊可以follow這篇啦（合掌
wizard3530
說
Tue, Aug 18, 2020 8:35 AM
burger5447: 不...會知道現實殘酷的是混同人場的人
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:36 AM
剛看到這個 好好笑wwwwww
bread1477
Tue, Aug 18, 2020 8:37 AM
burger5447: 壞www 希望他擺兩天可以賺回報名費
baboon4705
Tue, Aug 18, 2020 8:37 AM
我覺得梗圖跟二創是兩回事啦...
cock2631
Tue, Aug 18, 2020 8:38 AM
描圖母湯啦
fig3540
Tue, Aug 18, 2020 8:42 AM
他還自比過one呢都不知道該說什麼
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:44 AM
baboon4705: 照他的邏輯這些梗圖也有版權方喔 他身為職業漫畫家應該去詢問原出處能不能用這張梗圖 或是用職業道德約束自己不能這樣做ㄛ
另外蝴蝶那張他有描圖
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 8:53 AM
幫支援蝴蝶描圖
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:56 AM
ape4735: 謝謝旅人
pita3490
Tue, Aug 18, 2020 8:57 AM
他都燒起來了 擺出來肯定沒人要買啊www
pie3729
Tue, Aug 18, 2020 8:59 AM
他應該覺得自己的客群也不是關注二創的那群人，所以就給他燒好燒滿？
crane7478
Tue, Aug 18, 2020 8:59 AM
還是有啦，你看那篇文底下有多少支持他的粉絲，還把我們這些人說成是被說到侵權這個痛處所以玻璃心碎掉的人欸
pita3490
Tue, Aug 18, 2020 9:00 AM
怎麼好像有點似同既視感 叫甚麼重甲...
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 9:01 AM
pita3490: 重甲機神? 那個大炎上商法變成大暴死的
alien4944
Tue, Aug 18, 2020 9:02 AM
想請問上面那張
公開處刑
出處在哪裡
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 9:03 AM
alien4944: 原出處不知道欸，我是轉載ㄉ
troll4023
Tue, Aug 18, 2020 9:04 AM
burger5447: 好主意耶wwwwwww
ape4735: 天啊，這個.... 幾乎一樣耶....
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 9:05 AM
crane7478:
炎上事件簿
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 9:07 AM
burger5447: 同推，我覺得可以wwww
alien4944
Tue, Aug 18, 2020 9:11 AM
我是說噗主貼的、燒起來的原因的那張
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 9:14 AM
alien4944: 喔喔，抱歉我會錯意XD
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 10:12 AM
大大針對使用迷因素材的事情道歉了喔～～這個應該不會刪掉ㄅ><
https://www.facebook.com/...
worm9962
Tue, Aug 18, 2020 10:13 AM
道歉還要額外發篇文點連結去看是有多大牌
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 10:14 AM
ಠ_ಠ: 欸他不敢面對自己描圖啦ww
大家快去提醒一下這位職業漫畫家大大啦
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 10:14 AM
對他沒有要針對描圖做回應
484要再發一篇道歉ㄆㄆ
dwarf1576
Tue, Aug 18, 2020 10:18 AM
直接包含了啦 不要這麼計較><
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 10:19 AM
看到道歉還連結內收真的忍不住笑出來
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 10:21 AM
欸他關回應囉
dwarf1576
Tue, Aug 18, 2020 10:22 AM
Tue, Aug 18, 2020 10:22 AM
不能留言ㄌ直接一言堂><
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 10:26 AM
ape4735: 我這邊看好像還能繼續留言 還是旅人大大被他封鎖了QQ
kimchi4279
Tue, Aug 18, 2020 10:26 AM
職業漫畫家的操守蕩然無存，棒ㄛ
dwarf1576
Tue, Aug 18, 2020 10:27 AM
我也被封鎖==傻眼
bbq4943
Tue, Aug 18, 2020 10:28 AM
ape4735:
這邊看也還能留言
fig3540
Tue, Aug 18, 2020 10:28 AM
我的也還可以留言wwwwww真的太有職業道德了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 10:28 AM
哇～～～～～現在搞封鎖啦～～～～～～～～
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 10:29 AM
我好像也被封鎖ㄌ
哇嗚好可怕我被職業漫畫家大大封鎖ㄌ
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 10:30 AM
可以在這邊求大家抱抱嗎，我只是好心提醒大大就被消失ㄌ，好難過
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 10:31 AM
https://www.facebook.com/...
職業大大發新公告說這次不會刪文啦～～～
笑到咳嗽 救命
dwarf1576
Tue, Aug 18, 2020 10:31 AM
ape4735: 好像又可以了欸><謝謝職業大大手下留情把我解封鎖
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 10:35 AM
職業大大對描圖回應回了留言說「我很抱歉，這是錯誤示範」就沒了
現在正在對每位跟非大大粉絲的質疑留言都用「我很抱歉」罐頭回覆ㄛ
sake1147
Tue, Aug 18, 2020 10:36 AM
他成功了，根本不認識他的鵝今天認識了
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 10:37 AM
我也覺得他現在就是複製貼上ㄋ
wizard3530
說
Tue, Aug 18, 2020 10:41 AM
生而維人，窩很抱歉
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 10:42 AM
sake1147: 炎上的效果嘛……
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 10:43 AM
sake1147: 這大概就是炎上商法的真諦吧
pie3729
Tue, Aug 18, 2020 10:44 AM
哇複製文回覆
不過那些下面問迷因有沒有版權的是真的認真問的嗎
不是很多有版權的嗎？只是被大家用到最後很多不知道來源
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 10:46 AM
pie3729: 他們可能覺得迷因素材圖和陽光空氣水一樣是大自然的產物wwwwwww
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 10:46 AM
pie3729: 其實有版權，但站在「合理使用」範圍內的改作法律不太可能認定嚴重侵害原著作權的權益。
kimchi4279
Tue, Aug 18, 2020 10:47 AM
Tue, Aug 18, 2020 10:47 AM
先不論有沒有版權（我知道有），職漫大大都用了人家的IP，說好的尊嚴呢
他的尊嚴是「只有我可以」吧
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 10:49 AM
其實阿，他一直在避開「硬生要求別人遵照自己的自覺」這點道歉，最多只是在因爲二創而道歉。
snake5905
Tue, Aug 18, 2020 11:18 AM
太晚回來看這串 上面要他自己去場次擺的太狠了吧我大笑wwwww
snake5905
Tue, Aug 18, 2020 11:24 AM
是說比較想知道他下面替他護航的都是什麼心態
（雖然看有的根本別說同人了大概連二次元愛好者都不太像
alien4944
Tue, Aug 18, 2020 11:27 AM
snake5905: 雖然他不承認，不過他的性質的確比較偏圖文作家，吸引到的自然是圈外人比較多
snake5905
Tue, Aug 18, 2020 11:38 AM
是說看到別地方有新梗圖了 分享一下
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 11:39 AM
snake5905: 這個太讚
有傳送門嗎ww
snake5905
Tue, Aug 18, 2020 11:43 AM
ape4735: 欸是認識的人在自家討論時他朋友貼的
而且討論貼文有友限所以不能轉
ape4735
Tue, Aug 18, 2020 11:49 AM
snake5905: 原來如此www
cola9566
說
Tue, Aug 18, 2020 12:23 PM
現在就是當你坐在博愛座，然後旁邊老杯杯坐了一般座位，結果一個人上車指著你的鼻子罵你沒讓位給老杯杯很不道德。
kiwi2562
Tue, Aug 18, 2020 12:24 PM
不認識
cocoa6310
Tue, Aug 18, 2020 12:26 PM
cola9566: 就是這個狀況了，可是原Post沒有這種自覺，如果站在這點道歉，其實就沒什麼炎上的機會了。
troll4023
Tue, Aug 18, 2020 12:57 PM
因為這件事知道他，不過以後不會想去看這貨的任何作品了
sesame7250
Tue, Aug 18, 2020 1:06 PM
ape4735:
ಠ_ಠ - 請問這是什麼
moose1604
Tue, Aug 18, 2020 1:31 PM
他又炎上了喔！
sundae8284
Tue, Aug 18, 2020 1:54 PM
wwwwwwwwww
tomato4162
Tue, Aug 18, 2020 2:29 PM
?
bull9472
Tue, Aug 18, 2020 6:05 PM
moose1604: 又?
cock2631
Tue, Aug 18, 2020 6:28 PM
按照這樣 一切都對起來了
wasabi8871
Tue, Aug 18, 2020 6:50 PM
到底大家知不知道同人才是古典的正道，古典音樂界那堆歷史名人的二創多到天上繁星……沒讀藝術的人講知識產權，如同沒有道德的人講法治。
ape4735
Wed, Aug 19, 2020 12:08 AM
Wed, Aug 19, 2020 12:08 AM
ಠ_ಠ - 網路搜尋到的疑似描梗圖備份噗 來源： #爭議備份 #疑似描圖
大大描圖描很大喔ㄏㄏㄏ
bat64
Wed, Aug 19, 2020 12:52 AM
現在發了道歉後下面一堆拍拍，真的覺得不是大炎上商法不然是什麼，標準的引發輿論爭議-》雙方開吵-》不嫌事大挑釁-》最後討拍道歉開始進入粉絲拍拍大會-》開始進入粉絲覺得他人太嗜血都道歉還想怎樣，真的是炎上大商法啊XDDDD還說自己不是不就此地無銀三百兩嗎
pizza7418
Wed, Aug 19, 2020 1:39 AM
bat64: 同感...
toro8284
Wed, Aug 19, 2020 1:46 AM
bat64: 其實我看到這名字還是在想......他是誰？
pamelo5612
Wed, Aug 19, 2020 9:24 AM
看完懷疑他粉絲都是親友吧，超級雙標
而且描圖還有粉也難怪這麼容易燒起來的高危險行為還是有人敢冒險嘗試
反正描圖還是可以年薪百萬粉絲成群不用怕
ape4735
Wed, Aug 19, 2020 9:27 AM
Wed, Aug 19, 2020 9:27 AM
我覺得他可以開一堂課教大家如何描圖描到年薪百萬
這樣拯救大家脫離貧窮社畜也算是功德一件吧，比起公關道歉
pamelo5612
Wed, Aug 19, 2020 9:33 AM
ape4735:
對誒，這麼多貧窮小老百姓真的很需要，他還在那邊道歉幹嘛、快來開課拯救蒼生啊
ape4735
Wed, Aug 19, 2020 9:38 AM
pamelo5612:
大大如果開年薪百萬描圖課來拯救貧窮蒼生，我一定手刀去報名
pamelo5612
Wed, Aug 19, 2020 9:46 AM
ape4735:
不說了，先去前排排隊卡位啊
python7261
說
Wed, Aug 19, 2020 11:34 PM
就一群侵權仔被戳到痛楚就死命獵巫說真話的人~
aries9715
Thu, Aug 20, 2020 12:20 AM
Thu, Aug 20, 2020 12:21 AM
python7261: 你信仰的真主連用描圖也畫得沒你口中的侵權仔好哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
sesame7250
Thu, Aug 20, 2020 12:25 AM
我不是很懂，為什麼職業漫畫家不能自己畫圖而是要描圖
求python7261解釋一下
ape4735
Thu, Aug 20, 2020 1:07 AM
python7261: 你主子描圖商用這個侵權行為就是可以被接受的嗎？他是
職業漫畫家
喔
berry5465
Thu, Aug 20, 2020 2:18 AM
誰啦？非繪手圈的根本不知道這瓜，快來給我瓜吃！
ape4735
Thu, Aug 20, 2020 2:21 AM
Thu, Aug 20, 2020 2:23 AM
berry5465: 來，上瓜
ಠ_ಠ - 注意了 你職業漫畫家 畫什麼同人啊？ 有點職業道德好不好？ 版權費給了沒啊 其他討論連結 1...
ಠ_ಠ - 網路搜尋到的疑似描梗圖備份噗 來源： #爭議備份 #疑似描圖
ape4735
Thu, Aug 20, 2020 3:22 AM
taco3087: 大概他覺得在webtoon上出過兩部連載+和繪師合作當編劇就是職業漫畫家了吧
witch1057
Thu, Aug 20, 2020 5:45 AM
python7261: 好啦 真主英雄掉下神壇你頓失依靠我懂 送你
載入新的回覆
反串要註明
噗首更新備份圖完整的討論串
阿就你原創的全部沒有既有角色香啊還是同一句啦就原創全套沒人家既有作品的一個角色香嘛而且假設是其他職業漫畫家搞不好人家就對既有角色比較有愛啊論畫面角色來說到是偏很精簡到一眼不會想特別看的那種(好像蠻多人都是看到題材和故事突然有對到電波的梗才突然看起來的
但之前在別的作者的作品看過他教人把人物畫大一點就省很多背景ㄛ 他自己的漫畫也沒多少背景 就幾個人物佔格子版面講講話一頁就過去ㄌ 真職業薪偷
這才是最呵的
大概是發現道歉太好燒趕快撤？
OH…發現手機網頁還沒跳走(所以發文顯示時間怪怪的) 這是第三篇
1
2
3
4
應該不會鎖啦，大大還要賺百萬年薪呢，而且現在夜深人靜看到的人也不多啦所以說他到底年薪百萬是真的假的啊，聽都沒聽過他，然後又很計較這點「營利行為」要是年薪這麼高這麼穩他幹嘛去計較這些
有點不清楚他是想幹嘛LINE條漫+LINE條漫和漫畫家合作她編劇的
開贊助
演講
編劇課 不知道幾次
+贊助? 私人社團 不知道有無YOUTUBE 或是要打算用PODCAST就是了
我好恨我之前有小額贊助過他 我把錢拿去買珍奶都比較快樂翻了一下覺得他的梗好像……都很日常很常見啊……這樣好像也不能說真的很會編劇很會自己想創作吧個人淺見啦，感覺真的都很普通的日常內容明明無視閉嘴就沒事的
印象大略是某一篇漫畫梗說「台灣毒蛇被衛道人士放生到山上隨便都抓的到」結果被部分人糾正事實不會這樣
然後他自己就哀哀叫什麼漫畫不是給你政治正確之類的然後燒起來(友記得詳細的人歡迎補充或糾正
我也覺得他日更作品的劇情很普啊 免費看可以啦 要花錢就too much了 不如拿去買劇情更好的漫畫對啊 反正只要有趣就好了嘛 事實怎麼樣沒關係啦！
可是職業漫畫家基於崇高的道德感不可以畫二創ㄛ！即使畫了都要無料給大家看免費ㄛ
懂您在說什麼的我是不是也老了也不是說想批評他啦、純粹疑惑，只是有點好奇「故事設計分鏡能力很強」的部分是從哪裡感受到的？
還是因為我只翻了一下他免費的看看都沒看到專業的部分故事的畫可以去看他之前連載的條漫作品 LINE的叫什麼WEBTOO?
我也覺得這麼普的話不會想花錢看，甚至不會特別想關注其他作品就不知道了啦，但目前看看是覺得……
應該不是我的接受範圍老 大家都好老啊這邊除了回上面沒看過的人以外其他沒特別想提畫風的方面
純粹想分享他的毒蛇事件、還有他的漫畫對自己來說的定位這樣啦
用簡單的分鏡達到他想要傳達的目的我覺得也是一種能力啦看來有時候畫得好不好、有沒有才華真的不一定是繪師創作者能不能賺錢或獲得名氣的理由呢也有可能是各種如此這般的其他原因這邊要先睡了 若職業大大明天更新了什麼再貼過來供旅人們討論 不會刪串ㄛ：D
搬運其他旅人的匿名串
有點好笑，他現在說職業漫畫家的操守，但毒蛇事件讓我覺得他是不是不太在意自己的職業生涯，這樣和粉絲嘔氣做什麼
毒蛇事件和職業漫畫家能不能畫二創兩件事 其實我看起來讀者都沒有真正的過激惡質留言 都還是想認真討論的範疇（真正惡質的是像我噗首那樣ㄐㄅ） 結果職業大大覺得自己逆風 心態炸裂自爆 可能EQ不太好吧
如果你的作品有趣到想讓粉絲推廣到海外就成功了！+u+u^^
這次的事明明下面的人講話都很客氣理性，自己卻心態爆炸說一些不知所云的話
可是，專業也好，道德也好，不是去給職業大大用來限制別人自由。幾個Po出來他就是沒意識到自己講的這點，所以大家的討論都在鬼打牆。
是這樣解讀他的想法嗎
雖然說同樣是創作者，刻意劃分「商業誌創作者」和「同人誌創作者」（後者再細分衍生作品製作者）也會爆奇怪的炎上點吧…
最後他只是覺得單純同人場看到的現金流視為「商業誌創作者」（也就是所謂的「職業漫畫家」）之惡，卻沒考慮到就算「同人誌創作者」，也得在作品上花心學用專業知識也維持道德的情況。
問題是後續還說「聽到了各位意見」，卻只是說「希望各位Get到我意思」，這還不爆麼。
不太懂稱讚他故事和分鏡好的點在哪
「抱歉，教育社會大眾不是我創作的目的，更不是我的創作應該背負的責任，這是我的原則。」
2019.9.12左右的事，不知道有沒有刪文，這句也是我認為他沒資格開課&與公部門粉專合作的原因之一
不要說找其他繪師合作的作品喔，他自己的作品究竟有多少粉絲買單啊
應該說他對職業身份過度自豪，導致看到其他走二創營利的作家覺得職業道德跟意識不足。
就算他說得都對好了，啊這樣挑出來不就是來找人吵架，還說自己是來討論的。這才是文章讓人發火的點吧。
剛看到這個 好好笑wwwwww
另外蝴蝶那張他有描圖
幫支援蝴蝶描圖
公開處刑出處在哪裡ape4735: 天啊，這個.... 幾乎一樣耶....
https://www.facebook.com/...
大家快去提醒一下這位職業漫畫家大大啦
484要再發一篇道歉ㄆㄆ
欸他關回應囉
哇嗚好可怕我被職業漫畫家大大封鎖ㄌ
職業大大發新公告說這次不會刪文啦～～～
笑到咳嗽 救命
現在正在對每位跟非大大粉絲的質疑留言都用「我很抱歉」罐頭回覆ㄛ
不過那些下面問迷因有沒有版權的是真的認真問的嗎
他的尊嚴是「只有我可以」吧
而且討論貼文有友限所以不能轉
大大描圖描很大喔ㄏㄏㄏ
現在發了道歉後下面一堆拍拍，真的覺得不是大炎上商法不然是什麼，標準的引發輿論爭議-》雙方開吵-》不嫌事大挑釁-》最後討拍道歉開始進入粉絲拍拍大會-》開始進入粉絲覺得他人太嗜血都道歉還想怎樣，真的是炎上大商法啊XDDDD還說自己不是不就此地無銀三百兩嗎
看完懷疑他粉絲都是親友吧，超級雙標而且描圖還有粉也難怪這麼容易燒起來的高危險行為還是有人敢冒險嘗試
反正描圖還是可以年薪百萬粉絲成群不用怕
我覺得他可以開一堂課教大家如何描圖描到年薪百萬這樣拯救大家脫離貧窮社畜也算是功德一件吧，比起公關道歉對誒，這麼多貧窮小老百姓真的很需要，他還在那邊道歉幹嘛、快來開課拯救蒼生啊大大如果開年薪百萬描圖課來拯救貧窮蒼生，我一定手刀去報名不說了，先去前排排隊卡位啊求python7261解釋一下