[hxh認真討論]

幻影旅團存在的意義是什麼啊？或者說到底是什麼因素讓這個團體維持的？

排除掉一些抱持明顯原因加入的人（例如西索、柯特），既然團長說過旅團成員不會對金錢名利動心，那還有什麼動機嗎⋯⋯總不會是庫洛洛fan club

拿獵人來寫報告的我已經苦苦思索兩天
聲明一下：不會把各位的發言寫進報告（主題不是上面的提問），頂多幫助我思考的過程而已，非常感謝各位

蛤可是我真的想找人討論欸，而且我也爬很多獵人板的文了

就是一群青梅竹馬長大一起工作啊

從他們的行為去推論阿
可能社會不滿什麼的，又或者只是好玩

為自己而活啊 想要就去搶 單純的為欲望行動的集合體
流星街的人一出生就什麼都沒有 身分地位國籍這種很基本的都沒有喔

帥呀

爛命一條 跑去炸國外隨便炸都算賺到

他們當初創團時不是有講理由嗎
而且團體行動能比獨行俠做到更多事
看他們的燒殺擄掠行動都很大型，是一個人做不到的

剛開始是順從「慾望」，滿足後進而思考「理想」

流星街出來的不都很團結

而且作者有說「庫洛洛並不是自己期望所以當團長的」

好奇噗主何不重看一次獵人

不就是因為好玩嗎？

python6497: crepe6477: 附議

偷東西好玩，殺人也好玩，只要團長沒叫人就是自由活動，只要是團裡的人就是可以信任的共犯

chick1779: 我也覺得這樣比較好，但時間不夠，我現在主要挑重要的片段看動畫，抱歉很伸手

你可以搜尋他們漫畫出場的集數，比動畫看得快

alpaca2875: 好我試試看，謝謝你

我聲明一下：不會把各位的發言寫進報告，頂多幫助我思考的過程而已，非常感謝各位

Re: [閒聊] 其實幻影旅團可以不用再當盜賊了
這篇寫得很好（我只是想分享一下好文），不過好像每個人對於幻影旅團的詮釋都有差異，再加上冨樫不算有把旅團的故事非常完整的說出來，感覺一直深究下去就已經變成腦補的程度了

樓上這文寫得真好，感謝噗主推薦！看了以後給了我好多想法！

我自己也是認為幻影旅團之所以成立，跟流星街這個地方的價值觀脫不了關係。在一個只能被動接受、不能主動選擇所有的環境成長，那個匱乏感自然就會激發出很強的慾望，旅團的誕生就是把這種慾望轉變為一種身份認同。從蟻王篇芬克斯他們在流星街處理嵌合蟻問題那裡，看得出來旅團對流星街是又愛又恨（跟台灣的狀況很像），他們想要有一個有別於流星街的消極自我認同（我們不拒絕任何東西，但也別拿走我們任何東西）的一個積極的自我認同。可以說是對生長環境的一個反動。

旅團有點像是多元成家，把價值觀雷同的人湊在一起，他們不一定要一起活動，但彼此是家人。不過同時他們也難以完全脫離流星街這個原生大家庭的影響。用家庭關係來理解旅團的話，可能會讓人感到奇怪：那為什麼團員的替補這麼容易？難道家庭的羈絆對他們來說不過爾爾？我覺得有兩方面的理由。一是因為對流星街居民而言，家庭的組成一直以來都是不可控的——丟了個嬰兒，就多了個家人了。他們的家庭是靠意識凝聚的，而不是靠血緣這種既成事實。旅團傳承了這樣的認知，於是也就對於旅團成員的流動性見怪不怪了。
另一方面，就跟上面文中說的兩種價值觀的矛盾一樣，旅團看似有能力擁有一切：物質、名譽以及相同價值觀的家庭，但他們並不擁有「成員個人」。成員個人在旅團的規約前是可被替代的，他們理當不擁有彼此。於是為窩金復仇、為團長而死其實都是不符合旅團核心價值的。

那為什麼一個以「積極擁有」為身份認同的旅團會訂下這種彷彿去羈絆、去所有權的規定呢？為什麼不就讓旅團不停壯大變成一個超大型幫派呢？我覺得一方面是是這個規定可以確保旅團的能力素質，他們只會更強不會更弱。二方面是關乎庫洛洛的理想。我覺得庫洛洛想要的是「擁有任何東西的能力」，而不是擁有所有的東西。（也就是文中說的『「取得」的「力量」的反覆確認和展現』）這也是為什麼團長對偷到的能力消失並不會特別難過，旅團偷來的東西也三天兩頭就處理掉。因為他們在乎的是偷盜的過程、力量的展現。而又為什麼這種展現這麼重要，我想是因為庫洛洛理解到了這才是「真正的自由」。

人可以擁有很多物質，但物質總會在各種情況下失去，人類沒辦法阻止這種失去，只能被動地接受這種狀況——於是人不自由，人很痛苦。然而唯有自身的能力是我們能真正擁有的，就像游泳的能力。我們並不會因為學會了游泳就覺得自己從此不必游泳了不是嗎？我們需要一直游泳，展現這種能力，來確保自己擁有能力。擁有能力，人才能迴避身不由己的處境。就像為了迴避衰老而鍛鍊身體一樣，旅團總是在迴避著流星街那種被動的處境。我覺得這就是為什麼旅團會維持下去的原因。

每個人都可能擁有著什麼能力，而若是擁有「能得到別人的能力」的能力，當然就能比任何人擁有更大程度的自由。我覺得這也是之所以庫洛洛會練就這種偷取他人能力的能力、以及為什麼旅團是盜賊集團。但為什麼這是「庫洛洛的理想」，而不是旅團的理想，因為顯然不是每個成員都有辦法完全遵從這樣的理想形式，甚至庫洛洛自己都很困難。執著於已經得到的東西不能放手，人就會失去自由。然而總是會有難以捨棄的時候，派克諾坦就捨棄不了團長。所以才會是「理想」嘛。

這種「想擁有/想自由」vs「捨棄不了/不自由」的矛盾其實也反映在了庫洛洛的念能力上，要擁有越多的能力，需要遵守的規則、受到的約束就越多。這樣還能算是一種自由嗎？

庫洛洛跟小傑僅有一次的對話也是蠻有趣的。小傑問「為什麼你們對毫無關係的人，下得了毒手呢？」庫洛洛回答「大概是因為不認識吧……被你這麼一問，我不知該如何回答……而且我不太喜歡用說的……不過出乎意外的……這種方法的確是掌握自己的關鍵」。（看不懂日文所以我只能以中譯台詞來解讀）
我覺得這裡的意思是，「如果旅團不受一般世俗的道德給約束，那麼究竟是什麼東西在支撐他們去做這些事呢？」這就會牽涉到了庫洛洛/旅團的價值觀，而知道其價值觀，就是一種掌握。小傑這個問法非常切入要害。而庫洛洛作為一個領導人，他必須對自己理念堅定，掌握自己。或許因為庫洛洛有意識到自己還身處矛盾之中，所以才沒有明確地回答小傑吧。（當然這種模糊回答就已經向小傑暴露了自己的不堅定，但小傑不是城府深的人，自然就不會有這層分析了）

不好意思打了一堆，很多好像只是在重述文中的概念>< 但噗主這個疑問真的很有趣，忍不住認真想了一下XD

uranus8945: 很感謝你的分享，我看了好幾遍，覺得完全可以獨立發一篇在獵人板之類的地方了（你其實是獵人系的吧）。看完之後其實解答了我很多想不通的地方，尤其是你自己提出的觀點很有啟發性。你這樣的討論大概已經進入到哲學的層次了⋯⋯！話說庫洛洛和小傑的對話一直都讓我很不解，你的解讀方式倒是頗合理XD

ಠ_ಠ: 哈哈謝謝，能幫助你思考就太好了，祝你寫報告順利！我自己沒有在逛版，只是剛好最近才重看了獵人，又看到你貼的這篇文章，才激發了很多想法。

我覺得旅團/庫洛洛的價值實踐，以及其能與不能，應該會在黑暗大陸篇進一步揭露吧。因為西索的無差別獵殺，正是富蘭克林在友克鑫篇說的真正危機，也就是滅團危機。俠客被殺顯然讓庫洛洛動了肝火，好像是有史以來第一次畫到庫洛洛明顯憤怒的樣子（在船上的時候）。加上新成員又各懷鬼胎（伊耳謎和柯特），旅團的結構似乎越來越偏離原初的狀態？在船上酷拉跟旅團相遇的可能，以及王子旗下黑幫那種緊密結構的團體與旅團之間的對比，都應該能推進展現幻影旅團作為一個組織存在的意義吧。