ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Aug 5, 2020 2:21 PM
Wed, Aug 5, 2020 2:21 PM
688
560
那個PUA
發現很多人開始求助
如何辨識PUA
其實我覺得想要分辨是不是PUA，反而製造了一個「如果對方不是呢？」的無辜者可能性機率。
不只讓你有了無謂的罪惡感，而且你為了辨識他而更增加了在他身上的關注度反而讓他有了更多的時間採取行動。
只要對方的言行舉動讓你產生了不愉快，甚至只是交談覺得累，不要心軟直接刪掉，這無關他是否是PUA。
動不動就想損人的、沒事就要跟你唱反調質疑你觀點的、三不五時激人去做甚麼的，你已經不爽了就請直接抽身，別去考慮他是不是PUA了，重點不在是否為PUA而在於貶低性、攻擊性行為本來就不應該存在於朋友關係中。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 2:36 PM
關鍵字紅了之後有些人為了撇清開始出現「我不是PUA我只是說話比較直」的言論。
不是，講話不放尊重本來就有問題了好嗎
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 2:39 PM
沒有任何人有那個義務委身在來自於他人的羞辱下，無論是有心、或無心。更無論是不是只是玩笑，沒有這種玩笑。
pirate8956
Wed, Aug 5, 2020 2:41 PM
會讓你覺得不舒服的溝通無效直接刪掉就好，全世界男人有#35億
turtle1165
Wed, Aug 5, 2020 2:44 PM
而且很多時候單身過更爽！
交往本來就是要比單身更爽才有意義！
goji5605
Wed, Aug 5, 2020 2:44 PM
認同，覺得不舒服就離開
沒有什麼需要忍耐的
goji5605
Wed, Aug 5, 2020 2:46 PM
玩笑是雙方都快樂才叫玩笑
其中一方沒法接受就是失言
真的要檢討一下到底會不會講話
而不是用直來包裝
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 2:46 PM
道德綁架情感綁架，很多所謂的PUA手法其實很多都是獨立的議題，PUA真要說就是把世界上所有奧步全部集合起來的一個壓縮垃圾塊，所以當然會在各種行為上嗅到PUA的影子。
然後就因為PUA關鍵字太紅結果常常會掉到「他應該不是PUA吧？是我太敏感了」的邏輯中。
然而
任何對你產生傷害的行為都不該被容忍
taco7202
Wed, Aug 5, 2020 3:04 PM
?
salmon7472
Wed, Aug 5, 2020 3:07 PM
如果聊天時對方覺得你一無是處、就可以直接跳過了，談不來不用勉強也不用考慮是不是PUA
prawn1405
Wed, Aug 5, 2020 3:08 PM
Wed, Aug 5, 2020 3:38 PM
發現得委屈自己，甚至傷害自信自尊的相處模式，不管是不是PUA都是有害關係
prawn1405
Wed, Aug 5, 2020 3:09 PM
付出不對等跟資訊不對等的也要小心
solar753
說
Wed, Aug 5, 2020 3:13 PM
沒錯
無論對方是否為PUA信徒, 講話不尊重, 人身攻擊的就不該容許對方存在
rat7518
Wed, Aug 5, 2020 3:14 PM
這則噗必須廣傳
lark4450
Wed, Aug 5, 2020 3:15 PM
他不是PUA，他只是單純的賤人，OK(封鎖
mochi7010
Wed, Aug 5, 2020 3:23 PM
是PUA=>壞人
不是PUA=>機掰人
留著幹嘛
frog4589
Wed, Aug 5, 2020 3:27 PM
刪不下手或是怕對方不愉快的時候請想想：
他都讓妳不愉快了，妳幹嘛還管他愉不愉快。
想太多又怎樣我就是想很多，講出這些讓我不快的話之前你自己怎麼就不想多一點
bull1885
Wed, Aug 5, 2020 3:32 PM
有道理，大家都該活得有自信，而不是受盡屈辱
bison5970
Wed, Aug 5, 2020 3:33 PM
真的 管他是不是PUA
價值觀不合 理念不同 就不用勉強在一起 連朋友都不用做
sundae4016
Wed, Aug 5, 2020 3:53 PM
我們可不可以把貶低自己的愛人殺掉？反正他總是威脅著要離開我，那讓他再也離不開就好了，所以我要殺了他
human6136
Wed, Aug 5, 2020 3:55 PM
sundae4016: 可以選擇離開他啊,幹嘛髒了自己的手
whale5398
Wed, Aug 5, 2020 3:55 PM
mochi7010: 中肯ww
human6136
Wed, Aug 5, 2020 3:56 PM
sundae4016: 而且他貶低自己 幹嗎要讓他離不開,最好是滾越遠越好吧~(菸
magpie1144
Wed, Aug 5, 2020 4:02 PM
mochi7010: 真理
carrot3435
Wed, Aug 5, 2020 4:20 PM
推
幫陌生人歸類之前分清楚自己接不接受這種朋友
duck5728
Wed, Aug 5, 2020 4:29 PM
Wed, Aug 5, 2020 4:35 PM
社會氛圍和傳統教育讓女性很容易掉進「對方不是壞人的話，我就沒有權力討厭/拒絕對方」的思考誤區→ 即使邊界被侵略，也不太敢為自己發聲或表態。
相對地，也較少給予男性「接受拒絕/認知自己會被拒絕」的教育。男性有意識或無所覺地忽視女性的婉拒。
變成要搞到場面很難看了男性才知道事態不對勁，還容易惱羞成怒。
sheep7076
Wed, Aug 5, 2020 4:48 PM
duck5728: 這種論調最初看沒什麼……看多了漸漸有點反駁的想法。
惱羞是付出的時間跟收獲不成比例，而不是拒絕本身。
越早拒絕越不會惱羞，比如第一次約女生出來時，如果她直白地說「交朋友可以，敢對老娘心動就刪除拉黑。ok的話我就出來吃囉」這樣，那麼會引發其他後果的可能性真的很低。
而不是「他又沒表白，我能做什麼去阻止他呢？阻止了不就讓人搬龍門說他根本沒這個意思是我自作多情嗎」這樣……
更何況，這本身已經是雙方溝通不良的意思了。沒表白就不能阻止？預防針多打下去，什麼「我最近不舒服就不出來了」根本不算婉拒別人的追求啊！那只是拒絕了邀約沒拒絕追求，最好的維持朋友關係的方式是既答應了邀約但同時拒絕了追求！
pita3740
Wed, Aug 5, 2020 4:52 PM
sheep7076: 好理想喔
sheep7076
Wed, Aug 5, 2020 4:55 PM
「為什麼男生不能多想一點，哪有人會每次邀約都身體不舒服啊！」
錯，我們最多就以為你體弱多病。會知道你是在說謊的人就只有你自己啊！為什麼總是期待別人是腦補帝啊！有事在忙不赴約，就腦補她是不是討厭你；別人說身體不適，又腦補是不是已經打了槍。
這只有一些帶有被厭惡妄想症的人才會這樣想好不好？
hippo7954
Wed, Aug 5, 2020 5:01 PM
我也覺得女性應該更直接正面的拒絕邀約跟追求，所以我認為看見被正面拒絕後腦羞亂傳謠言、言語羞辱女方或做出其他不理性行為的例子時應該嚴厲譴責。只有營造出一個正面拒絕也不用承受後續不合理對待的環境，才能鼓勵大家及早正面、直接拒絕追求者。
ant7950
Wed, Aug 5, 2020 5:02 PM
手機大人發現下載的程式不相容都可以閃退了，安裝了新朋友後如果發現自己生活變bugbug的話建議也是趕快閃退
human5999
Wed, Aug 5, 2020 5:05 PM
樓上有提到一個重點，為什麼不直接拒絕？
因為現在風氣就是你直接拒絕下一秒就是刀子、迷魂手帕、硫酸朝你過來...
durian7075
Wed, Aug 5, 2020 5:06 PM
sheep7076: 付出跟收穫不成比例
呃⋯⋯現實世界的人際不是戀愛遊戲，不是只要送東西請吃飯兩個人待在一起
跑劇情
，就能讓對方動心，這點無論男女雙向都是吧。
要求對方主動幫你設停損點=明白說沒意思 否則就是誤導跟誘導嗎？
課金了沒有想要的角色就惱羞要求退錢，應該大部分玩家裡面沒幾個人會這樣，為什麼現實的戀愛就覺得惱羞是正常反應啊⋯⋯
queen8984
Wed, Aug 5, 2020 5:06 PM
sheep7076: 太理想+1
光是在google打女神拒絕，馬上就出現兩個兇殺案，ㄏㄏ
hippo7954
Wed, Aug 5, 2020 5:07 PM
Wed, Aug 5, 2020 5:07 PM
我想腦羞在心裡本來就是自由，覺得對方言語曖昧花自己太多時間，事後心裡超賭爛對方、跟朋友訴苦說以後不跟這種連話都講不清楚的人糾纏，我舉雙手贊成。但現實的狀況是很多腦羞是超越抱怨程度，甚至會出現傷害行為，為什麼有人會覺得發脾氣可以發到這種程度啊？
sheep7076
Wed, Aug 5, 2020 5:09 PM
朋友而已，刪掉就刪掉。
感覺不對，電波不對，電話空間不足夠，見到了名字想不出哪裡認識，塔羅叫我刪除最近認識的朋友……
都是刪掉的理由啊，最多覺得你迷信，除此之外還能更進一步傷害你嗎？
再說，他如果事後抹黑你到處說你怎怎怎，不就代表你刪對了人？越早刪掉這種人越好。
現代社會本來就速食交友速食刪啊？
sheep7076
Wed, Aug 5, 2020 5:12 PM
queen8984: 你覺得女神拒絕了又沒事發生的案例可以上google新聞嗎？=__=
alien3986
說
Wed, Aug 5, 2020 5:12 PM
sheep7076: 直接拒絕馬上惱羞的機率超高好嗎
hippo7954
Wed, Aug 5, 2020 5:12 PM
Wed, Aug 5, 2020 5:14 PM
sheep7076: 你這話的意思就是叫人把不合理的對待
吞下去
，被抹黑被當場辱罵不能生氣？不能害怕？只能吞？然後被別人勸告「這沒什麼」，何況更嚴重的肉體傷害案例都發生過，這是能吞的事嗎？
sheep7076
Wed, Aug 5, 2020 5:14 PM
我去google輸入孝子，還能看到很多24歲孝子都英年早逝的新聞呢。孝順是早死的原因嗎？
camel1461
Wed, Aug 5, 2020 5:14 PM
alien3986
說
Wed, Aug 5, 2020 5:15 PM
camel1461: 感謝支援。
camel1461
Wed, Aug 5, 2020 5:22 PM
alien3986: 不會不會
sheep7076
Wed, Aug 5, 2020 5:30 PM
hippo7954: 為什麼扯到吞下去？
我的意思是如果那個人就是那種刪友後會抹黑你的人，
這種人本來就不是你的朋友
。硬要為了避免被抹黑而維持所謂友誼，那不是友誼，而是被挾持。
都被挾持了還不趁早斬斷？就算只是友情也一樣要斬。更何況對方根本是奔著愛情而來的。
spider5112
Wed, Aug 5, 2020 5:34 PM
可以理解sheep7076想表達的，都不是朋友了還看什麼面子。不過沒能乾淨斷掉的原因也有很多種，他不是我的朋友，但可能是朋友的好朋友，有時候不是看在對方的面子，是看在朋友的面子……總之不一定是心軟才不好直接拒絕的
sheep1377
Wed, Aug 5, 2020 5:35 PM
sheep7076
作為一個普通的刪友最後搞到要申請保護令的給你參考一下
還連帶失去一票共友(因為他們不知道要站哪一邊所以就兩邊不選)
sheep1377
Wed, Aug 5, 2020 5:37 PM
附加對方是學長，業界有點小。所以當初一直被威脅要讓我在業界臭掉的時候真的怕。
(不過保護令有嚇到他，所以後來並沒有臭掉)
hippo7954
Wed, Aug 5, 2020 5:39 PM
sheep7076: 我的重點在於被追求者為什麼要因為顧慮追求者
會不會浪費到時間
，而冒著被抹黑/被辱罵/被恐嚇/被揍的風險，去正面直接的拒絕？
queen8984
Wed, Aug 5, 2020 5:40 PM
sheep1377:
都是sheep差點搞混
hippo7954
Wed, Aug 5, 2020 5:41 PM
Wed, Aug 5, 2020 5:42 PM
在承擔的風險很大的時候，連什麼時候拒絕、用哪種方式、哪種語氣拒絕，都沒有選擇的餘地嗎？一切都只因為
追求者的時間會被浪費掉
？難聽的說，你的時間沒重要到這種程度。
sheep1377
Wed, Aug 5, 2020 5:42 PM
queen8984我還以為我抓錯人，原來我也是羊咩咩...!!!
mole7069
Wed, Aug 5, 2020 5:44 PM
女性怎麼知道約她出去的男性是不是對她有意思...? 這是要預設每個男人都在對自己求偶嗎?
然後就會被說太看得起自己
sheep7076
Wed, Aug 5, 2020 5:45 PM
hippo7954: 因為他付出的時間，就跟他最後遷怒的強度和烈度成正比啊……
human5999
Wed, Aug 5, 2020 5:47 PM
都說了現在滿街是當場拒絕會當場挨刀子的，是在跳針
sheep7076
Wed, Aug 5, 2020 5:48 PM
mole7069: 我之前是預設過跟我談話中有問我感情狀況的一律是想追求我。預防針會直接打下去。
被說太看得起自己也只是他在拿下台階，反而是眾多惱羞層次裡面最低的一種了。 對方付出越多，惱羞的爆炸性就越大。
milk2749
Wed, Aug 5, 2020 5:48 PM
sheep7076: 你太善良了，沒看過根本什麼屁都還沒付出就只是動個念（還不是動心）想追追看被拒隔天就開始各種破麻婊子枕營業什麼抹黑都到處傳的⋯⋯
solar753
Wed, Aug 5, 2020 5:49 PM
sheep7076:
你說的都是在理想狀態, 對方還是個人類的時候
有的生物有人類的外型, 但內心是玻璃, 才見個一兩次就開始吃醋, 對方想拒絕就結夥把女生拉到山上性侵的.....
hippo7954
Wed, Aug 5, 2020 5:53 PM
就還處在「只要我balabala，對方一定會善待我」的階段啊www沒聽過真正的暗黑例子
duck5728
Wed, Aug 5, 2020 5:54 PM
其實看完有點羨慕sheep7076口中的世界，但現實的情況就如hippo7954所說，拒絕對女性而言往往意味著更高的風險。
這不是針對單一個體的指責。
而讓世界更往那個理想靠進的實踐方式，前面hippo也有提及，就是鼓勵直接拒絕的同時、譴責隨之而來各種形式的暴力與報復。
僅代表自己：當我說一個敘述「太過理想」，並不表示我不認同那個理想情境。
我不認同的是你忽視理想與現實的距離。
sheep1377
Wed, Aug 5, 2020 5:54 PM
就算只有1%的男生是動物，遇到動物的機率也很高捏。人生遇到的人隨隨便便就破百了...而且你要說人家的付出(?)跟怒氣(?)成正比的話真的要安全那女生應該要杜絕一切跟男性的來往以保安全吧? 並不是這樣的阿，不說同學老師同事這種一定會遇到的，路上遇到被搭訕拒絕之後被騷擾的案例也不少
sheep1377
Wed, Aug 5, 2020 6:03 PM
感覺話題有點偏了，其實我覺得真PUA的話好像被拒絕就會去找下一個目標?
所以遇到的人裡面是
PUA->拒絕後危險性較低
怕.jpg->拒絕後危險性高，謹慎為上
普通人->可來往
重點是前兩者的機率是???而且可能會有混種突變。所以大家才會那麼小心的嘛
hippo7954
Wed, Aug 5, 2020 6:04 PM
Wed, Aug 5, 2020 6:05 PM
sheep1377: 其實我玩那個遊戲，感受最深的就是領悟到pua轉移目標的速度很快，完全衝著最脆弱的那群人而去，超可怕。
spider5112
Wed, Aug 5, 2020 6:08 PM
PUA其實應該鎖定跟取捨速度很快才對，如果覺得目標沒有太高機會就不會執著在這裡……畢竟他們有一貫的手法，更重要的是，他也不是非你不可
sheep1377
Wed, Aug 5, 2020 6:09 PM
hippo7954 本來就是衝著脆弱的人去的東西啊，很像玩塔防的時候會飛的怪那樣...越是低自尊且不善人際(周遭沒有人可以幫忙辨識)的人越容易中吧
spider5112
Wed, Aug 5, 2020 6:09 PM
反而會糾纏在這上面的才是最麻煩的
queen8984
Wed, Aug 5, 2020 6:14 PM
發生在職場的，好像真的除了離職沒其它方法了...
ಠ_ಠ - 那個遊戲太簡略了，真正等級高的PUA會先把你捧在手心，最後再一步步的打擊你，而且戰線會更長，...
parrot2240
Wed, Aug 5, 2020 6:21 PM
說個缺德點的
沒有人想過把自己偽裝成容易下手的對象，然後配著著他演邊吃餅乾邊打求饒訊息，從頭到尾以看笑話的心態觀賞對方演技，直到他開始索要金錢身體時再一桶冷水往他潑讓他知道他重頭到尾被當笑話看嗎，我很想玩玩看說。
parrot2240
Wed, Aug 5, 2020 6:24 PM
跟那個遊戲一樣的套路，從一開始就知道對方在玩甚麼的話很容易知道對方想要的是甚麼反應，要綁死PUA其實比PUA要綁人簡單。總之討饒示弱對方就會繼續演，然後就知道他在演了自己也不可能上當，還可以順便觀察有沒有人被他同時綁住的順便救幾個人出來
sheep1377
Wed, Aug 5, 2020 6:27 PM
parrot2240
在下有點邊緣，就高吼利摟(?)
是說高階的PUA會挑啦...你看上面那個職場PUA的...真的要抓這種整個人都要下去捏
parrot2240
Wed, Aug 5, 2020 6:31 PM
sheep1377: 我的意思就是說看準他們會挑阿
弄一些假帳號甚麼的把自己經營的看似很邊緣、看似沒有主見、看似容易崇拜高位，PUA資訊現在這麼氾濫，其實要知道他們會想挑那些人並不難，裝成很容易被下手成功的，然後網路上蒐集一些自殘照發給他讓他以為得手了
parrot2240
Wed, Aug 5, 2020 6:32 PM
然後就可以開始拿爆米花觀賞戲精表演了
human6136
Wed, Aug 5, 2020 6:36 PM
parrot2240: 其實不用喔 只要夠會敷衍和做表面的說[喔對啊,好厲害/好辛苦/不容易](但表面要很真誠) 基本上就可以在心中捧杯紅酒,吸個精神上的電子煙看他們表演了~ 但老實說,有那時間真的還是花在人生的精進上比較好
parrot2240
Wed, Aug 5, 2020 6:37 PM
對方以為你是羊，一開始就不會有多少緊戒，反而是我們這邊從頭到尾蒐證，攤牌時他也沒辦法說你壞話因為你可以把他所有紀錄公開出去，他們做這種事的應該最怕手法曝光，整個把柄被你抓牢牢。
toro2784
說
Wed, Aug 5, 2020 6:42 PM
哇 酷斃了
約出去吃飯=男方付出 (預設男方規劃行程訂位付費??
神邏輯
依照早死早超生做法
女性：(初次見面)嗯 不是金城武，可以發卡了。
直接結束，你覺得比較好嗎XD???
toro2784
說
Wed, Aug 5, 2020 6:50 PM
付出誰的時間這麼珍貴?值得護航惱羞行為
也不想想被追求的有拜託追求者來花時間否= =???
要不要看一下光是拒絕(連朋友都不是)上社會版的有多少?
舉我自己有印象的，
世新學妹被學長尾隨糾纏還闖進教室用刀劃傷
某大學考上主播的校花應屆畢業生被同棟追求者殺死
砍除聯絡方式就好? 惱羞是因為追求者付出超~~~珍貴的時間?
fairy6577
Thu, Aug 6, 2020 12:03 AM
sheep7076: 看到sheep說早點拒絕停損就想氣死，噗浪上多少抱怨是一開始就明確拒絕甚至表明有男友的女孩子被跟蹤的事情？ 而且就算自己拒絕，被親友同事不小心賣掉的機率也很高，再說了多少鬼故事是女生拒絕之後男生在後面大罵污衊女生難搞
以為是人都能聽人話太理想了，不聽人話的變態就是這麼多
sheep1377
Thu, Aug 6, 2020 12:52 AM
ಠ_ಠ - 轉錄在goodnight為人解答PUA的問題
我有一種這一篇的鋪主就是在PUA的感覺...
sheep1377
Thu, Aug 6, 2020 12:55 AM
miso4590 整段看下來，我覺得這個人應該是要在GOODNIGHT上面PUA。然後用這一篇上來說這個是他來撇清他不是PUA使用者個感覺
sheep1377
Thu, Aug 6, 2020 12:56 AM
但是現在他那一串應該是不能用，但是他是噗主應該可以把對他不利的刪掉然後照計畫使用吧
sheep1377
Thu, Aug 6, 2020 12:59 AM
miso4590 真ㄉ假ㄉ
不對我連GN都是剛剛才知道驚訝個P
是說我本來想說要不要去警告一下那個女生，但是沒有帳號然後看了那個女生感覺有點瞎...沒有動力淌渾水...
plum1150
Thu, Aug 6, 2020 1:18 AM
問題是直接拒絕的最高成本是被砍或被姦殺
大家都想直接拒絕，就是承擔不起這個成本啊
又不是玩遊戲選錯選項掛了還可以讀檔重來
sheep1377
Thu, Aug 6, 2020 1:24 AM
miso4590奇怪的姿勢增加了
謝謝說明
onion7337
Thu, Aug 6, 2020 1:25 AM
真的遇到會砍人跟姦殺的委婉拒絕也沒用啊
難道你可以跟人家打太極一輩子喔
遇到那種最好辦法是徹底遠離吧
chili5005
Thu, Aug 6, 2020 1:29 AM
誰有辦法在出事前就知道對方會砍人姦殺啊
plum1150
Thu, Aug 6, 2020 1:30 AM
徹底遠離喔？換工作、搬家、換交友圈、轉學不算成本嗎？
好啦算我衰遇到都是糾纏不清的追求者啦，而且不管直接拒絕還是委婉拒絕碰到的結果都差不多，總之就是沒半個接受拒絕的，還是乖乖付房東違約金重新找工作保命好了
crab9066
Thu, Aug 6, 2020 1:33 AM
連官方發出的保護令跟持槍警察都都不見得能吃過保護人
認為光是拒絕就可以擋住那些犯罪者的惡意
真是只能讚一聲天真
plum1150
Thu, Aug 6, 2020 1:33 AM
miso4590: 唯一一次拒絕成功的理由是交了個陸戰隊男友，幹
學生時期我也是昭告天下有當時的男友了，也光明正大放閃了，結果追求者更多我也是不知道為什麼XDD
udon9886
Thu, Aug 6, 2020 1:37 AM
sheep7076: 拒絕對方每天送吃的之後我被對方在背後說是婊子，還整整被持續不斷的惡意騷擾了幾個禮拜，供您參考
crab9066
Thu, Aug 6, 2020 1:42 AM
miso4590: 也有這樣做之後被對方聚眾指責是拜金婊死好的風險就是了
八卦板的放大檢視照片仇女模式不是只有關在ptt
正常人本來就很難揣測仇恨瘋子的想法
pirate8956
Thu, Aug 6, 2020 1:47 AM
為什麼會想在GN認識朋友？純粹好奇，因為一直感覺網路上的人不會是真的那個人
crab9066
Thu, Aug 6, 2020 1:50 AM
在真實世界認識的也不見得就是看到的人
看到的人夠真也不代表不會變
合法交友平台有什麼不能用
現在要開始loop上夜店不要怪被當婊論了嗎
plum1150
Thu, Aug 6, 2020 1:51 AM
miso4590: 原來是因為我看起來太好養嗎xDD
不過我遇到最誇張的是被男友帶去跟他朋友圈聚餐認識之後，前後陸續冒出他兩個朋友來頻繁示好，私訊的那種
被你一講，也許是我的外在形象真的太賢妻良母吧
aries3964
Thu, Aug 6, 2020 1:55 AM
「不會直接拒絕就好了喔」
「拒絕之後被打被砍被殺你要負責嗎？」
「(無視)不會直接拒絕就好了喔」
「委婉拒絕就會讓人誤以為還有機會啊」vs「直接拒絕也太不給面子 了吧」
pirate8956
Thu, Aug 6, 2020 1:57 AM
miso4590:
嗚喔喔喔喔喔本本的材料
plum1150
Thu, Aug 6, 2020 1:59 AM
我的經驗就是不管委婉拒絕還是直接拒絕沒甚麼關係，因為結果都是那些人都是
不接受任何形式的拒絕
，差別頂多是委婉拒絕可能會被抓著問為什麼冷淡他，直接拒絕是問為什麼不接受我或妳男友到底哪裡好ry
跟怎麼拒絕無關，跟他們的情商比較有關
king9102
Thu, Aug 6, 2020 2:00 AM
可怕
crab9066
Thu, Aug 6, 2020 2:04 AM
「(無視)不會直接拒絕就好了喔」
^阿這個不就同等級
不聽對方拒絕
否定對方理由
嘲笑對方條件
唉唷學得很快嗎
plum1150
Thu, Aug 6, 2020 2:11 AM
miso4590: 這真的有顛覆我的認知，之前是有人教我在那些人面前瘋狂跟男友放閃就會知難而退了，結果我好像不小心營造出跟我在一起的男人會過得很幸福ry 原來是要營造出跟我交往很辛苦很花錢才對XDDDD
plum1150
Thu, Aug 6, 2020 2:23 AM
miso4590: 現在沒有這個煩惱了，目前是已婚背房貸的太太了，身邊的交友圈也只剩同樣是已婚背房貸的可憐人們互相勉勵，呈現放棄社交的狀態XDDD
另外我發現跟追求者的閱歷程度有差，出社會後比較少這麼不識相的追求者，會讀空氣的人比較多，也可能是不像學生有那麼多時間用窮追猛打式的追求法啦
所以我才說從頭到尾跟怎麼拒絕無關，跟那些人的情商比較有關
cherry7081
Thu, Aug 6, 2020 2:26 AM
有些人的世界線真好，完全不擔心只不過是拒絕給對方聯絡方式就被捅刀子，也是啦被人搭訕捅刀的機率應該超小的對吧，雖小遇到了你擔心也沒用，就只能被捅啊，對吧：）
祝福這些人永遠有求偶焦慮，顆顆
berry6071
Thu, Aug 6, 2020 2:45 AM
其實不用想是不是PUA，跟一個人互動一直都不順利就不要勉強啊，又不是血親不能選，朋友跟戀人都可以選。
pirate8956
Thu, Aug 6, 2020 2:52 AM
miso4590:
你好我們黃金十二猛漢想和你蕉流蕉流
bunny5883
Thu, Aug 6, 2020 2:59 AM
即使是血親，也還是可以離遠一點。
不管是說「我只是話比較直」、「但我是為了你好」，只要行為讓自己不舒服了，即使目的再好，手段是錯的就還是錯的。
就算真的是出於愛或喜歡，也不要勉強自己留在不適合的關係裡。
human6136
Thu, Aug 6, 2020 3:15 AM
saturn8620: 理想狀況是這樣沒錯
但有時周遭的人會說感情要培養之類的
人與人之間的好或不好，不是就是相處了才知道
sushi4532
Thu, Aug 6, 2020 3:25 AM
認同，把男性好友全刪了，就沒有煩惱了
berry6071
Thu, Aug 6, 2020 3:32 AM
bunny5883: 同意，我自己就是跟原生家庭成員幾乎沒有往來的狀況，因為只要講超過三句話，他們就會開始試圖用各種侮辱的言詞逼迫我「良心發現」跟「認錯」，因為他們到現在都覺得我跟他們保持距離是我學壞了，遲早有一天會想通悔悟。說真的這種一見面就把我當罪人的態度太噁心了，即便是自己的家人我都覺得沒有理由忍受。
berry6071
Thu, Aug 6, 2020 3:33 AM
「有一天你會後悔的。」
「有一天你會感謝我。」
「我這都是為你好。」
「我是在幫你。」
這些我都聽到耳朵長繭了。
berry6071
Thu, Aug 6, 2020 3:34 AM
爸媽略懂pua啊。
ibis2665
Thu, Aug 6, 2020 3:40 AM
天天被我媽PUA
coffee2605
Thu, Aug 6, 2020 3:59 AM
男友還不是男友時，有不小心用朋友互嗆的方式嗆過我。
那時他只有我的 MSN（年齡暴露），我回：「信不信我可以讓你再也找不到我。」然後下線睡覺。
隔天看他道歉得很有誠意，還很笨拙地不打自招「惹喜歡的女孩子生氣最可怕了」就原諒他了，只是這傻蛋連告白時機都要我點破，唉。
solar753
Thu, Aug 6, 2020 4:00 AM
Thu, Aug 6, 2020 4:42 AM
ibis2665: 我成長過程中也常常被父母用類似的手段控制耶XD(默默跟樓上幾位擊掌
coffee2605
Thu, Aug 6, 2020 4:00 AM
Thu, Aug 6, 2020 5:01 AM
還沒搬出來時天天被媽媽情緒控制 +1
solar753
Thu, Aug 6, 2020 4:02 AM
常常被父母說看你兄弟姊妹住外面多獨立, 你住家裡好幼稚
然後我搬出來住一陣子之後變成
你如果在外面都在混不如回來住辣
我(有穩定工作有朋友活得很滋潤) : ??
solar753
Thu, Aug 6, 2020 4:04 AM
這時候回去了不就變成混日子又幼稚的小鬼了嗎~當我傻子~
solar753
Thu, Aug 6, 2020 4:06 AM
Thu, Aug 6, 2020 4:07 AM
而當初我住家裡是自己想要多分擔家事的(我自己想同時也在做), 既然不管我做什麼他們只覺得我幼稚, 那我幹嘛要多表現R (挖鼻
salmon7465
說
Thu, Aug 6, 2020 4:15 AM
噗首打的適用在一般同性朋友身上嗎?還是只限異性
ibis2665
Thu, Aug 6, 2020 4:21 AM
salmon7465: 適用於全部人類
alien3986
說
Thu, Aug 6, 2020 4:32 AM
Thu, Aug 6, 2020 4:33 AM
等一下，PUA是Pick-up Artists (x) Assholes(o)的簡稱，而且語言暴力及情緒勒索只是PUA的一部分招數，跟親子關係內情緒控制的動機完全不一樣啊。
solar753
Thu, Aug 6, 2020 4:35 AM
雖然說立場不一樣, 不過核心的貶低對方自信自尊的地方是共通的OWO/
alien3986
說
Thu, Aug 6, 2020 4:37 AM
PUA是PUA，父母控制狂是父母控制狂，兩者之間的
交集
可能是「話術與情緒勒索」，但絕對不是把PUA跟父母控制狂直接劃上等號啊。
solar753
Thu, Aug 6, 2020 4:37 AM
貶低對方自信自尊->讓對方為了爭取自己的讚賞而改變->繼續貶低對方...
->對方怕離開就得不到讚賞(或是為了前期的沉沒成本走不開)
這些步驟都差不多R
taco7202
Thu, Aug 6, 2020 4:39 AM
?
solar753
Thu, Aug 6, 2020 4:39 AM
喔喔我懂你想明確定義
不過這後面大家是在討論的是, 如果遇到相處關係不舒服/不被尊重的就應該跑, 不管對方跟自己的關係是啥
solar753
Thu, Aug 6, 2020 4:39 AM
所以才有人提到自己跟父母的相處
alien3986
說
Thu, Aug 6, 2020 4:40 AM
Thu, Aug 6, 2020 4:55 AM
上面有好幾則留言提到「被父母PUA」……這超級恐怖耶(PUA還有性方面的控制)，我懂他們想說被父母情緒控制，但比喻失當了吧。
solar753
Thu, Aug 6, 2020 4:43 AM
看起來那個是我的留言, 所以我自己先改了
不過這噗的重點還是在於
在任何人際關係中遇到不被尊重的狀況, 記得多愛護自己一點, 想辦法遠離對方
solar753
Thu, Aug 6, 2020 4:44 AM
謝謝你特地出來說要明確定義, 不過重點還是放在鼓吹大家追求健康平等的人際關係喔
berry6071
Thu, Aug 6, 2020 5:16 AM
父母那是勒索當然跟PUA不同，不過手法相似就是。
tiger2610
Thu, Aug 6, 2020 6:02 AM
不管什麼動機，沒事就貶低人一頓...很難接受是對等關係。
sundae4016
Thu, Aug 6, 2020 7:21 AM
居然對方精神虐待自己，不如趁他睡著幹掉他吧！愛情再找就有了，不缺他一個
queen2544
Thu, Aug 6, 2020 7:57 AM
回好幾百則前的-如果家人太會羞辱，減少往來、拉出距離才會對自己好
oreo5100
Thu, Aug 6, 2020 7:59 AM
不要說PUA了，普通朋友間的相處有這個情況我覺得也差不多該刪友了
tofu3749
Thu, Aug 6, 2020 8:24 AM
bacon7093: 貶低你的親人 你可以在心理上丟掉他 在物理上遠離他
也就是只留法律上的關係就好
tofu3749
Thu, Aug 6, 2020 8:34 AM
真正的對自己好
不是花大錢買什麼名牌
而是
完全接納自己
上天給我這個形貌就是完美的(沒有兩片雪花是相同的,每片雪花都很美)/我值得好的對待
一旦有人貶低妳/想操控妳 就離開
不管那人是什麼人
tofu3749
Thu, Aug 6, 2020 9:08 AM
給自己的最大禮物：斬斷與他人的臍帶！
human6136
Thu, Aug 6, 2020 11:56 AM
sundae4016: 聖代 不是上面回你說就離開這種人就好了，是活在二次元逆？ 到底是有什麼毛病不離開這種人然後一直幹掉幹掉的嘴炮，是中二癌在哭喔
milk6448
Thu, Aug 6, 2020 1:18 PM
human6136: 但我之前有個朋友也是會有這種想法，剛分的時候因為精神狀況很不穩定（有在看心理醫師吃抗憂鬱藥物）心情很難過就會覺得都是對方害自己變這麼痛苦淒慘、就會邊哭邊說想要殺死對方讓他嚐嚐痛苦滋味、或是想去死讓對方後悔一輩子⋯但還好後來有熬過去了⋯⋯只能說時候朋友的陪伴跟好的醫師很重要，然後就只能等本人自己忽然看開了⋯
human6136
Thu, Aug 6, 2020 1:23 PM
milk6448: 那我覺得聖代應該趕快去找現實的朋友或是諮詢師陪這度過,而不是在網路上叫囂這些有的沒的
tofu3749
Thu, Aug 6, 2020 2:31 PM
聖代也有可能是故意反串啦，是在警告提醒PUA們，不要再搞那套了，小心夜路走多了碰到鬼喔
阿不然聖代你自己也說「愛情再找就有了」阿你要是真的犯了殺人罪，那以後你是要在獄中還是地獄尋找新愛情啦
垃圾就盡量遠離就好啦，再繼續摻合也只是搞到臭氣沖天又何必，不小心踩到狗屎就把鞋洗一洗然後不回頭往前走啦，留在原地跟那堆狗屎生氣可是會錯過前方等著妳的美麗風景喔
tofu3749
Thu, Aug 6, 2020 2:32 PM
如果真的氣憤難消，也不要殺人啦，最多就學揚青姊姊嘛，如實揭露，
社會性毀滅對方
，然後颯爽瀟灑往前走囉~
kitty124
Fri, Aug 7, 2020 5:24 AM
如果會自己貶低自己怎麼辦？
kitty124
Fri, Aug 7, 2020 5:24 AM
不用他人來貶低，就先自己貶低自己一輪了⋯⋯
sheep1377
Fri, Aug 7, 2020 6:18 AM
kitty124 就...高危險群(?)
我覺得其實養成只有自己才能貶低自己的心態不錯(?)
那種你誰啊輪的到你說的FU
hen5714
Fri, Aug 7, 2020 6:44 AM
不論是不是PUA，對方令你不愉快，何必還要讓自己繼續不愉快。我開心才是最重要
gemini9324
Fri, Aug 7, 2020 7:44 PM
界線跟自我價值感夠清楚時（或是混亂到把人嚇跑時），PUA會直接變成路人，對方會知道妳不能成為獵物，完全不會花時間在妳身上。
cat24
Tue, Aug 18, 2020 8:21 PM
最好的方法還是直接開嗆，道不同不相為謀，還有退兩步進一步，他兇就比他更兇捧殺最好用了惹顆顆
cat24
Tue, Aug 18, 2020 8:25 PM
重點是要沈穩站好立場，自己沒錯就不要退，不怕正面衝突要敢翻臉動手
cat24
Tue, Aug 18, 2020 8:26 PM
當然這個方法底子要厚啦⋯⋯不建議衝突處理初學者使用orz
puma1788
Sun, Jun 20, 2021 7:17 PM
我智障加了以前霸凌我的前同事噗浪 但基於自己本身有經營繪帳 有點被害妄想症覺得刪了他後他會亂說我的壞話（私人資訊公開之類）。該怎麼辦才好
ibis2665
Mon, Jun 21, 2021 4:57 AM
puma1788
: 他是什麼人？網路世界的主人最強KOL、說一句話會讓別人從網路世界社會性死亡嗎？不是吧？
自己的帳號自己打理，想刪就刪，想做什麼都可以
puma1788
Mon, Jun 21, 2021 5:37 AM
ibis2665: 後來才發現這噗很久了 謝謝旅人的建言
給我鼓起勇氣跨出那一步
載入新的回覆
發現很多人開始求助如何辨識PUA
其實我覺得想要分辨是不是PUA，反而製造了一個「如果對方不是呢？」的無辜者可能性機率。
不只讓你有了無謂的罪惡感，而且你為了辨識他而更增加了在他身上的關注度反而讓他有了更多的時間採取行動。
只要對方的言行舉動讓你產生了不愉快，甚至只是交談覺得累，不要心軟直接刪掉，這無關他是否是PUA。
動不動就想損人的、沒事就要跟你唱反調質疑你觀點的、三不五時激人去做甚麼的，你已經不爽了就請直接抽身，別去考慮他是不是PUA了，重點不在是否為PUA而在於貶低性、攻擊性行為本來就不應該存在於朋友關係中。
不是，講話不放尊重本來就有問題了好嗎
交往本來就是要比單身更爽才有意義！
沒有什麼需要忍耐的
其中一方沒法接受就是失言
真的要檢討一下到底會不會講話
而不是用直來包裝
然後就因為PUA關鍵字太紅結果常常會掉到「他應該不是PUA吧？是我太敏感了」的邏輯中。
然而任何對你產生傷害的行為都不該被容忍
無論對方是否為PUA信徒, 講話不尊重, 人身攻擊的就不該容許對方存在
不是PUA=>機掰人
留著幹嘛
想太多又怎樣我就是想很多，講出這些讓我不快的話之前你自己怎麼就不想多一點
價值觀不合 理念不同 就不用勉強在一起 連朋友都不用做
幫陌生人歸類之前分清楚自己接不接受這種朋友
相對地，也較少給予男性「接受拒絕/認知自己會被拒絕」的教育。男性有意識或無所覺地忽視女性的婉拒。
變成要搞到場面很難看了男性才知道事態不對勁，還容易惱羞成怒。
惱羞是付出的時間跟收獲不成比例，而不是拒絕本身。
越早拒絕越不會惱羞，比如第一次約女生出來時，如果她直白地說「交朋友可以，敢對老娘心動就刪除拉黑。ok的話我就出來吃囉」這樣，那麼會引發其他後果的可能性真的很低。
而不是「他又沒表白，我能做什麼去阻止他呢？阻止了不就讓人搬龍門說他根本沒這個意思是我自作多情嗎」這樣……
更何況，這本身已經是雙方溝通不良的意思了。沒表白就不能阻止？預防針多打下去，什麼「我最近不舒服就不出來了」根本不算婉拒別人的追求啊！那只是拒絕了邀約沒拒絕追求，最好的維持朋友關係的方式是既答應了邀約但同時拒絕了追求！
錯，我們最多就以為你體弱多病。會知道你是在說謊的人就只有你自己啊！為什麼總是期待別人是腦補帝啊！有事在忙不赴約，就腦補她是不是討厭你；別人說身體不適，又腦補是不是已經打了槍。
這只有一些帶有被厭惡妄想症的人才會這樣想好不好？
手機大人發現下載的程式不相容都可以閃退了，安裝了新朋友後如果發現自己生活變bugbug的話建議也是趕快閃退因為現在風氣就是你直接拒絕下一秒就是刀子、迷魂手帕、硫酸朝你過來...
呃⋯⋯現實世界的人際不是戀愛遊戲，不是只要送東西請吃飯兩個人待在一起
跑劇情，就能讓對方動心，這點無論男女雙向都是吧。要求對方主動幫你設停損點=明白說沒意思 否則就是誤導跟誘導嗎？
課金了沒有想要的角色就惱羞要求退錢，應該大部分玩家裡面沒幾個人會這樣，為什麼現實的戀愛就覺得惱羞是正常反應啊⋯⋯
光是在google打女神拒絕，馬上就出現兩個兇殺案，ㄏㄏ
感覺不對，電波不對，電話空間不足夠，見到了名字想不出哪裡認識，塔羅叫我刪除最近認識的朋友……
都是刪掉的理由啊，最多覺得你迷信，除此之外還能更進一步傷害你嗎？
再說，他如果事後抹黑你到處說你怎怎怎，不就代表你刪對了人？越早刪掉這種人越好。
現代社會本來就速食交友速食刪啊？
我的意思是如果那個人就是那種刪友後會抹黑你的人，這種人本來就不是你的朋友。硬要為了避免被抹黑而維持所謂友誼，那不是友誼，而是被挾持。
都被挾持了還不趁早斬斷？就算只是友情也一樣要斬。更何況對方根本是奔著愛情而來的。
作為一個普通的刪友最後搞到要申請保護令的給你參考一下
還連帶失去一票共友(因為他們不知道要站哪一邊所以就兩邊不選)
(不過保護令有嚇到他，所以後來並沒有臭掉)
都是sheep差點搞混然後就會被說太看得起自己被說太看得起自己也只是他在拿下台階，反而是眾多惱羞層次裡面最低的一種了。 對方付出越多，惱羞的爆炸性就越大。
你說的都是在理想狀態, 對方還是個人類的時候
有的生物有人類的外型, 但內心是玻璃, 才見個一兩次就開始吃醋, 對方想拒絕就結夥把女生拉到山上性侵的.....
這不是針對單一個體的指責。
而讓世界更往那個理想靠進的實踐方式，前面hippo也有提及，就是鼓勵直接拒絕的同時、譴責隨之而來各種形式的暴力與報復。
僅代表自己：當我說一個敘述「太過理想」，並不表示我不認同那個理想情境。
我不認同的是你忽視理想與現實的距離。
所以遇到的人裡面是
PUA->拒絕後危險性較低
怕.jpg->拒絕後危險性高，謹慎為上
普通人->可來往
重點是前兩者的機率是???而且可能會有混種突變。所以大家才會那麼小心的嘛
沒有人想過把自己偽裝成容易下手的對象，然後配著著他演邊吃餅乾邊打求饒訊息，從頭到尾以看笑話的心態觀賞對方演技，直到他開始索要金錢身體時再一桶冷水往他潑讓他知道他重頭到尾被當笑話看嗎，我很想玩玩看說。
在下有點邊緣，就高吼利摟(?)
是說高階的PUA會挑啦...你看上面那個職場PUA的...真的要抓這種整個人都要下去捏
弄一些假帳號甚麼的把自己經營的看似很邊緣、看似沒有主見、看似容易崇拜高位，PUA資訊現在這麼氾濫，其實要知道他們會想挑那些人並不難，裝成很容易被下手成功的，然後網路上蒐集一些自殘照發給他讓他以為得手了
約出去吃飯=男方付出 (預設男方規劃行程訂位付費??
神邏輯
依照早死早超生做法
女性：(初次見面)嗯 不是金城武，可以發卡了。
直接結束，你覺得比較好嗎XD???
也不想想被追求的有拜託追求者來花時間否= =???
要不要看一下光是拒絕(連朋友都不是)上社會版的有多少?
舉我自己有印象的，
世新學妹被學長尾隨糾纏還闖進教室用刀劃傷
某大學考上主播的校花應屆畢業生被同棟追求者殺死
砍除聯絡方式就好? 惱羞是因為追求者付出超~~~珍貴的時間?
以為是人都能聽人話太理想了，不聽人話的變態就是這麼多
不對我連GN都是剛剛才知道驚訝個P是說我本來想說要不要去警告一下那個女生，但是沒有帳號然後看了那個女生感覺有點瞎...沒有動力淌渾水...
大家都想直接拒絕，就是承擔不起這個成本啊
又不是玩遊戲選錯選項掛了還可以讀檔重來
難道你可以跟人家打太極一輩子喔
遇到那種最好辦法是徹底遠離吧
好啦算我衰遇到都是糾纏不清的追求者啦，而且不管直接拒絕還是委婉拒絕碰到的結果都差不多，總之就是沒半個接受拒絕的，還是乖乖付房東違約金重新找工作保命好了
認為光是拒絕就可以擋住那些犯罪者的惡意
真是只能讚一聲天真
學生時期我也是昭告天下有當時的男友了，也光明正大放閃了，結果追求者更多我也是不知道為什麼XDD
八卦板的放大檢視照片仇女模式不是只有關在ptt
正常人本來就很難揣測仇恨瘋子的想法
看到的人夠真也不代表不會變
合法交友平台有什麼不能用
現在要開始loop上夜店不要怪被當婊論了嗎
不過我遇到最誇張的是被男友帶去跟他朋友圈聚餐認識之後，前後陸續冒出他兩個朋友來頻繁示好，私訊的那種
被你一講，也許是我的外在形象真的太賢妻良母吧
「拒絕之後被打被砍被殺你要負責嗎？」
「(無視)不會直接拒絕就好了喔」
「委婉拒絕就會讓人誤以為還有機會啊」vs「直接拒絕也太不給面子 了吧」
嗚喔喔喔喔喔本本的材料跟怎麼拒絕無關，跟他們的情商比較有關
^阿這個不就同等級
不聽對方拒絕
否定對方理由
嘲笑對方條件
唉唷學得很快嗎
另外我發現跟追求者的閱歷程度有差，出社會後比較少這麼不識相的追求者，會讀空氣的人比較多，也可能是不像學生有那麼多時間用窮追猛打式的追求法啦
所以我才說從頭到尾跟怎麼拒絕無關，跟那些人的情商比較有關
祝福這些人永遠有求偶焦慮，顆顆
你好我們黃金十二猛漢想和你蕉流蕉流不管是說「我只是話比較直」、「但我是為了你好」，只要行為讓自己不舒服了，即使目的再好，手段是錯的就還是錯的。
就算真的是出於愛或喜歡，也不要勉強自己留在不適合的關係裡。
但有時周遭的人會說感情要培養之類的
人與人之間的好或不好，不是就是相處了才知道
「有一天你會感謝我。」
「我這都是為你好。」
「我是在幫你。」
這些我都聽到耳朵長繭了。
天天被我媽PUA那時他只有我的 MSN（年齡暴露），我回：「信不信我可以讓你再也找不到我。」然後下線睡覺。
隔天看他道歉得很有誠意，還很笨拙地不打自招「惹喜歡的女孩子生氣最可怕了」就原諒他了，只是這傻蛋連告白時機都要我點破，唉。
然後我搬出來住一陣子之後變成
你如果在外面都在混不如回來住辣
我(有穩定工作有朋友活得很滋潤) : ??
->對方怕離開就得不到讚賞(或是為了前期的沉沒成本走不開)
這些步驟都差不多R
不過這後面大家是在討論的是, 如果遇到相處關係不舒服/不被尊重的就應該跑, 不管對方跟自己的關係是啥
不過這噗的重點還是在於
在任何人際關係中遇到不被尊重的狀況, 記得多愛護自己一點, 想辦法遠離對方
也就是只留法律上的關係就好
而是完全接納自己 上天給我這個形貌就是完美的(沒有兩片雪花是相同的,每片雪花都很美)/我值得好的對待
一旦有人貶低妳/想操控妳 就離開 不管那人是什麼人
阿不然聖代你自己也說「愛情再找就有了」阿你要是真的犯了殺人罪，那以後你是要在獄中還是地獄尋找新愛情啦
垃圾就盡量遠離就好啦，再繼續摻合也只是搞到臭氣沖天又何必，不小心踩到狗屎就把鞋洗一洗然後不回頭往前走啦，留在原地跟那堆狗屎生氣可是會錯過前方等著妳的美麗風景喔
社會性毀滅對方，然後颯爽瀟灑往前走囉~我覺得其實養成只有自己才能貶低自己的心態不錯(?)
那種你誰啊輪的到你說的FU
自己的帳號自己打理，想刪就刪，想做什麼都可以