RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 11:47 AM
18
2
日曜日の雑談会
[52:30] 開始
講到非常多關於SixTONES跟傑尼斯的話題
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 11:48 AM
（默默聽了一個小時，感想非常之多且複雜，在整理完感想前先關回應）
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 11:58 AM
其實出道以來，我一直對"世界を視野に入れる"感到些~許的違和感，不是因為SixTONES本身，是因為他們處在"傑尼斯"這間公司裡。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 11:59 AM
傑尼斯在日本扎根好幾十年，至今推出快20個團，一個個都混了10年起跳。如果以狹義的偶像來定義(主攻唱跳)，那傑尼斯的藝人早就不是偶像了。戲劇、舞台、綜藝、大型節目、新聞、公益、運動甚至種田...他們全方位地深深扎根在日本這塊土地上，很多Anti會說不需要傑尼斯藝人，但他們大概從未認真想過，若硬生生把這些人從演藝界拔掉，大家習以為常的節目會瞬間少多少人？
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 12:01 PM
我內心深處默默一直有個想法是，如果SixTONES要進軍世界，傑尼斯就是最大的阻礙。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 12:07 PM
我不是要說傑尼斯有多糟糕或怎樣。
我是想說，傑尼斯在這塊土地扎根很深的現狀，會讓他們很難真的踏出日本。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 12:10 PM
現在有三個成員演戲，北斗為戲忙得不可開交，傑西還有八王子リフォーム，小慎還有DASH；樹為了34局RAP忙翻...這還是受疫情影響的狀況下，如果不是疫情想必會更忙。
這些對他們每個人而言都是很珍貴的演出機會。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 12:14 PM
Tue, Aug 4, 2020 12:18 PM
但假設現在是沒有疫情的情況好了，這些其實都會拖累他們邁向世界的腳步，講白了、根本沒時間去經營外面的世界。
這次ARATAさん提到SixTONES第一個話題就是，他看NAVIGATOR的Practice影片感覺是在大家很疲累的情況下拍的，尤其慎太郎跟之前影片落差超大。他也不諱言，原本他很期待影片出來可以做整團的舞蹈解說，但實際看了以後，他真正想拉出來做解說的只有北斗，如果再做一個可能只剩京本吧。
而後他導向「
問題在事務所並不重視Practice影片本身
」，所以就算團員很累，他們還是拍攝並上傳了這個"中途半端"的版本，而不是選擇改天再讓成員們用100%的狀態拍攝練習影片。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 12:22 PM
Tue, Aug 4, 2020 12:23 PM
這又回到一個問題是，成員們的日程已經被各式各樣的工作給塞滿，也許他們就只有那天那個時間可以拍攝這影片。而事務所理所當然不認為這有問題，因為傑尼斯就是全方位，舞跳得還好？歌唱得不好？沒關係阿，能演戲或能主持也可以。
這正是重視藝人獨特性的喜爺，多年來在傑尼斯甚至日本演藝圈扎下根的思維，傑尼斯的核心概念是エンターテイメント，不是唱跳偶像。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 12:28 PM
而SixTONES成員在傑尼斯10年以上，我們都知道他們對主持、綜藝、演戲、音樂劇...等很有興趣，一些成員也非常願意付出努力進到該領域。
他們假設真的在日本演藝界各處扎下根，就別想有時間去進軍世界了。但那是他們的願望所在，若要他們放棄那些只主攻唱跳偶像，他們願意嗎？筒擔願意嗎？
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 12:32 PM
Tue, Aug 4, 2020 12:35 PM
不管願不願意，真相就是這些日本國內的發展，"世界"是看不到的。
為什麼KPOP在世界這麼活躍？他們可以唱跳有實力是一回事，還有個很大的點是，他們在朝海外發展這件事上花了多少時間、多少力量在推？傑尼斯何曾認真做過這些事，能亞洲巡迴一次就謝天謝地了。
而我們甚至還在求事務所サブスク解禁(呵)
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 12:46 PM
我認同ARATAさん說Practice影片應該在更好的狀況下拍攝，也希望傑尼斯能更重視這塊，畢竟這是朝全世界發信的手段之一，在KPOP蔓延全世界的現況下，這也是很多人習慣拿來熟悉偶像團體的入口。而不在狀態下的舞蹈影片，很顯然是扣分的。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 12:50 PM
但我不認為SixTONES要跟著KPOP走舞蹈很激烈還超級同步的風格，看起來舞蹈技巧很好很帥沒錯，但我自己對那種表演就沒什麼感覺，比起舞蹈我一直都比較重視表演的氛圍與舞台魅力。
而這也是SixTONES面臨到很大的課題，如何在不喪失個人特性與舞台魅力的前提下，讓舞蹈達到一定程度的整齊與精度？吸引重視舞蹈的人也願意花點時間看看他們。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 12:58 PM
Tue, Aug 4, 2020 12:58 PM
談到舞蹈不整齊時，聊天室中有筒飯提到SixTONES是主攻歌聲不是舞蹈，ARATAさん直接一句「我覺得那只是藉口，好像主攻唱歌就能合理化舞跳不齊這件事，明明只要願意努力就可以做到的。」
內心真的是像被針刺了一樣モヤモヤしたXD 講白了、我不喜歡這句話但我完全無法否認。其實他說的對，不管是成員還是筒擔在跳舞這件事上都有這種"合理化"的行為，但那又回到源頭，傑尼斯向來就是不擅長某件事也不會怎樣，大不了去做另一件事而已。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 1:01 PM
Tue, Aug 4, 2020 3:36 PM
還是強調一下，我並不是認為他們要複製KPOP模式走向世界，只是想說傑尼斯甚至日本的偶像文化、發展型態，本身就不適合走向世界。
這些偶像完全是
以日本為主體
而塑造出來的。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 1:07 PM
ARATAさん還說如果要主攻歌聲，那不如乾脆不要跳舞，只以唱歌為賣點，也許比中途半端的舞蹈好。
我不是不能理解這個思維，但不管作為飯還是退一步客觀來看，我都不認同這件事。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 1:11 PM
Tue, Aug 4, 2020 1:12 PM
作為飯的我無法割捨每個成員在跳舞間流露出來的魅力與驚人的表現力，何況跳舞對每個成員都已經是身體的一部份了。
退一步客觀來看，其實"中途半端的舞蹈"是非常以KPOP為中心的思維，世界的流行樂不是只有KPOP，並不是舞蹈一定要達到那麼高的精度才能走進世界，誰又能保證SixTONES無法用他們無可取代的樂曲搭配舞台魅力，來攻陷世界呢。如果他們要往外發展舞蹈精度絕對不是重點。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 1:17 PM
我很喜歡傑尼斯重視個體性、尊重藝人意願的核心概念。
就算現在幾乎每年都有人退社，但他們絕不會結束自己的性命。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 1:21 PM
Tue, Aug 4, 2020 1:36 PM
我一直對韓團沒感覺，一方面KPOP常見的曲風都不是我的菜...表演及臉的同質性也比較高，另一方面舞台比起氛圍似乎更重視技巧。還有，不少經紀公司都讓我覺得在壓榨旗下偶像，無法很放心的支持。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 1:23 PM
但真相就是KPOP佔據世界流行樂十年了。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 1:25 PM
我希望SixTONES能自己開拓走向世界的道路，不似KPOP、也不是現在JPOP的方式，像他們所說的一樣，讓更多人認識日本的音樂文化。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 1:28 PM
Tue, Aug 4, 2020 1:37 PM
為了這個目的，也許他們必須要做一些顛覆至今傑尼斯文化的事情，甚至割捨某些對他們很重要的機會。而要怎麼把握這當中的平衡，就是team SixTONES需要共同面對的課題了。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 1:32 PM
Tue, Aug 4, 2020 1:36 PM
看過這影片才第一次認真正視其他領域人士的質疑，算是蠻深刻地深度挖掘了一下自己的想法。
在歷史悠久的傑尼斯裡，走向世界這條路可得披荊斬棘。
RIN § 凛
@shakuki
Tue, Aug 4, 2020 1:32 PM
Tue, Aug 4, 2020 1:32 PM
（開放回應）
米芬蘭達蔥師表中毒ing
@murasaki1220
說
Tue, Aug 4, 2020 1:43 PM
怎麼說呢......我一直都很清楚日本人作為一個整體，只想在自己的島上遵循自己的規則過自己的日子，不怎麼關心外面世界的規則，也不太在乎世界對他們的評價（當然表面上為了禮貌會做個樣子）
米芬蘭達蔥師表中毒ing
@murasaki1220
說
Tue, Aug 4, 2020 1:54 PM
進軍世界表示要遵守世界的遊戲規則，我心裡一直有個問號：筒跟筒飯真的明白進軍世界代表什麼嗎？
舉個例子，我河道上有韓團粉表示自擔之前燙了黑人頭之後，被歐美粉絲群起砲轟文化挪用，該粉氣憤不已，覺得自擔被扣帽子扣得莫名其妙。
但這就是世界的規則。你要出去混，就是會遇到這種莫名其妙的事。
米芬蘭達蔥師表中毒ing
@murasaki1220
說
Tue, Aug 4, 2020 1:59 PM
如果筒想要的進軍世界跟我想的一樣（以日本為基地，偶爾接海外的工作），那事情會相對單純點：只要實力夠、積極展現想跟海外合作的意願，能夠讓人在跨國合作的案子裡優先想到他們，先做到這樣再說。
米芬蘭達蔥師表中毒ing
@murasaki1220
說
Tue, Aug 4, 2020 2:05 PM
說真的我覺得傑尼斯也沒有多在意海外市場（。）看他們為海外飯築起的高牆（。）
要打國際市場很重要的一點就是要讓粉絲覺得容易接觸，但事實就是連上個串流都遙遙無期，更別提國際fan club了。
米芬蘭達蔥師表中毒ing
@murasaki1220
說
Tue, Aug 4, 2020 2:10 PM
Tue, Aug 4, 2020 2:16 PM
我同意你說的，要讓更多人喜歡上他們不一定要靠整齊劃一的舞蹈，筒吸引人的面相還有很多。我喜歡他們現在的樣子，如果為了進軍世界而拋棄自己的特色，那也太本末倒置了
大概就這樣。主要還是希望事務所可以把接觸的門檻降低一點，人家韓團很多都有官方多國語言字幕的(。)
∀アカシ
@Aakashi0229
Tue, Aug 4, 2020 4:08 PM
抱歉突然回噗，本來是要把這個帳號註銷掉的，不過這個話題真的有很多想討論的......
事實上我認為KPOP偶像能征服世界，與其說靠的是刀群舞及表演魅力，還不說是靠大量曝光。一個直拍紅了就能救起整個團，簡單來說，是有些像亂槍打鳥的方式的，總之先把曲子跟舞蹈丟出去，能紅就是紅，不紅就再靠下一首甚至下一團，像是音樂上的快時尚。
大量曝光的情況下，知名度上升了，但銷量卻沒有上升的團也很多。大量曝光吸引到的是比淺層還淺層的粉絲，很像是一種"虛胖"現象。
這種現象也擠壓到中小事務所的生存，因為他們無法比過大型事務所的資源，但卻不得不花錢在曝光度上，很多時候是虧損的，資金方面又會牽扯到專輯與曲子的質感，然後就一直惡性循環下去。
∀アカシ
@Aakashi0229
Tue, Aug 4, 2020 4:19 PM
並不是否定他們的實力及舞台魅力。而是我看韓圈一年來，感受到的就是：有資源比什麼都重要。大型經紀公司的起點就是比較高，中小經紀公司只能靠"爆紅"求翻身，但在快時尚以及韓團飽和的影響下，中小經紀公司要如何持續穩定的推出符合大眾口味的作品，我只能說機率很小很小，幾乎是靠矇的。
∀アカシ
@Aakashi0229
Tue, Aug 4, 2020 4:31 PM
這是韓國的偶像文化，在為了符合快時尚下所發展出的病態。看起來風光，但事實上已經到臨界點了，不論是對偶像本身或是對相關產業都是。
但傑尼斯不一樣，也無法靠韓團模式進軍世界。先不說事務所本身的肖像權政策，就算全部開放，也沒辦法拚過韓團的曝光量。韓團之所以可以大量曝光，很大一部份是依賴於他們音樂節目會將表演上傳影音平台，這是韓國公司與電視台的合作模式，但日本無法，要想達到相同的曝光量，除了公司努力外，也得改變電視台作風。雖然傑尼斯在日本演藝圈很有話語權，但我不認為他們能做到這點(就算有意願)。
∀アカシ
@Aakashi0229
Tue, Aug 4, 2020 4:58 PM
所以現在世界上的亞洲偶像作法及概念在SixTONES上是無法成立的。
他們要走的是一條有別於傳統傑尼斯跟韓團偶像的路。
SixTONES是有優勢的，龐大的粉絲群體、比韓團長的團體生命、JPOP特有的音樂風格、吸粉的搞笑能力等等等等，事實上我認為他們具備了很多能夠"進軍世界"的優勢，但卻缺了最大的一項：對世界的曝光度。
並不需要到韓團的過度曝光，只要開始音樂配信、YouTube影片多加字幕，曝光度就差很多了，再上傳幾個live片段(甚至全場)是最好的，但很明顯公司目前完全沒有打算要做，連現在的海外粉要追星都如此困難了，要怎麼吸引到現在的路人將來可能的粉絲？
此外他們也得面對傳統傑尼斯作法的兩難。深根日本跟進軍世界不一定衝突，但所需花費的時間心力是team SixTONES得好好研究的......
∀アカシ
@Aakashi0229
Tue, Aug 4, 2020 4:59 PM
抱歉第一次回噗就回了一大篇QwQ
不過這個議題真的是我在接觸韓圈及日圈時就開始思考的，不知不覺就講了一堆......
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 5, 2020 1:46 PM
米芬蘭達蔥師表中毒ing
: 樹說過「想得葛萊美獎」、小慎說過「想拿美國Billboard第一名」，綜合這兩點，我猜他們腦中想的應該不是偶爾接接海外工作的方向，當然實際能往哪個方向走是另一回事。
現在筒眼前很大的問題是，即便他們的音樂性足以踏出日本，但傑尼斯這個後盾顯然是"無意"做這件事情（感覺Sony比較有這念頭...）。
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 5, 2020 1:47 PM
Wed, Aug 5, 2020 1:49 PM
而傑尼斯的"無意"也有好幾個面向，包含日本市場已經夠有賺頭沒必要出去；包含對海外市場接近一無所知...也包含推SixTONES去海外對歷史悠久的傑尼斯而言很麻煩，因為他們團太多了（還很長壽）。
這延伸到為什麼即便Jr都有YouTube甚至IG了，2020以前的出道組還是只有嵐跟山P有這些資源，我一直覺得是因為傑尼斯太多團，高層壓根兒不想做這麼麻煩的事w 而將這些資源僅限縮在這兩組人馬上，起碼不會有太多人去吵「為什麼自團沒有？」，畢竟嵐是日本天團、山P開IG當天就100萬人追蹤。
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 5, 2020 1:47 PM
筒出道前就有SNS，這方面是還好。但如果傑尼斯率先開放他們的サブスク，甚至推出對策要把他們推向海外，我已經可以預見很多人會說「為什麼是他們？」了XD 筒顯然也沒有壓倒性的成績跟地位，能夠說服高層那些僵硬的腦袋。
所以若筒要サブスク解禁，勢必出道組都要一起。而除非解禁後筒能拿出非常傲人的成績，否則傑尼斯很難撇開其他團、大動作地推他們去海外。但傑尼斯到底何時才會實現全出道組的サブスク解禁呢w
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 5, 2020 1:47 PM
Wed, Aug 5, 2020 1:50 PM
傑尼斯歷史悠久這點有它的優勢，但也多了不少枷鎖。
現階段也只能期望它緩慢地一點一點往前邁進(嘆)
而筒要如何在保有傑尼斯特色、文化的前提下進軍海外，目前看來也是遙遙無期的課題......
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 5, 2020 1:47 PM
∀アカシ
: 不不不、我最喜歡留言留一大串的人了(???)
自己的長篇大論竟然釣出了對韓團熟悉的人，有點受寵若驚XD
KPOP快時尚的現象我或多或少也有點感覺，運氣好的可以爆紅，運氣不好就像免洗用具一樣往後扔，所以這些年韓團一直如雨後春筍般冒出來……
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 5, 2020 1:47 PM
韓國電視台的合作模式日本大概不可能…不曉得是不是因為日本本身的娛樂市場夠大，不論音樂、綜藝、戲劇甚至動畫，他們都認為關起門來自家人看就夠了（一堆節目、影片都鎖海外IP），也沒有人認為這有問題。
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 5, 2020 1:48 PM
Wed, Aug 5, 2020 1:48 PM
深耕日本與進軍海外如果抓好平衡也許可行。難的是傑尼斯深耕日本太久，太習慣而且安於日本市場，他們並沒有可以朝海外發展的根基，團隊部分編舞、作詞作曲都固定人馬，宣傳幾乎都在電視廣播，只要沒有很大的推力或全面性改革，就算喊進軍海外也很可能停留在嘴巴上說說（或中國=世界）
就像你說的，韓團風靡世界是源自大量曝光度，那就算team SixTONES再怎麼努力向Request海外電台播放他們的歌，只要事務所無意就什麼都不用講了QQ
∀アカシ
@Aakashi0229
Wed, Aug 5, 2020 2:54 PM
其實我也沒有很熟悉XDDDD
不過韓團大概就那個套路，比起表演跟音樂，其實我覺得他們最依賴的是SNS。當然其中也有一些抓住粉絲的手法啦，譬如專用的影音平台，偶像在上面開直播之類的，營造粉絲的一體感。其實韓團實力也沒有他們吹的那麼強，反正大家都覺得自家偶像最好，到最後反而感覺實力沒那麼重要了。
要進軍世界，SixTONES各方面實力都沒問題，關鍵就是事務所到底有沒有要讓他們出去
∀アカシ
@Aakashi0229
Wed, Aug 5, 2020 3:00 PM
要生唱沒問題，跳舞也有一定水準，YT企劃影片比韓國偶像節目有趣不只十倍，就差音源上線跟一首神曲。其實我覺得JAPONICA STYLE已經有那個潛力了......
淡出中
@anny0319
Wed, Aug 5, 2020 3:32 PM
（一個看了傑尼斯事務所13年的路人無比同意樓主說的每一個面向，很全面中肯字字到位，暫且無法對整件事有什麼評語，從2018到現在teamSixTONES的組成與想法也都一直跟著改變吧。請允許我括號內形式留個名致意…）
RIN § 凛
@shakuki
Thu, Aug 6, 2020 4:00 AM
淡出中
: 謝謝
Erica=Traveling
@SHMHJ
Fri, Aug 7, 2020 6:49 AM
(粉絲浮水)
不好意思這串話題看下來我也想要分享一些看法，希望Rin不要介意。KPOP在席捲世界以前我就是個韓飯了，現在又在J家坑底，所以我想應該可以說一些在這條路上看到的東西
KPOP今天可以走到世界這個等級，有一個很大的因素是政府的扶持。我想有人可能不知道，不過在大概10幾年前，韓國演藝界（特別是歌謠界）可以去其他國家（秘魯、南美洲、美國、歐洲等地）進行聯合表演，是因為政府出資，而執行單位（像是電視台或是經紀公司）沒有花到太多錢。
也就是說，進軍世界這件事情是政府大力支持甚至灑錢的。
Erica=Traveling
@SHMHJ
Fri, Aug 7, 2020 6:49 AM
韓國人很重洋媚外，這個詞可能不是很好聽但是真的是事實。
那時候他們的看到了機會可以往歐美走，所以大力扶植，甚至在教育制度上開設了很多影視相關科系，但後來也衍伸出非常多問題像是就業機會問題，這是另外一個議題有興趣的人可以去找相關資料看看。
因為有人[政府]出錢，因為[演藝界歌謠界]有心想要往歐美發展，所以兩股力量合在一起造就了他們
積極
往外走。
積極。
今天的J家有沒有這個積極的態度？老實說我根本沒有看到。
或者不要說J家，看看整個日本演藝界吧，誰有那個心思積極想要走進海外市場的？有，但是很少，甚至可以說個體戶居多。
Erica=Traveling
@SHMHJ
Fri, Aug 7, 2020 6:49 AM
太多問題可以討論，不過日本和韓國有一個最最最大的區別，就是對版權的開放度。當然這個真的是很難拿捏的界線，但對於進軍世界，這是最重要的關鍵。
之前SixTONES官方水管放出了live表演片段，從遠遠遠處，拍得不清不楚，完全沒有魅力點，真的比KPOP中的Fancam還要差。或許有人會說傑尼斯願意放就很棒了，但這樣的品質說是官方，真的只能說就像ARATAさん說的「找藉口，不用心」官方不放出吸引讓粉絲以外的人感興趣，或者說可以讓人討論的素材，要怎麼引起話題呢？
Erica=Traveling
@SHMHJ
Fri, Aug 7, 2020 6:49 AM
SixTONES想要走到國際，這個心我想粉絲都看得出來，但他們有心公司要不要做又是另外一個問題了。
SNS是個宣傳媒介，但不是有了SNS就無敵。有沒有花心思想議題操作還有波段，看看這次富豪刑事在SNS上面操作演唱者的波段和手法，再來看看J家自己的吧。
SixTONES的2支MV放出前reaction就是我看到他們本人或是Youtube團隊最有用心（做行銷）的影片，這個reaction影片系列在歐美很流行，而且還是本人自己看本人MV的reaction。當初看到這個影片的時候我就覺得真是神來一筆，幹得好！可惜就是沒有後續了……
Erica=Traveling
@SHMHJ
Fri, Aug 7, 2020 6:50 AM
最後我想說一句，韓國的偶像文化，有自己的文化淵源和問題在，同樣的道理日本也是。實力大家都有，只是有沒有被欣賞被認定，而且這個肯定的對象要來自西方世界，因為這就是日韓都想爭取一席之地的地方。
希望我還在坑底的時候可以看到這一天的來臨XD
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 12, 2020 11:48 AM
Erica=Traveling
: 這幾天工作的事很忙，今天終於有時間可以仔細看這一串QQ
看了ARATA在直播內容引起反彈後上傳的道歉影片，內心真的很不希望他道歉，畢竟我就是因為這支影片開始思考這些問題，也才有機會看見你們分享在KPOP看到的面向，對從未接觸的我是很珍貴的意見交流
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 12, 2020 11:48 AM
關於政府扶持這件事，之前確實聽過韓劇是政府出資在推的，果然流行音樂這塊也是嗎。日本政府不可能為這種事花大錢，演藝界認真積極往海外發展的事務所還真的沒有w
打開台灣一些正版的影劇網站，日劇少得可憐就算了，去TVer之類的看還要鎖IP，每次都搞得很無奈。阿台灣就找不到有版權的、日本網站又不給我們看，也難怪大家要去看盜版或轉韓劇…不要說積極了，根本鎖國到不可理喻的程度，也難怪這幾年被韓劇壓著打（不過韓劇的題材確實也變吸引人了）
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 12, 2020 11:48 AM
前陣子第一次看了ARASHI的控，當時就覺得很可惜，那種完成度的演唱會如果能放上YouTube，只要有點心去推，絕對能讓很多人對傑尼斯刮目相看。筒也是，若能放上收錄DVD那種等級的影片（尤其傑尼斯攝影師、剪輯都蠻強的），絕對可以很快吸粉……但有個難拿捏的點，是很多演唱會上的演出設計都是傑尼斯獨有的，也許事務所就擔心放上YouTube會提高被模仿的可能性。
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 12, 2020 11:48 AM
Reaction動畫就可惜在現在連字幕都不給加，傑尼斯自己又不上字幕，就算海外的人有興趣也大多看不懂，可惜了這個有趣的發想。
RIN § 凛
@shakuki
Wed, Aug 12, 2020 11:49 AM
Wed, Aug 12, 2020 11:50 AM
日韓偶像文化的差異真的有太多可以討論了。
很有趣的是，兩個同樣都以自己文化、民族為傲的國家，明明都有崇洋媚外的部分、希望獲得西方世界的認可，但十年前十年後，JPOP與KPOP在世界的地位卻天差地別。
真希望我未來能看見傑尼斯的團踏進世界領域XD
RIN § 凛
@shakuki
Sat, Oct 10, 2020 5:23 PM
Sat, Oct 10, 2020 5:23 PM
覺得這兩支影片也應該追加在這裡XD
衝撃的なかっこよさ！SixTONES「Telephone」from LIVE「TrackONE -IMP...
歌が上手すぎてどうしよう！SixTONES「NEW WORLD」from 「TrackONE -IMPA...
RIN § 凛
@shakuki
Sat, Oct 10, 2020 5:23 PM
他們可以跳舞，但那真的不是他們的賣點
載入新的回覆
講到非常多關於SixTONES跟傑尼斯的話題
我是想說，傑尼斯在這塊土地扎根很深的現狀，會讓他們很難真的踏出日本。
這些對他們每個人而言都是很珍貴的演出機會。
這次ARATAさん提到SixTONES第一個話題就是，他看NAVIGATOR的Practice影片感覺是在大家很疲累的情況下拍的，尤其慎太郎跟之前影片落差超大。他也不諱言，原本他很期待影片出來可以做整團的舞蹈解說，但實際看了以後，他真正想拉出來做解說的只有北斗，如果再做一個可能只剩京本吧。
而後他導向「問題在事務所並不重視Practice影片本身」，所以就算團員很累，他們還是拍攝並上傳了這個"中途半端"的版本，而不是選擇改天再讓成員們用100%的狀態拍攝練習影片。
這正是重視藝人獨特性的喜爺，多年來在傑尼斯甚至日本演藝圈扎下根的思維，傑尼斯的核心概念是エンターテイメント，不是唱跳偶像。
他們假設真的在日本演藝界各處扎下根，就別想有時間去進軍世界了。但那是他們的願望所在，若要他們放棄那些只主攻唱跳偶像，他們願意嗎？筒擔願意嗎？
為什麼KPOP在世界這麼活躍？他們可以唱跳有實力是一回事，還有個很大的點是，他們在朝海外發展這件事上花了多少時間、多少力量在推？傑尼斯何曾認真做過這些事，能亞洲巡迴一次就謝天謝地了。
而我們甚至還在求事務所サブスク解禁(呵)
而這也是SixTONES面臨到很大的課題，如何在不喪失個人特性與舞台魅力的前提下，讓舞蹈達到一定程度的整齊與精度？吸引重視舞蹈的人也願意花點時間看看他們。
內心真的是像被針刺了一樣モヤモヤしたXD 講白了、我不喜歡這句話但我完全無法否認。其實他說的對，不管是成員還是筒擔在跳舞這件事上都有這種"合理化"的行為，但那又回到源頭，傑尼斯向來就是不擅長某件事也不會怎樣，大不了去做另一件事而已。
這些偶像完全是以日本為主體而塑造出來的。
我不是不能理解這個思維，但不管作為飯還是退一步客觀來看，我都不認同這件事。
退一步客觀來看，其實"中途半端的舞蹈"是非常以KPOP為中心的思維，世界的流行樂不是只有KPOP，並不是舞蹈一定要達到那麼高的精度才能走進世界，誰又能保證SixTONES無法用他們無可取代的樂曲搭配舞台魅力，來攻陷世界呢。如果他們要往外發展舞蹈精度絕對不是重點。
就算現在幾乎每年都有人退社，但他們絕不會結束自己的性命。
在歷史悠久的傑尼斯裡，走向世界這條路可得披荊斬棘。
舉個例子，我河道上有韓團粉表示自擔之前燙了黑人頭之後，被歐美粉絲群起砲轟文化挪用，該粉氣憤不已，覺得自擔被扣帽子扣得莫名其妙。
但這就是世界的規則。你要出去混，就是會遇到這種莫名其妙的事。
要打國際市場很重要的一點就是要讓粉絲覺得容易接觸，但事實就是連上個串流都遙遙無期，更別提國際fan club了。
大概就這樣。主要還是希望事務所可以把接觸的門檻降低一點，人家韓團很多都有官方多國語言字幕的(。)
事實上我認為KPOP偶像能征服世界，與其說靠的是刀群舞及表演魅力，還不說是靠大量曝光。一個直拍紅了就能救起整個團，簡單來說，是有些像亂槍打鳥的方式的，總之先把曲子跟舞蹈丟出去，能紅就是紅，不紅就再靠下一首甚至下一團，像是音樂上的快時尚。
大量曝光的情況下，知名度上升了，但銷量卻沒有上升的團也很多。大量曝光吸引到的是比淺層還淺層的粉絲，很像是一種"虛胖"現象。
這種現象也擠壓到中小事務所的生存，因為他們無法比過大型事務所的資源，但卻不得不花錢在曝光度上，很多時候是虧損的，資金方面又會牽扯到專輯與曲子的質感，然後就一直惡性循環下去。
但傑尼斯不一樣，也無法靠韓團模式進軍世界。先不說事務所本身的肖像權政策，就算全部開放，也沒辦法拚過韓團的曝光量。韓團之所以可以大量曝光，很大一部份是依賴於他們音樂節目會將表演上傳影音平台，這是韓國公司與電視台的合作模式，但日本無法，要想達到相同的曝光量，除了公司努力外，也得改變電視台作風。雖然傑尼斯在日本演藝圈很有話語權，但我不認為他們能做到這點(就算有意願)。
他們要走的是一條有別於傳統傑尼斯跟韓團偶像的路。
SixTONES是有優勢的，龐大的粉絲群體、比韓團長的團體生命、JPOP特有的音樂風格、吸粉的搞笑能力等等等等，事實上我認為他們具備了很多能夠"進軍世界"的優勢，但卻缺了最大的一項：對世界的曝光度。
並不需要到韓團的過度曝光，只要開始音樂配信、YouTube影片多加字幕，曝光度就差很多了，再上傳幾個live片段(甚至全場)是最好的，但很明顯公司目前完全沒有打算要做，連現在的海外粉要追星都如此困難了，要怎麼吸引到現在的路人將來可能的粉絲？
此外他們也得面對傳統傑尼斯作法的兩難。深根日本跟進軍世界不一定衝突，但所需花費的時間心力是team SixTONES得好好研究的......
不過這個議題真的是我在接觸韓圈及日圈時就開始思考的，不知不覺就講了一堆......
現在筒眼前很大的問題是，即便他們的音樂性足以踏出日本，但傑尼斯這個後盾顯然是"無意"做這件事情（感覺Sony比較有這念頭...）。
這延伸到為什麼即便Jr都有YouTube甚至IG了，2020以前的出道組還是只有嵐跟山P有這些資源，我一直覺得是因為傑尼斯太多團，高層壓根兒不想做這麼麻煩的事w 而將這些資源僅限縮在這兩組人馬上，起碼不會有太多人去吵「為什麼自團沒有？」，畢竟嵐是日本天團、山P開IG當天就100萬人追蹤。
所以若筒要サブスク解禁，勢必出道組都要一起。而除非解禁後筒能拿出非常傲人的成績，否則傑尼斯很難撇開其他團、大動作地推他們去海外。但傑尼斯到底何時才會實現全出道組的サブスク解禁呢w
現階段也只能期望它緩慢地一點一點往前邁進(嘆)
而筒要如何在保有傑尼斯特色、文化的前提下進軍海外，目前看來也是遙遙無期的課題......
自己的長篇大論竟然釣出了對韓團熟悉的人，有點受寵若驚XD
KPOP快時尚的現象我或多或少也有點感覺，運氣好的可以爆紅，運氣不好就像免洗用具一樣往後扔，所以這些年韓團一直如雨後春筍般冒出來……
就像你說的，韓團風靡世界是源自大量曝光度，那就算team SixTONES再怎麼努力向Request海外電台播放他們的歌，只要事務所無意就什麼都不用講了QQ
不過韓團大概就那個套路，比起表演跟音樂，其實我覺得他們最依賴的是SNS。當然其中也有一些抓住粉絲的手法啦，譬如專用的影音平台，偶像在上面開直播之類的，營造粉絲的一體感。其實韓團實力也沒有他們吹的那麼強，反正大家都覺得自家偶像最好，到最後反而感覺實力沒那麼重要了。
要進軍世界，SixTONES各方面實力都沒問題，關鍵就是事務所到底有沒有要讓他們出去
不好意思這串話題看下來我也想要分享一些看法，希望Rin不要介意。KPOP在席捲世界以前我就是個韓飯了，現在又在J家坑底，所以我想應該可以說一些在這條路上看到的東西
KPOP今天可以走到世界這個等級，有一個很大的因素是政府的扶持。我想有人可能不知道，不過在大概10幾年前，韓國演藝界（特別是歌謠界）可以去其他國家（秘魯、南美洲、美國、歐洲等地）進行聯合表演，是因為政府出資，而執行單位（像是電視台或是經紀公司）沒有花到太多錢。
也就是說，進軍世界這件事情是政府大力支持甚至灑錢的。
那時候他們的看到了機會可以往歐美走，所以大力扶植，甚至在教育制度上開設了很多影視相關科系，但後來也衍伸出非常多問題像是就業機會問題，這是另外一個議題有興趣的人可以去找相關資料看看。
因為有人[政府]出錢，因為[演藝界歌謠界]有心想要往歐美發展，所以兩股力量合在一起造就了他們積極往外走。
積極。
今天的J家有沒有這個積極的態度？老實說我根本沒有看到。
或者不要說J家，看看整個日本演藝界吧，誰有那個心思積極想要走進海外市場的？有，但是很少，甚至可以說個體戶居多。
之前SixTONES官方水管放出了live表演片段，從遠遠遠處，拍得不清不楚，完全沒有魅力點，真的比KPOP中的Fancam還要差。或許有人會說傑尼斯願意放就很棒了，但這樣的品質說是官方，真的只能說就像ARATAさん說的「找藉口，不用心」官方不放出吸引讓粉絲以外的人感興趣，或者說可以讓人討論的素材，要怎麼引起話題呢？
SNS是個宣傳媒介，但不是有了SNS就無敵。有沒有花心思想議題操作還有波段，看看這次富豪刑事在SNS上面操作演唱者的波段和手法，再來看看J家自己的吧。
SixTONES的2支MV放出前reaction就是我看到他們本人或是Youtube團隊最有用心（做行銷）的影片，這個reaction影片系列在歐美很流行，而且還是本人自己看本人MV的reaction。當初看到這個影片的時候我就覺得真是神來一筆，幹得好！可惜就是沒有後續了……
希望我還在坑底的時候可以看到這一天的來臨XD
看了ARATA在直播內容引起反彈後上傳的道歉影片，內心真的很不希望他道歉，畢竟我就是因為這支影片開始思考這些問題，也才有機會看見你們分享在KPOP看到的面向，對從未接觸的我是很珍貴的意見交流
打開台灣一些正版的影劇網站，日劇少得可憐就算了，去TVer之類的看還要鎖IP，每次都搞得很無奈。阿台灣就找不到有版權的、日本網站又不給我們看，也難怪大家要去看盜版或轉韓劇…不要說積極了，根本鎖國到不可理喻的程度，也難怪這幾年被韓劇壓著打（不過韓劇的題材確實也變吸引人了）
很有趣的是，兩個同樣都以自己文化、民族為傲的國家，明明都有崇洋媚外的部分、希望獲得西方世界的認可，但十年前十年後，JPOP與KPOP在世界的地位卻天差地別。
真希望我未來能看見傑尼斯的團踏進世界領域XD