ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Aug 1, 2020 4:14 PM
Sat, Aug 1, 2020 6:39 PM
1289
2327
最近跟接外包的朋友聊天，剛好聊到他最近要接中國在台灣遊戲廠商的外包， 總之那間公司是有中資的。
在簽合約之前，公司跟他要了FB，
我笑笑地說:不會是要"思想審查"吧?
他當時也半開玩笑的說:應該不會吧~
今天再次遇見，剛好又聊到那案子的情況，結果他直接跟我確認就是思想審查...沒錯。
現在簽約之前，會要你FB看你有沒有轉發關於香港或台獨言論的文章。

開始在你我周邊的鬼故事
有沒有覺得其實離我們不遠?
frog3032
說
Sat, Aug 1, 2020 4:16 PM
不意外
solar1915
Sat, Aug 1, 2020 4:17 PM
不意外
venus7836
Sat, Aug 1, 2020 4:18 PM
不意外
worm3870
Sat, Aug 1, 2020 4:20 PM
Sat, Aug 1, 2020 4:20 PM
之前還有奴隸銀行的葉佩雯在鼓吹這種sns 自我思想審查，個人覺得那種會去翻面試者社群發文的HR才是真正有病吧。
fox2298
說
Sat, Aug 1, 2020 4:20 PM
其實我覺得這沒辦法。因為萬一出了以後，被那邊的人特別翻出來，就又會是下一個炎上被下架的遊戲，那邊的公司也想省這個麻煩吧
ಠ_ಠ
Sat, Aug 1, 2020 4:22 PM
worm3870: 真的讓人覺得噁心...
ಠ_ಠ
Sat, Aug 1, 2020 4:23 PM
Sat, Aug 1, 2020 4:24 PM
fox2298: 我覺得閣下現在的反應，就是中國要的 "打到你叫不敢" 。
cobra6846
說
Sat, Aug 1, 2020 4:24 PM
fox2298: 人家還沒出聲 你就先跪了
fox2298
說
Sat, Aug 1, 2020 4:24 PM
不是，我指的是他這麼做是單純也不想給自己找麻煩
lark2866
Sat, Aug 1, 2020 4:26 PM
他們本來就是會審查的國家，就是SOP吧
lark2866
Sat, Aug 1, 2020 4:27 PM
其實中國會這樣不是新聞啊，想和他們作商業接觸不就要有可能被審查的心理準備
coffee3394
說
Sat, Aug 1, 2020 4:30 PM
中資公司徵的是狗, 不是人
狗不乖打幾下就乖了, 人不會
所以不要以為中資給很多錢就很香, 只是給你一根比較好咬的骨頭而已
tako127
Sat, Aug 1, 2020 4:37 PM
算是想做中國生意的商人的事前準備吧
底下的人一個出包賠掉整個公司的規劃（
candy143
Sat, Aug 1, 2020 4:40 PM
很合理啊，在中國做生意本來就是要把這個風險降到最低，這麼多前車之鑑擺在那⋯你想要賺他們錢就得配合他們。

不過不光是中國啦，要想做對方生意本來就得應付一些當地的各種問題，實在算不上什麼鬼故事，看的不夠多而已。
puppy410
Sat, Aug 1, 2020 4:52 PM
這或許是中國公司的sop,但「審查思想很合理」是在？
zebra1789
Sat, Aug 1, 2020 4:57 PM
中國自己的便宜的外包商這麼多擺著不用，還是一直找外國外包來談合作，其實就是故意畫個大餅掛在那邊，好讓全世界業界自我審查自我閹割
finch5554
Sat, Aug 1, 2020 5:04 PM
Sat, Aug 1, 2020 5:09 PM
對啊中國繪師那麼多幹嘛不用，既要台灣繪師的名氣吸台灣玩家，又要審查台灣繪師的思想；遊戲內既要台灣玩家課金又審查台灣玩家的言論，都給你爽就飽啦
virgo6475
Sat, Aug 1, 2020 5:05 PM
中國公司甲方希望乙方遵守你講話就是犯法的中國法律，這樣講看起來就有合理一點了吧
puppy410
Sat, Aug 1, 2020 5:06 PM
Sat, Aug 1, 2020 5:06 PM
啊不過剛想到：先裝乖讓對方以為自己對政治沒興趣，等到之後鬧翻就一口氣放出台毒消息跟故意扭曲相關對話讓對方死怎麼樣啊？
這樣也是很合理的對吧：）
往下沈淪很容易，所以才需要頭上的太陽啊向光
monkey1697
Sat, Aug 1, 2020 5:08 PM
樓上化弱點為武器 不錯不錯
wolf7358
Sat, Aug 1, 2020 5:09 PM
偷偷跟你說 現在美國不少公司也會喔 只是不是審香港或台灣獨立之類的言論
monkey7400
Sat, Aug 1, 2020 5:09 PM
之前接了一個外包，那家公司的聯絡人明明一直有追蹤我的SNS，我常常轉發所謂的港獨台獨消息，立場非常明顯了，卻請我接了中台合資的案子（無告知有中資的情況下）現在希望他們被下架
virgo6471
Sat, Aug 1, 2020 5:10 PM
朋友去申請了小帳號專門拿來唬弄這種狀況
duck4988
Sat, Aug 1, 2020 5:14 PM
如果是台灣的乙方為了賺錢的確沒辦法，但中資手遊會進駐台灣就是想賺台灣人的錢啊，弄了台服想撈台灣人的錢然後搞台灣人的思想審查真的很莫名其妙，想賺我們的錢還要我們跪，真的噁爛透了
omelet4726
Sat, Aug 1, 2020 5:19 PM
感謝噗主分享經驗，我以後會更用力轉
怎麼不找他們自己國人繪師就好+1
beetle4852
Sat, Aug 1, 2020 5:20 PM
怎麼總有人愛臭蟲論
lord1851
Sat, Aug 1, 2020 5:23 PM
不意外 要賺中國人的錢就是要跪要舔，還要小心被嫌棄跪的不標準 舔的不對味。
wolf1310
Sat, Aug 1, 2020 5:24 PM
不意外
whisky3304
Sat, Aug 1, 2020 5:25 PM
打著台灣遊戲的名號對他們中國國內來說有噱頭(歸順民)，但一旦被發先一點點思想瑕疵就會很慘
virgo6471
Sat, Aug 1, 2020 5:25 PM
現在中國人那裏接案的價格比台灣高了，一樣經驗值的來說，之前公司發包一款遊戲給廣東那裏的工作室，要價４８萬，台灣這裡收的則是３２萬元
kitty1913
Sat, Aug 1, 2020 5:26 PM
原來台灣比較便宜喔
moose4424
Sat, Aug 1, 2020 5:27 PM
我同事也是自己事先偷偷申請小號了事⋯⋯還好我一直都很廢上司沒興趣提拔我，所以沒有這種機會
virgo6471
Sat, Aug 1, 2020 5:29 PM
以接案來說中國那裏是真的人比較多，好找，最重要一點就是它們不把智慧財產權當回事，會光明正大用人家素材，被抓包才說要改，找它們辦事不省心，但省時，而且速度極快，這裡是以資方來說，不以創作者來講
ginger1317
說
Sat, Aug 1, 2020 5:31 PM
不意外+1
virgo6471
Sat, Aug 1, 2020 5:33 PM
Sat, Aug 1, 2020 5:35 PM
因為它們高漲的工資，所以就觀察，去年初開始就有許多公司找人接案的時候會考慮台灣人，一張圖日本開價１８Ｋ，中國開價１６Ｋ，台灣只需要９Ｋ，有興趣吃這塊餅的人最好平日就要做好資料跟帳號控管，敝公司群組裡面的同事平日臉書也都準備至少兩個以上的帳號，以備不時之需
corn17
Sat, Aug 1, 2020 5:33 PM
現在全世界美術外包最便宜的應該是台灣吧XD，中國雖然人多但畫得好的神貴便宜的品質又不敢用不想用，台灣人收費低品質又好又乖，中國日本都超多外包來台灣的
virgo6471
Sat, Aug 1, 2020 5:34 PM
沒錯ＸＤＤＤＤＤ
taurus4212
Sat, Aug 1, 2020 5:40 PM
中共不意外，這是很理所當然的
那可是共產黨
miso622
Sat, Aug 1, 2020 5:42 PM
我覺得不要混在一起說會比較明白
在中國一個小小的也許有反分裂意圖的言論都有可能讓公司有重大的危機，而且有可能是不只公關危機，而是連生存危機都有可能會有危險，所以中國公司的思想一定是會為了避免危險而審查員工的言行
中資公司=中國企業是老闆（出錢出最多的有話語權），因此會把如何在中國存活的方式待到台灣來

所以最奇葩的事情是，台灣的公司為了（中國企業的）錢，把言論自由給跪了
mousse8624
Sat, Aug 1, 2020 5:42 PM
嗯，以現代來說乖可能不是稱讚
goji2051
Sat, Aug 1, 2020 5:42 PM
這算不算變相的統戰
miso622
Sat, Aug 1, 2020 5:43 PM
上面說中國企業要把風向降低是以一個公司來說是合理的作為，然後在中國是合理
但是把這做法帶到台灣就不合理
ox2356
Sat, Aug 1, 2020 5:43 PM
算吧，收買民間企業老闆之類的
miso622
Sat, Aug 1, 2020 5:43 PM
goji2051: 就是統戰
pirate1884
Sat, Aug 1, 2020 5:43 PM
puppy410: 是因為玻璃國現在公司行號都有國家派黨員進駐，縮限一天比一天嚴格是不意外的事情
taro2625
Sat, Aug 1, 2020 5:43 PM
現在外包社團也是會審查FB個人頁面
miso622
Sat, Aug 1, 2020 5:44 PM
中資收買媒體、收購娛樂、收購各項企業，這都算統戰
goji2051
Sat, Aug 1, 2020 5:45 PM
那……

雖然我不意外，但是「統戰」我覺得好噁心。
beetle207
Sat, Aug 1, 2020 5:46 PM
覺得可以趁機思考為何台灣美術外包價格那麼低耶
水準都有但價格卻硬是比其他人低
miso622
Sat, Aug 1, 2020 5:46 PM
中資的問題就相當道德魔人把自己的道德觀強壓到他人身上，尤其是壓到外國人、與自己文化不同的人身上
大家都討厭道德魔人跟過度聖母，那中資的行為理所當然的無法接受
但是對於企業來說，會接收中資就是本斥但錢
ox2356
Sat, Aug 1, 2020 5:49 PM
可是這樣算拿中國的錢幫中國宣傳嗎?

如果是的話那要不要檢舉......
candy143
Sat, Aug 1, 2020 5:50 PM
puppy410: 對中國廠商很合理啊，對他們來說合作對象有會有出問題的可能那當然是不合作啊

大部分廠商也都會在意代言人的品行對吧？

不是在認同思想審查合理，而是因為對方國情如此，所以他們會以有沒有發過黨不愛的發言來做標準不意外
viper2332
Sat, Aug 1, 2020 5:55 PM
台灣的美術設計方面的工作是真的薪資低....
duck4988
Sat, Aug 1, 2020 5:56 PM
以台灣的法律來說，不要說幫中國統戰；光是要員工交出個人網路平台帳號就很有問題了吧
cat3742
Sat, Aug 1, 2020 5:57 PM
便宜外包開始轉馬來西亞發包了哦
台灣人便宜的優勢會越來越少，走這行的不掙點氣會很慘喔
virgo6471
Sat, Aug 1, 2020 6:01 PM
台灣這裡外包部分有自己的硬傷，算是比較可惜的，我在公司是專門負責發包這塊，但要說服上司將包留在台灣真的不容易，不過這離主題就太遠了XDDD
snack1365
Sat, Aug 1, 2020 6:08 PM
不意外
pisces3254
Sat, Aug 1, 2020 6:08 PM
virgo6471: 想知道細節
milk2456
Sat, Aug 1, 2020 6:12 PM
當然會審查啊，不然人家整個公司和市場要免費送給覺青當炸彈嗎？
mousse8624
Sat, Aug 1, 2020 6:14 PM
滾動出現了
toro3264
說
Sat, Aug 1, 2020 6:14 PM
思想審查就是要你當黨的狗，且只要不聽話馬上打斷你的狗腿。
mousse8624
Sat, Aug 1, 2020 6:15 PM
滾動今天有沒有跪舔中國給你的恩惠？
濫用前人血淚汗水爭取的自由來支持極權是不是感覺很棒？
sushi3941
Sat, Aug 1, 2020 6:16 PM
如果簽的是獨家作者約
連所有SNS帳號的帳密都要交出去咧
cobra4380
Sat, Aug 1, 2020 6:18 PM
不然你以為雷亞為啥要開除他底下的音樂總監？就是被小粉紅查到總監用個人身份創作的音樂含有反送中相關的摩斯密碼，就開始炎上
中國在臺灣的遊戲公司，基本上就是中國人開的啦，不用說啥中不中資了，他發的包當然要照他們中國人的想法做，人家要思想審查你不是很正常嗎？
有骨氣就不要接
egg9789
Sat, Aug 1, 2020 6:22 PM
想想之前一堆小粉紅沒全部因武肺得重症就狂滑繪師的私帳，才會有這款模式也是不意外
toro3264
Sat, Aug 1, 2020 6:24 PM
如果小粉紅拿到的私帳還是黨提供的就更好笑了，也就是給公司等同直接給黨作利用。
duck4988
Sat, Aug 1, 2020 6:25 PM
不管哪國人在台灣做生意都要按照台灣的規定來吧？結果一堆台灣人還表示能夠理解此作法，難怪中國對我們會越來越囂張。
koala6556
Sat, Aug 1, 2020 6:29 PM
要做中資生意會這樣很正常啊，畢竟中資的廠商也要自保，中資不管是在台灣還是哪國做生意，多半都會搞這思想審查，不然他們祖國怎麼可能會讓他們好好生存，只是要不要吃這案子則是接案人自己的抉擇，想接就是被查
生意就一個願打一個願挨
coffee6765
Sat, Aug 1, 2020 6:32 PM
所以廠商為了自己的生意可以捨棄掉一些重要的原則的意思嗎
那這世界沒有壞商人了
duck4988
Sat, Aug 1, 2020 6:34 PM
koala6556: 所以是為了賺錢違反法律也沒關係的意思？
cola914
說
Sat, Aug 1, 2020 6:34 PM
cobra6846: 連人話都還沒看懂，就先開罵zzz
duck4988
Sat, Aug 1, 2020 6:36 PM
公司用科技監控你上班？合法與違法那條線，老闆、員工都該知道

內文：雖然公司針對員工在社群網路上的言論，或實質行為（例如參加政治遊行、參與工會組織），而進行晉升的排序考慮，因難以舉證，的確無法可管，較可能形成職場「 潛規則」；但 若基於上述因素，而明確造成員工實質工作權受影響（如扣薪、減班或開除），就違反了就業服務法的反歧視相關法條，需面臨行政裁罰。
mink6556
Sat, Aug 1, 2020 6:37 PM
不如先把那些接中國案的繪師通通趕去中國住，這些人被滲透的這麼嚴重已經沒有用了，還會扯後腿
puff2063
Sat, Aug 1, 2020 6:38 PM
中共人的想法一一
賺他們的錢，聽他們的
被他們賺錢，聽他們的
不給他們賺錢，辱華
cream7446
Sat, Aug 1, 2020 6:40 PM
不意外
pamelo530
Sat, Aug 1, 2020 6:40 PM
遊戲外包案有8成都是中資了 在台灣要不賺中資的錢當接案繪師應該是滿難的拉 除非你每個月要求薪水很低
noodle2430
說
Sat, Aug 1, 2020 6:40 PM
我對接案沒什麼意見 知道自己的立場就好 現實一點來講 不管哪類型的工作 中國就是開得起比較高的價錢 不然網銀怎麼不乖乖得賺 要跟西山翻桌
toro3264
Sat, Aug 1, 2020 6:41 PM
有些名為港資的實際上也是百分之百的中資。
snail7223
說
Sat, Aug 1, 2020 6:42 PM
我覺得應該是先檢討台灣公司發包的稿費為什麼無法提升比較務實一點，如果本土外包行情合理，相信繪師考慮跨境匯款的麻煩和匯損、需要使用資安有風險的社交軟體、文化衝突(對版權的認知不同或需要經營社群粉絲數量等)...等多重因素，若稿費相當或只少一些，應該還是會主要接本土案件。

今天這麼多優秀的本土繪師去接對岸的案件，當然是因為兩邊的稿費差距已經大到是以幾倍來計算的，有些甚至說是新台幣轉人民幣都不為過，在這樣的情況下你要怎麼說服繪師不接對岸案件?近年來光看比賽獎金有些大廠辦的活動冠軍才一兩萬新台幣，根本笑死了，點開pixiv的IP投稿獎金都是動輒幾十萬日幣，而且前幾名的金額都很可觀，台灣呢?

真心要討論就不會打高空砲，如果能解決本土稿費問題，誰會想接海外案件?有些人畫歐美的獸圖比接本土的商稿錢還多著呢!
ಠ_ಠ
Sat, Aug 1, 2020 6:45 PM
說中國SOP 或不意外什麼的，我倒覺得不是這麼一回事。
朋友之前就有接過中國直接接洽的外包，當時是沒有要求提供FB的，也沒有所謂的思想審查，但值得一提的是現在開始有，總會讓我有”準備開始把繩子收緊”的感覺。
noodle2430
說
Sat, Aug 1, 2020 6:47 PM
ಠ_ಠ: 因為極權國家是這樣子 黨要收回 就是照辦 不然怎麼一堆知名企業都要設專區歌頌 最近幾年的事情蠻多的 收緊自由度我覺得不意外
sushi3941
Sat, Aug 1, 2020 6:51 PM
說台灣稿費少的要怎跟一個人口多我們65倍的市場比呀
taco1636
Sat, Aug 1, 2020 6:52 PM
其實也沒那麼難接案啦，就是多接一些英文國家的案子就好了，錢也不少，相對中國也比較安全，只是人性普遍會傾向往方便的(語言)去這樣.....
snail7223
說
Sat, Aug 1, 2020 6:53 PM
taco1636: 歐美那邊的內容(包括但不限於獸圖)與畫風也不是每個人都可以接受去畫的
shabu6188
說
Sat, Aug 1, 2020 6:54 PM
不意外，這就是極權，收與緊操控在當局執政者的手上，只是鬆緊度差異隨政策變化而已，外界對極權沒有太多實感，歐美以往也有很大的錯誤幻想。
mink6556
Sat, Aug 1, 2020 6:54 PM
不能理解這些畫畫的為什麼一定要當繪師，錢少就轉行，不要當中資入侵的破口
lychee9827
Sat, Aug 1, 2020 6:55 PM
有些人真的跪就算了還一副“你們不跪才是腦袋有問題“的樣子很看不過去
snail7223
說
Sat, Aug 1, 2020 6:55 PM
"不能理解這些畫畫的為什麼一定要當繪師"<=可以請教這句話是甚麼意思嗎?
taco1636
Sat, Aug 1, 2020 6:56 PM
Sat, Aug 1, 2020 6:56 PM
snail7223: 是沒有錯，不過如果為了尊嚴的話，可能就還是盡量讓自己多方面發展，不只有一個畫風這樣，其實事實上越來越多繪師也這樣要求自己了，因為創作圈競爭太激烈了。
mink6556
Sat, Aug 1, 2020 6:57 PM
我覺得畫圖可以畫興趣就好，但不懂為什麼一堆人跑去當職業，然後哭窮接中國案
fries4107
Sat, Aug 1, 2020 6:59 PM
這就像是在講說你們大家都去當CEO就沒薪水少的問題
snail7223
說
Sat, Aug 1, 2020 7:00 PM
一個月差好幾萬塊的收入，我想可能批評的人要先想一下這代表著甚麼，而不是因為自己沒有感受到收入的差距就貿然地提出譴責。

尤其不少接案的朋友是SOHO，過著的是收入沒有任何保障的生活，對於收入數額的敏感程度比上班族要來得更大
snail7223
說
Sat, Aug 1, 2020 7:01 PM
Sat, Aug 1, 2020 7:02 PM
如果不當職業而是做兼差(正職做畫圖無關的行業)，畫圖的成品與產量可能都不會是原先的水準
zebra1789
Sat, Aug 1, 2020 7:02 PM
ಠ_ಠ: 養套殺聽過嗎？先拿錢當釣餌請君入甕，韁繩套好慢慢收緊了就可以殺了
alpaca5653
Sat, Aug 1, 2020 7:04 PM
河道噗。我484知道尼4誰?? 有空再跟你說配音碰到中資ㄉ八卦
fries4768
Sat, Aug 1, 2020 7:04 PM
對呀，收入真的差很多!!! 別的行業也多的是這樣接受言論審查的人，一切都是為了『錢』啊～～
taco1636
Sat, Aug 1, 2020 7:06 PM
mink6556: 吪，當職業後嫌錢少的人不一定就會去接中國案啊，至少我不是XD，所以還是別扯什麼當不當職業的問題吧，那完全就是看個人啊。
milk2456
Sat, Aug 1, 2020 7:08 PM
toro3264: 要做人家生意當然就要配合金主要求啊，不然人家整間送你放火燒嗎
mink6556
Sat, Aug 1, 2020 7:08 PM
我只是針對為了錢接受中國思想的那群人，如果他們跟你一樣接別國的案子那就沒話說
curry3118
Sat, Aug 1, 2020 7:10 PM
puppy410: 上面不是在講思想審查合不合理，而是在說要賺中國錢的前提下「被」思想審查這件事合理吧
milk2456
Sat, Aug 1, 2020 7:10 PM
puff2063: 賺人家的錢當然要聽人家的需求啊，不然聽你的？
milk2456
Sat, Aug 1, 2020 7:11 PM
想放火證明自己沒有跪的，你可以燒自己家啊 (笑
lychee9827
Sat, Aug 1, 2020 7:12 PM
milk2456: 需求跟工作內容完全無關係也沒問題嗎?
lychee9827
Sat, Aug 1, 2020 7:13 PM
明明就畫個圖
來審核我的政治取向是幹嘛
milk2456
Sat, Aug 1, 2020 7:13 PM
兩岸好好相處一起萌不好嗎？這樣就叫跪，那是見到中國人就要殺紅眼嘍
要殺你自己上
別人不想陪你死還不行？
alpaca5653
Sat, Aug 1, 2020 7:13 PM
milk2456: 我覺得你超譯了誒，人家toro在談能守住什麼並增加自己的實力，你在那邊講的好像非跪不可，阿是犬儒幾點的....
sushi3941
Sat, Aug 1, 2020 7:13 PM
Sat, Aug 1, 2020 7:19 PM
想賺中國錢就靜靜賺啊
不然能在台灣享受言論自由還賺中國錢順便鍵盤打打嘴炮
不都是那堆很在意中資的覺青替你把關台灣的政治環境
危險時還衝出去製造社會運動
投票記得投反共的人選就好喇
milk2456
Sat, Aug 1, 2020 7:14 PM
lychee9827: 哪有完全無關，被鄉民搜出來搞不好連公司一起燒呢，怎麼會無關，只有覺青以為自己在台灣講台獨沒關係
puppy410
Sat, Aug 1, 2020 7:15 PM
論如何證明這是一個好的討論噗？
答：有滾動味
milk2456
Sat, Aug 1, 2020 7:16 PM
沒事就想捧著台灣之光去跟對岸玉石俱焚，很好啊，等你能燒的都燒光，然後呢
對岸也許會痛
但是你會先死
kimchi5378
Sat, Aug 1, 2020 7:16 PM
lychee9827: 只要有影響就不能算是沒關係吧
中國就是這種調調又不是第一天知道
反正你要為那五斗米折腰就不要抱怨
lychee9827
Sat, Aug 1, 2020 7:19 PM
很好
所以我一直都沒接大陸案子
不用跪
也不用燒自己家
puppy410
Sat, Aug 1, 2020 7:20 PM
Sat, Aug 1, 2020 7:21 PM
https://images.plurk.com/3xPcidP46jzIPjoONV60Cc.jpg
可是3118:誠然或許現在想賺中國錢要被思想審查是事實，但我還是可以覺得這是一件不合理的事，人類就是這樣嘛～我還是可以嘴巴說中國錢很髒但身體很誠實的賺啊
mink6556
Sat, Aug 1, 2020 7:21 PM
接中國案就是不對，不能理解去幫一個要侵略我們國家的敵國做甚麼，嫌文化統戰還不夠多喔
pasta9471
Sat, Aug 1, 2020 7:23 PM
給公司的FB要另外設一個，這不是常識嗎，警戒心太低了吧。
taco1636
Sat, Aug 1, 2020 7:23 PM
Sat, Aug 1, 2020 7:24 PM
嘛我是覺得啦
一般人普遍沒有什麼這是在「賺中國錢」的概念所以應該要注意怎樣怎樣的(下略)...
而是只是在「賺錢」而已
即使知道中國的惡毒行徑，普遍都還是覺得「我不會這麼衰吧」
我兩個親人對中共也很厭惡，可是告訴他們這是中資手遊建議別玩(有把原因說了)，他們也覺得沒差照玩不誤，反而覺得我大驚小怪。
所以有些接案人應該也差不多是這樣的心態，這是我的猜測。
raisin4894
Sat, Aug 1, 2020 7:23 PM
沒有被害了話誰需要戒心啊
pasta9471
Sat, Aug 1, 2020 7:28 PM
Sat, Aug 1, 2020 7:28 PM
不是啊，怎麼可以沒有戒心？不要覺得把自己的FB給陌生人沒問題，這放到任何公司的狀況都合適，現在誰的FB上面不是充滿個資，就算是工作需求也不可以隨便給出去，真的被強迫就辦一個公事用的。
raisin4894
Sat, Aug 1, 2020 7:31 PM
一樣啊，沒有被害了話誰需要戒心。
fries4107
Sat, Aug 1, 2020 7:32 PM
要記住，思想審查不是審你一個人。你的好友名單，你在追隨的，你有按過讚的，你的好友有按過讚的都會被審查
bull7074
Sat, Aug 1, 2020 7:33 PM
牆國好棒棒
taco1636
Sat, Aug 1, 2020 7:36 PM
Sat, Aug 1, 2020 7:40 PM
就以我接觸過的例子，會去接中國案大致為以下理由：
「我不會這麼衰啦」
「我平常沒說什麼政治言論沒差」(含帳號分開使用的)
「不需要跟錢過不去」
「不用這麼敵視中國吧」
還有一種是因為是台灣公司，所以就算有中資或爆過政治立場問題也會覺得較無所謂，因為是「台灣」的。
taco1636
Sat, Aug 1, 2020 7:38 PM
最後那個有點像噗主的例子
就看大家是怎樣想的，我自己是滿敏感的還是會算了XD
soup9017
Sat, Aug 1, 2020 7:41 PM
噗主朋友碰到的是偷審查，我們公司碰過找上門的中國公司提供的合約書上白紙黑字寫著那些大家都看過的中國企業條款，說不能講分裂國家言論等等的。
（殊不知我們公司獨到不行，加上對方感覺很雷，後來沒接。）
snail7223
說
Sat, Aug 1, 2020 7:49 PM
繪圖比賽:
アズールレーン花嫁「ケッコン」イラストコンテスト
前進吧！高捷少女《進め！高捷（たかめ）少女！》

當然對岸市場很大，給得起高額獎金沒話說，但是本土這麼著名的IP舉辦比賽給這個數字，這個環境對本土畫師有多艱難，相信公道自在人心。

接案收入:
塗鴉王國
塗鴉王國

因為收入問題較敏感，不方便提供特定繪師的資訊，所以轉匿名版的討論，但這邊接收到的資訊確實是這個情況。

另外，本土遊戲公司美術入門敘薪26-28K，一般上限也就35K左右，米畫師上那些對岸遊戲公司稿費一張宣傳圖動輒幾千到數萬人民幣，折合22-50K，質疑本土繪師為什麼要接對岸案件是否問得太輕巧了呢?
fries4107
Sat, Aug 1, 2020 7:56 PM
你說要思想審查那也要給個規矩，但中國的思想審查是恐慌式的。一個維尼熊可以讓他們害怕到變成不能说出名字的存在。一個人發神經式的聯想可以直接毀掉多數他人
pepper904
Sat, Aug 1, 2020 7:57 PM
這也難怪人民幣香到一般人寧可不要節操，也要依附共匪的思想言論
raisin4894
Sat, Aug 1, 2020 8:02 PM
我反而覺得在有人可以接到萬人民幣時，選擇不接的情況下，單純用錢來抱討論，問的很輕巧。
去認知到擁有的多珍貴，自己會影響多少人事，甚至在市價上可能微不足道，還能做做選擇這件事才貴重。
raisin4894
Sat, Aug 1, 2020 8:06 PM
幾萬塊人民幣買的到底是一張圖還是一個人呢。
curry9884
Sat, Aug 1, 2020 8:37 PM
這串討論真的很讚
koala6556
Sat, Aug 1, 2020 9:04 PM
duck4988: 為什麼會扯到違反法律 ?
中資會這樣做不意外
但是台灣廠商要淪為中資介入的廠商是廠商自己的問題
接案人要去接中資的廠商則是接案人的問題
都知道中國可能會這樣搞，還去拿人民幣，真奇怪 ?
如果不願意配合，不就是別賺這筆了嗎 ?

不過可怕的是，在台灣，中資已經越來越多了...
這應該才是最可怕的重點 ?
soba5389
Sat, Aug 1, 2020 9:16 PM
其實美國最近審查的也蠻嗨的，政治正確大國的力量
soup9017
Sat, Aug 1, 2020 9:17 PM
snail7223: 現實點來說，若是有很大的生計壓力而選擇接中國案子，我能理解。
我通常不太會怪同行公司接受中國投資或案子，雖然出事的話也只能說是他們咎由自取。
公司畢竟有養人的壓力，就算只是三十人左右的公司，每月開銷也是破百萬；人數更多的公司當然更高，接的專案也許一個就動輒數千萬以上，拒絕的結果可能導致全公司失業。高額資金/案子也不是每天都能碰上的。
就算只是幾千元的案子，若接案者拒絕後生活會有困難，我也不會怪他們。

我敬佩烈士，但理解不是人人都當得起。

不過若是個人創作者單純為了名聲或人民幣去跪中國市場，我就不太能同理了。價錢可以開得比中國漂亮的國家也不是沒有。
cat5654
Sat, Aug 1, 2020 9:45 PM
想到波特王事件，PP醬很挫，很怕被牽連啊，可悲的中國人！
zebra1789
Sat, Aug 1, 2020 10:01 PM
文字獄是沒有下限沒有極限的，就算再怎麼自我閹割跪舔獻媚了，還是可以隨時罵你台巴子跪姿不夠優美舔得不夠纏綿，怪跟你合作的中國合作方對你跪舔方式教育不足，所以對任何中國人最大的仁慈就是別跟中國人合作，免得造孽害人被戰狼出征查水錶
horse5553
Sat, Aug 1, 2020 10:34 PM
我覺得人家先問就是想買保險，生意做到一半被買斷合作爆破，廠商損失你要賠喔
duck4988
Sat, Aug 1, 2020 10:45 PM
問題是台灣仲介要求提供的個資根本就不合理啊，不管是不是和中國有關，大家為什麼會覺得公司有權利管你或是要求你必須把臉書給他是一件很正常的事啊？

如果真的需要賺錢，我覺得接了也無可厚非，但應對方法也很多種，可以給別的帳號之類的，不是賺錢就一定要拋棄自己的言論自由。
duck4988
Sat, Aug 1, 2020 10:54 PM
而且真以為人家說你思想不正確是因為你說了很激進的言論嗎？過去被燒的人多的是莫名其妙被扣帽子的。你在臉書上發一個我出國去澳門玩之類的，就是分裂國家、思想惡臭、三觀不正，會被說NMSL的大惡徒了好嗎
gnu9155
Sat, Aug 1, 2020 11:01 PM
ginger200
Sat, Aug 1, 2020 11:16 PM
很上面有人講到先裝乖再來翻轉的
實務上中國方好像有在合約中寫進跟這個有關的損害賠償責任
因為是中國所以這種我們看來莫名其妙的合約內容在他們那邊是可以被接受的
lemon3401
Sat, Aug 1, 2020 11:24 PM
duck4988: 推，根本沒有標準。
horse5553
Sat, Aug 1, 2020 11:25 PM
不接受不要賺而已，反正圖出去了當買斷，過審就放生，筆名隨便掛，錢照收
jelly1701
Sat, Aug 1, 2020 11:26 PM
正常阿
lime3897
Sat, Aug 1, 2020 11:27 PM
選一次付就好啊，不然人在臺灣還能因為言論自由事後要錢回去嗎？((公司要接受不平等條約是他的事
yogurt6025
Sat, Aug 1, 2020 11:27 PM
審查完之後也是他想讓你掰你就得掰 超刺激～～
burger9504
Sat, Aug 1, 2020 11:35 PM
其實愛台灣就不要接中國外包啊，身體幹嘛那麼老實
cookie7572
Sat, Aug 1, 2020 11:36 PM
私生活領域被入侵的厭惡感
lemon3124
Sat, Aug 1, 2020 11:46 PM
上面說思想審查很自然的
接日本案會被審查推特有沒有罵過安倍嗎
接美國案會被審查IG有沒有罵過川普嗎
都不會嘛～中國就是異常啊
corn8920
Sat, Aug 1, 2020 11:50 PM
....不是很懂，你找台灣外包就是要有外國人思想跟你不一樣的心裡準備，如果這麼怕黨怕炎上，那一開始就不要找台灣外包就好了，怎麼會是我們要接受這個思想甚至被當作理所當然
這是公司風險控制問題，不是台灣人的問題，一開始找我外包還要我思想審查，那你一開始就不要發給我不就好了？？？？？？
pomelo9352
Sat, Aug 1, 2020 11:51 PM
只要沒逼你就是你情我願
不高興完全可以不做
corn8920
Sat, Aug 1, 2020 11:54 PM
上面留言串都是本斥但錢，都是怪台灣人接不接的問題，你不接別人也會接，公司其實也不care是誰接只是要低價而已
台灣都知道免錢的最貴，怎麼這套思想就不會套用在他們身上ㄋ？？？？？？？？？
你公司想要省錢，不要炎上，所以做國外思想審查
規矩都給你說了算，我還真想反嗆....你不要找我們就好了啊！！！！！！！！
coffee6831
Sun, Aug 2, 2020 12:00 AM
lemon3124: 雖然不是政治思想審查，但日本也有公司要求交出推特帳號的哦
ginger8120
Sun, Aug 2, 2020 12:04 AM
不爽不要做啊，有人逼你嗎
fries4107
Sun, Aug 2, 2020 12:06 AM
奶粉錢，水電費會逼呀
burger9504
Sun, Aug 2, 2020 12:10 AM
可以接中國以外的啊，像是美國日本五眼聯盟之類的，世界民主國家那麼多
horse5553
Sun, Aug 2, 2020 12:11 AM
你大大兩扇紅p金山銀山委託追著跑，腳不利索千萬別跪
pie9593
Sun, Aug 2, 2020 12:12 AM
在編故事啊
cod2294
Sun, Aug 2, 2020 12:13 AM
怎麼一堆人在洗別的國家也一樣的 大家一樣爛的意思嗎
pie9593
Sun, Aug 2, 2020 12:14 AM
Sun, Aug 2, 2020 12:14 AM
實際真的有接過中國包的. 都知道不會在意你這淼小的齒輪說過甚麼
不用在編這種可笑的故事了
pie9593
Sun, Aug 2, 2020 12:15 AM
Sun, Aug 2, 2020 12:15 AM
而且發給台灣是因為台灣美術人力比中國美術人力便宜 又可以省去翻譯
queen5388
說
Sun, Aug 2, 2020 12:16 AM
上面那些幫中資、中共護航的不是9.2覺青智障，就是中共同路人
而且她們可能還不覺得自己就是中共同路人
潛意識都被中共的催眠APP催眠了
walrus4874
說
Sun, Aug 2, 2020 12:19 AM
九龍尼亞漫畫部
chick6180
Sun, Aug 2, 2020 12:19 AM
別國審查也要看審查什麼ㄅ，因為發種族性別歧視或戀童等被BAN跟發臺獨被和諧兩者意義完全不同好ㄇ
pie9593
Sun, Aug 2, 2020 12:19 AM
queen5388: 恩. 這串看來風向明顯. 我不繼續說了
horse5553
Sun, Aug 2, 2020 12:20 AM
queen5388: 我同路人我驕傲，反正走過路過不小心就同路，給你們扣帽子我自己先戴好
butter9441
Sun, Aug 2, 2020 12:21 AM
其實台灣自己不是也常常在審查有沒有中資嗎…(看向新聞)
ibis9827
Sun, Aug 2, 2020 12:22 AM
wolf7358: 有沒有掛說說他們是審查什麼？ 如果有的話我還真想知道一下
jaguar8490
說
Sun, Aug 2, 2020 12:23 AM
butter9441: 原來台灣會把中資無故失蹤跟拘禁啊
長見識了
時代革命,光復香港
taurus5895
說
Sun, Aug 2, 2020 12:26 AM
看看最近的一次審查,半澤直樹二的台灣國旗已經被要求到 拿掉了 呵呵
curry8070
Sun, Aug 2, 2020 12:28 AM
很合理啊 要賺中國錢就是這樣
台灣現在中資這麼多 我覺得離我們很近呀XD
curry9884
Sun, Aug 2, 2020 12:28 AM
Sun, Aug 2, 2020 12:29 AM
雖然很殘忍但我會這樣說生小孩這件事情真的是自己選的。常聽到別人在那邊哭窮說沒有錢養小孩，沒錢還生不是挺可笑的
coffee6831
Sun, Aug 2, 2020 12:30 AM
Sun, Aug 2, 2020 12:31 AM
為什麼說一句日本公司也有交帳號被說是洗, 我只是說現實也有這種公司..就說明了不是政治思想審查啊.真是冤枉....
fries4107
Sun, Aug 2, 2020 12:30 AM
所以說鬥不過中國的。台灣允許中國存在與發聲但是中國見不得台灣
nori1933
Sun, Aug 2, 2020 12:30 AM
只要想賣中國，無論是不是中資都會怕重現當初還願的事件。
這部分我想比起是不是中資才是主要的理由。
curry8070
Sun, Aug 2, 2020 12:32 AM
nori1933: 他們自己也要給自己審查吧...如果發生還願的事件 他們自己被自己人審查到 做好的遊戲整個要下架也會很虧
moose7302
Sun, Aug 2, 2020 12:33 AM
想到那個把你全家SNS翻出來審查，追著你沒買愛奇藝會員打的可笑事件(雖然不是公司但小粉紅們管海邊
lark4274
Sun, Aug 2, 2020 12:40 AM
中國會檢查不是正常的嗎，不過直接交出私人帳號給公司…是資安問題
反正我覺得是中資就去留言光復香港之類的看會不會是禁詞
我覺得這跟之前那代理人法一樣，不管對方目地是什麼都必須公佈有中資，一目瞭然就不用煩惱了
fox1453
Sun, Aug 2, 2020 12:43 AM
個人認為申請一個副帳號忽悠忽悠一下的好辦法！其實在中國這廠商也很難做，花錢搞個項目如果被政府查封都不要玩了，出來做事情大家互相幫忙一下吧。
cobra2482
說
Sun, Aug 2, 2020 12:45 AM
不意外
cod1997
Sun, Aug 2, 2020 12:47 AM
可以理解，但不認為這是正確的
juice912
Sun, Aug 2, 2020 12:48 AM
人民幣真香，呵呵
deer916
Sun, Aug 2, 2020 12:49 AM
台媒：台灣駐港代表申簽證延期 遭港府要求簽「支持一個中國」聲明 | 立場報道 | 立場新聞
fries4107
Sun, Aug 2, 2020 12:57 AM
fox1453: 但是他們的小粉紅不會放下呀。將來被她們看到另一個帳號她們一樣是一路燒到大家都燒焦，一路查到你五等親內看大家思想夠不夠根紅苗正
ramen9149
Sun, Aug 2, 2020 12:59 AM
全世界都是共產黨的囉～
butter9441
Sun, Aug 2, 2020 1:01 AM
jaguar8490: 我只是覺得，配合這些審查只不過是基層公司為了自保或是打倒對手公司的手段罷了，最後倒楣的都是我們這些基層，各國都一樣。
ginger8120
說
Sun, Aug 2, 2020 1:04 AM
moose3093: 你把中國帶換成迪士尼一點違和也沒有
你有在抵制嗎(冷笑
ginger8120
說
Sun, Aug 2, 2020 1:04 AM
喔對了，三麗鷗也是
curry8070
Sun, Aug 2, 2020 1:08 AM
moose3093: 這跟你上班不是一樣嗎?公司要你穿制服 你說我不穿 我要保有我的穿衣自由 那公司自然是請你走啊...
不想跪中國 那就是不要接觸中國啊...怎麼會覺得可以跟獨裁國家講道理
pepper904
Sun, Aug 2, 2020 1:10 AM
soba5389: 所謂「政治正確」如果是真的針對尊重一事，倒不是什麼問題，美國白左的問題是自己沒多尊重人，異化議題，才搞得他們提倡的主張惹人厭
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:12 AM
curry8070: 同意「不想跪中國 那就是不要接觸中國」
但覺得你拿制服比喻很NG
請了解中國的道理是什麼再說吧
中國的道理是台灣是中國的，留島不留人
種族滅絕，男的虐殺女的強暴
死的人頭髮變假髮拿去賣

跟制服不是能相比的東西
pepper904
Sun, Aug 2, 2020 1:12 AM
Sun, Aug 2, 2020 1:12 AM
pie9593: 你的實際接案，是把中資相關企業全接過一輪案子，才這麼肯定別人造假抹黑你的業主嗎
libra4426
Sun, Aug 2, 2020 1:15 AM
中國的辱華審查就是在搞文字獄啊幹
ginger8120
說
Sun, Aug 2, 2020 1:16 AM
mousse8624: 再自我催眠嘛
fries4107
Sun, Aug 2, 2020 1:16 AM
很像大學做報告時一定會有個到處惹問題或是不做事的白爛人。跟教授反應教授會跟你說是你們自己的選擇。弄到組員受不了決定把他名字拿掉或是叫他上台講時還會被教授指導說你們小組報告不可以這樣子
fries4107
Sun, Aug 2, 2020 1:17 AM
有問題的那個吃了無敵星星反而是正常人在懷疑自己的人生
pomelo9352
Sun, Aug 2, 2020 1:19 AM
queen5388: 我堅決不護航
我只是呼籲不要吃他們的飯
不滿就應該拒絕
吃了還要靠杯我不是很懂喔
他們有拿刀逼著你吃的嗎
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:19 AM
我覺得要接案吃飯不是不能理解
但真的不要視為正常
也不要跟其他國家的審查相比
正常人都不應該歧視吧？
拿這樣恐怖的政權的規則跟任何規則相比都是模糊它的危險性

而其他認真防止滲透的朋友也不需要追求說服他們，因為金錢比你們提到的滲透什麼的更切身
你們說再多他們只會更難理解
其實沒有那麼多人真的會蠢到沒法推論
他們只是需要一點時間
當然有部分人真的被滲透得不知不覺
拍打壞掉的電器，也要拍一拍就觀察，不要一直狂拍，看看對方能接收多少啦 有點耐性好嗎？你的主張對，但沒有照顧其他人的腳步那不是時代進步
curry8070
Sun, Aug 2, 2020 1:20 AM
mousse8624: 人家現在講遊戲審查 你上升到侵略 那就是得另外開局講了
chick13
Sun, Aug 2, 2020 1:22 AM
要賺中共錢就要照人家規則走，沒問題呀？有本事不要賺
bee9507
說
Sun, Aug 2, 2020 1:22 AM
我覺得很有趣，每次出現跪舔人民幣的企業或藝人時，河道上都是一片撻伐聲，沒人會出來說企業藝人在台灣賺不多，中國給個錢很多之類的苦衷，但基本只要扯到繪師，就會有人在別人說＂中國很爛你不要接中國的案子啊＂時，跳出來說＂可是中國人給錢給很多，台灣很少，我也是為了生活才如何如何＂這種說法讓人忍不住想懷疑，這些因為人民幣很香很多接中國案子的人，會不會因為同樣原因把台灣賣了呢
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:22 AM
curry8070: 中國整套審查就是源於往外侵略的思想喔
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:23 AM
bee9507: 一定有這樣的人，但大部分人都不會吧
chick13
Sun, Aug 2, 2020 1:23 AM
台灣現狀只會越來越慘 到底有什麼自信？只要中共不倒 台灣永遠不能翻身 根本不是對手
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:24 AM
Sun, Aug 2, 2020 1:24 AM
chick13: 那你移民中國？掰掰中國人
謝謝你告訴大家你的智力沒有提到能溝通的水平
其他人可以省省口水了
bee9507
說
Sun, Aug 2, 2020 1:24 AM
拿人手軟吃人嘴軟，但河道上對於繪師似乎總是特別溫柔，老是會擔憂繪師的生計問題，說得好像不賺人民幣就過不下去呢
ginger8120
說
Sun, Aug 2, 2020 1:24 AM
mousse8624: 真的要反中抗中喔
不知道林昶佐他媽在對岸賺了多少錢....
海霸王在中國賺了多少錢....
陽信在大陸混了多久....
你有去抵制這些人嗎
bison2463
Sun, Aug 2, 2020 1:25 AM
不要玩中資糞game不就好了....沒市場自然就消失了啊,就是因為有人會想玩他們才會這麼囂張
chick13
Sun, Aug 2, 2020 1:25 AM
以後就是敢台獨就不要去中國工作 要中國市場和合作的公司也不會用你 台灣還廢到之後洗自己國內風向 人家早就滲透你
cod1997
Sun, Aug 2, 2020 1:26 AM
chick13: 規則也有分合理和不合理的
現在強制要求員工買制服也違法了
chick13
Sun, Aug 2, 2020 1:26 AM
要中資就不要台毒
curry8070
Sun, Aug 2, 2020 1:26 AM
我自己畫圖 搜尋資源時 也是會發現中國那邊就是人多 基數大 資源多
但就是不想受限中國未來可能的總總 所以他們資源再怎麼多 粉絲再怎麼比台灣基數大
我也絕對不用微博 不用lofer 不用中資在台灣的任何平台。
但你會發現噗浪很多人常常一邊說中國滲透恐怖 一邊捨不得中國粉絲基數跟資源
taurus5895
說
Sun, Aug 2, 2020 1:27 AM
中共的玻璃心在於...他說你台獨你就是台獨好嗎...
cod9812
說
Sun, Aug 2, 2020 1:28 AM
蔡總統說過"台灣經濟成長要靠內需", 所以支持蔡總統的人, 應該是要想辦法從內需賺, 而不是不要臉的去賺中國錢啊…
melon5619
Sun, Aug 2, 2020 1:29 AM
chick13: 越來越慘的只會是中国。
但你對中国這麼有信心就盡量往那裡發展沒有人會攔你。
記得不要幫著中国打台灣哦:-)
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:29 AM
bee9507: 所以要燒接中國案子繪師的意思嗎？我是沒關係啦，但我認為目前還不是這樣做的時機
也許局勢更撕裂後就會走到那一步了
現在做的話對支持自由民主不利喔

要自由民主還是要盡量爭取更多人能同步
留一點點灰色地帶是方便對方倒向你這一邊
一邊保留稍息空間一邊把人往自己方拉才是更優吧
peanut7438
Sun, Aug 2, 2020 1:31 AM
chick為什麼跳針😅
curry8070
Sun, Aug 2, 2020 1:31 AM
今天中資來台灣賺錢 邏輯上來說大家會以為是中國要聽台灣的
但事實就不是時。就代表這個事件就不是照大家邏輯走啊...

我只是覺得很奇怪 每天靠北中國 說中國很可惡的人 怎麼會覺得可以跟中國談邏輯
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:31 AM
Sun, Aug 2, 2020 1:32 AM
大家，有的人根本沒有辦法溝通
何必浪費時間？跟中國人說掰掰就好
跟他們說話還不如教一只蟲子聽你指令呢
腦容量還差不多
他們的能力就沒有高到可以跟人對話
beer7607
Sun, Aug 2, 2020 1:33 AM
簡單,養小號,錢照領,約照簽,話照放
被查到台獨? 那又怎樣,公司的事
corn9751
說
Sun, Aug 2, 2020 1:33 AM
我一直想到一堆人說台灣民主自由

但是這幾年言論被社維法送辦的人創新高
公投隨民進黨政客的意願改來改去
反對政府的言論就送你一個舔共

看起來和共產黨也沒有什麼差別，只差在不好意思獨裁而已，我們的距離也沒有這麼遠嘛
tuna3394
Sun, Aug 2, 2020 1:33 AM
「人家也是無可奈何」「這也沒辦法」這種溫水煮青蛙的狀態最可怕了
tuna3394
Sun, Aug 2, 2020 1:35 AM
corn9751: 有沒有獨裁差很多餒
nut4423
Sun, Aug 2, 2020 1:35 AM
怎麼不想是舔共人數達到新高
finch2559
Sun, Aug 2, 2020 1:35 AM
corn9751: 光看前陣子國民黨立委還可以在立院鬧的這麼開心最後還都沒事，就知道台灣和獨裁還差很遠
butter401
Sun, Aug 2, 2020 1:36 AM
corn9751: 好啦你這麼想釣魚我上鉤，去中國啊住啊在台灣幹嘛反正你說都一樣
beer7607
Sun, Aug 2, 2020 1:36 AM
覺得台灣和共產黨沒差別的怎不入籍PRC?
反正沒差別,中國又大有可為,台灣已經快沉了,好危險,快點去中國吧
waffle6673
Sun, Aug 2, 2020 1:37 AM
corn9751: 我在想您應該沒住過中國吧……我雖然沒有住很久但也住在那裡五年了(上海三年寧波兩年)，差很多很多喔，您如果有機會可以試試看。
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:38 AM
corn9751: 前總統離世時不用一起哭喪，有人讚頌有人辱罵，很明顯大家都有自由啊
哪裡獨裁？你似乎不了解這個詞的意思
去重新學習吧？加油？
bee9507
說
Sun, Aug 2, 2020 1:40 AM
mousse8624: 為什麼不能燒？可以燒跪中資的藝人和企業，不能燒繪師？
curry8070
Sun, Aug 2, 2020 1:41 AM
bee9507: 欸 你還真說到點上...
taurus5895
說
Sun, Aug 2, 2020 1:41 AM
https://images.plurk.com/7H4QxHo15KbOch7PVa2xQV.jpg
leek851
Sun, Aug 2, 2020 1:42 AM
corn9751: 小朋友，乖，去好好學獨裁的定義和了解台灣歷史，把書讀完再上來講話
leek851
Sun, Aug 2, 2020 1:43 AM
現在要真的是民進黨獨裁，國民黨早就被滅九族了，哪還天天聽得到他們吠
carrot6022
Sun, Aug 2, 2020 1:44 AM
這噗印證了我幾年前跟好友說的，共仔根本不用武統，武統只是給老美藉口找碴。要統還不簡單，他們錢多，砸過來買地買公司買人才，有一天你一覺醒來發現放眼所見每家公司背後都中資，大半地主都共仔，政治人物都在喊兩岸合作發大財，管你護照封面寫啥，這島實質上就是歸共仔管了。
bread1100
Sun, Aug 2, 2020 1:44 AM
corn9751: 台灣如果獨裁還能讓你在這邊說這種蠢話喔？早就抓你去關了
用腦好嗎
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:44 AM
Sun, Aug 2, 2020 1:47 AM
bee9507: 我是不介意啦，與我無關，那你整理名單？
我是覺得站出來燒人的最終會被罵太極端
還沒法說服同溫層外的人
除了自己爽沒有實質意義，不會真的做到什麼
不單不會彰顯理念，還會破壞路人緣
但如果很堅持的話，那就做吧？
人人都有自由意志，不阻攔
curry8070
Sun, Aug 2, 2020 1:44 AM
獨裁也有分漸進式...希特勒一開始也是靠民主上台的呀
ham1647
Sun, Aug 2, 2020 1:45 AM
carrot6022: 所以要支持美國各種斷中國銀根啊，沒錢就沒戲了
taurus5895
說
Sun, Aug 2, 2020 1:45 AM
怎麼還會有人在喊民進黨一黨獨大阿
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:46 AM
bread1100: 你怎麼知道他有
不要提這種傷心事吧 X-(
burger9504
Sun, Aug 2, 2020 1:46 AM
美國都在無限QE補自己錢坑了，還能斷誰銀根喔
ham1647
Sun, Aug 2, 2020 1:46 AM
taurus5895: 絕對的權力造成絕對的腐化…然後最大在野黨超不爭氣…不斷新黨化
sushi122
Sun, Aug 2, 2020 1:47 AM
我轉發都開私人 你奈我何
ham1647
Sun, Aug 2, 2020 1:48 AM
burger9504: 供應鍊都移出中國，禁止美國科技輸出給中國，取消香港特殊待遇…這都是現在進行式喔
chick818
Sun, Aug 2, 2020 1:48 AM
有在接中國外包，沒有思想審查
錢確實比台灣廠給的乾脆俐落，也有收到廠商的商品，台灣廠個人是沒收過也可能是我接的廠剛好不對
台灣普遍態度可以，但是常常談到錢，就談共體時艱跟小本經營
看上面有人認真在談創意工作者窘境後來被政治討論洗掉，言盡此供參考
carrot6022
Sun, Aug 2, 2020 1:48 AM
除了錢砸過來，還有人也塞過來，大家以為大陸新娘是怎麼開始的？才不是那麼單純的跨國婚仲。就是想盡辦法把人塞過來，砸錢買假丈夫，拿到身份證可以投票（給統派）就離婚換下一個來，慢慢洗你的族。
mousse8624
Sun, Aug 2, 2020 1:48 AM
目前還沒到一黨獨大
的確沒有人在權力前是可信
但現在說台灣是獨裁很明顯遠離事實很遠
cake7752
Sun, Aug 2, 2020 1:48 AM
Sun, Aug 2, 2020 1:48 AM
curry8070: 希特勒不是靠民主上台的喔
希特勒真是靠民主上台的嗎？
他是先非法奪權然後才辦個形式投票
ibis9457
Sun, Aug 2, 2020 1:48 AM
每天看新聞報國民黨又幹了什麼鳥事
就知道離獨裁還很遠啦
如果霸佔立法院發生在對面 人早就被消失了
banana4977
Sun, Aug 2, 2020 1:50 AM
台灣沒有一黨獨大,只是最大黨想過什麼法案就能過什麼,不想過什麼法案都是下一期
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