p/nxu2ay

@sophist4ever

Thu, Jul 30, 2020 3:17 PM

1048

482

是說李登輝在與國民黨盤根錯結的勢力惡鬥時，用了很多手段與計謀。後來最讓人津津樂道的，首推讓郝伯村脫下軍服去當行政院長。這在當時也引來很多「進步份子」的批評，當年的反軍人干政大遊行，許多人視李登輝為獨裁者。而為了制衡外省政治勢力，李登輝重用本土地方派系，被許多「改革派」批評是台灣黑金政治的濫觴，也是過去國民黨攻擊李登輝最常見的罪名。同時李登輝也是把中華民國這個「外殼」玩到出神入化的人，講過幾萬次他反台獨，堅持中華民國，這也是後來深藍統派最恨他的一點。他的忍耐功力與政治手腕，你可能要在事過境遷以後才看得出來，這也是他的政敵最後一一落敗的關鍵。許多獨派後來奉李登輝為精神領袖，卻沒學到這些招式，凡事硬幹，直接衝撞。反倒是李登輝的嫡傳大弟子蔡英文頗有李登輝的影子，卻也是現在某些獨派恨之入骨的人，說來還蠻諷刺的。
RIP

精進波羅蜜

@sophist4ever

Thu, Jul 30, 2020 3:20 PM

李登輝如果有教我們什麼，那就是「不要爭一時，要爭千秋」。

精進波羅蜜

@sophist4ever

Thu, Jul 30, 2020 3:22 PM

這也是我很討厭某些政治人物「膝反射式正義」的原因。

精進波羅蜜

@sophist4ever

Thu, Jul 30, 2020 3:23 PM

黃國昌如果早二十年出道，還不知道要咆哮成什麼樣子。

海賊團tamagawa

@tamagawa

Thu, Jul 30, 2020 3:23 PM

李登輝的嫡傳大弟子応該是連斗公

焦糖麻糬朵

@caramel1168

Thu, Jul 30, 2020 3:24 PM

精進波羅蜜 : 他如果早出道20年，還只是端盤子而已，連咆哮都沒份

精進波羅蜜

@sophist4ever

Thu, Jul 30, 2020 3:24 PM

海賊團tamagawa : 連戰就是李登輝用來當棄子的阿斗。

不流汗

@nosweat0911

Thu, Jul 30, 2020 3:24 PM

~~黃國昌早出道二十年就是趙少康吧~~

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Thu, Jul 30, 2020 3:25 PM

不流汗 : ~~秋意吧~~

低門＠守護台灣票豬

@dimon2

Thu, Jul 30, 2020 3:25 PM

反倒是李登輝的嫡傳大弟子蔡英文頗有李登輝的影子，卻也是現在某些獨派恨之入骨的人，說來還蠻諷刺的。＞＞真的....

低門＠守護台灣票豬

@dimon2

Thu, Jul 30, 2020 3:26 PM

我最近都很想嗆那些假台派「如果李登輝跟蔡英文像你們，台灣大概已經被滅了一千遍」

a-oe 臭不可聞柯文哲

@seeinglaboy

Thu, Jul 30, 2020 3:27 PM

低門＠守護台灣票豬 : 這句讚

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Thu, Jul 30, 2020 3:27 PM

~~不是有主張台灣要先被統才能獨的白癡~~

冷泡茶

@ocean121320

Thu, Jul 30, 2020 3:27 PM

黃二十年前是不會出道的，因為那時是比拳頭

Minip

@YIHAMYMB

說

Thu, Jul 30, 2020 3:31 PM

低門＠守護台灣票豬 : 當獨派的要深謀遠慮，實力比話聲重要多了，看看陳水扁被討厭被媒體操弄，大聲沒有用。

穀粒🌈タピオカウェア

@jlky

Thu, Jul 30, 2020 3:31 PM

精進波羅蜜 : 朱高正的中華社會民主黨，1991建黨時以「國民黨爛、民進黨亂」為由，號召選民支持第三種選擇。組黨時以前法國總統密特朗競選總統時提出的《左翼共同綱領》作為黨綱、黨章參考。反對總統直選與台灣省省長民選。

【蘋果人物1】民主戰艦跳上立院主席台朱高正開啟國會暴力問政史 | 台灣蘋果日報

John Smith

@john_smith_us

Thu, Jul 30, 2020 3:33 PM

蔡英文--看修憲再說吧。

穀粒🌈タピオカウェア

@jlky

Thu, Jul 30, 2020 3:33 PM

不流汗 : 這麼一說確實黃國昌比較像趙少康，柯文哲比較像朱高正

油桐花

@y_s_l

Thu, Jul 30, 2020 3:38 PM

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Thu, Jul 30, 2020 3:38 PM

~~國蔥明明就是香蕉毅~~

fiona c

@fionachen2009

說

Thu, Jul 30, 2020 3:42 PM

Domo☆墨砂🦮 : 還沒戴假髮.不算 XDDD

noneedtoargue

@Shiangyu

Thu, Jul 30, 2020 3:44 PM

因為李主政的時代，由上而下，民主化進展明確而快速，有了李主政期間樂觀的經驗，以為只要由上而下，正名的事很容易辦。經過朝小野大的扁，來到蔡主政，想著正名就要實現了，結果沒有

noneedtoargue

@Shiangyu

Thu, Jul 30, 2020 3:51 PM

李蔡的頭腦裡有民主，但某些獨派頭腦裡「只有」正名

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 3:52 PM

我只說一件事，講李登輝在想什麼。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 3:53 PM

在那個民進黨草創時期，全黨是沒有錢的，所以黨主席、各縣市黨部主委其實就是募款總幹事，誰想要這title，就負責去募款。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 3:53 PM

所以以前的那幾個黨主席，說實話都是被錢追著跑的。

COOLBILL

@axer33

說

Thu, Jul 30, 2020 3:54 PM

穀粒🌈タピオカウェア : 柯文哲是以前的沈富雄吧?

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 3:54 PM

到現在，民進黨各縣市黨部主委還是負擔很重的縣市黨部財務壓力。

COOLBILL

@axer33

說

Thu, Jul 30, 2020 3:55 PM

noneedtoargue : 某些獨派認為只要掌握到權力，沒有第二天就宣布正名，就不是真的台派。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 3:56 PM

老李在他的時代，KMT是不缺錢的，劉泰英一年可以弄出兩百億給黨中央去選舉，而這還是大家私底下分錢分剩後，還有兩百億給黨中央選舉，黨營事業那時在股市等市場，那可是賺錢賺到手抽筋。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 3:57 PM

所以才會有興票案這件事，說穿了就是黨的錢太多，所以沒有多少人知道居然有這十來億的錢，因為十來億在當時KMT來說根本算不上檯面。但當時DPP全黨一年運作不到兩億。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 3:58 PM

兩黨在財務基礎這麼懸殊的情況下，老李卻用自己掌握的國會多數，讓政黨依據得票數而拿到選舉補助款。

Minip

@YIHAMYMB

說

Thu, Jul 30, 2020 4:00 PM

COOLBILL : 被退黨的沈富雄。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 4:00 PM

我們現在回到老李的位置，他何必這樣做？當時的KMT不缺這條錢（當時誰想的到20幾年後KMT變成窮光蛋？），當時的DPP人才和政治智慧也不成熟，給DPP法定的政黨經費根本是資助自己的政治敵人，他在想什麼？

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 4:02 PM

要從這件小事去想，李登輝的腦子裡，思考的是更長遠的事情。這不是說什麼「一生一世以民主為念」的噁心吧啦，而是在某些時刻的某些決斷，才展示出這個人的政治思想和政治智慧在哪個level。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 4:02 PM

王金平也是類似的故事。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 4:04 PM

王金平的前任都是敢於任用警察權的，王金平卻堅持不用。他又不是顏清標，站在台上就沒人敢動他。王金平個頭不高，遇過的立院推擠衝突多的去了，他大可以學他前任，把警察叫來，把這些擠在他身邊的委員給抬走，但他忍住。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 4:07 PM

Thu, Jul 30, 2020 4:10 PM

各位可以看看以前的紀錄片，那個立院推擠都是真的在拼的，拼著拼著有時火氣就上來了。難道王金平就沒搞到不爽，想喊個警察權，外面成排的保警就可以衝進去？在那些推擠、難受、痛苦的moment，為什麼王金平忍的住，不去拿自己手中的警察權權力？

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 4:09 PM

再屌的人也是凡人，你是我是，其實那些前輩何嘗不是？重點就是有些時刻，這些凡人的決斷超越了他們自己利益的計算，而去考慮台灣民主的整體利益。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 4:09 PM

那才是令人敬佩的。

a-oe 臭不可聞柯文哲

@seeinglaboy

Thu, Jul 30, 2020 4:13 PM

老王在318時不讓警察進去立院是讓我敬佩的

影詩人

@ShadowPoetry

Thu, Jul 30, 2020 4:14 PM

~~所以我去東京玩的時候有去那個王金平去了兩次的菠蘿麵包店朝聖過~~
【淺草美食】花月堂新仲店菠蘿麵包有夠大菠蘿麵包超吸睛(小吃) - 水晶安蹄不務正業過生活

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 4:20 PM

a-oe 臭不可聞柯文哲 : 王金平讓後面的國會議長有個國會慣例，就是議場之內不叫警察。所以KMT佔領主席台，游院長是不存在叫警察這個選項的。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 4:22 PM

你們可以仔細看立院議事直播，立院周邊門禁也好，乃至各委員會會議室的門口，都有警察擔任門禁的角色，但是你看不到他們在開會時間進去會議室，連借個飲水機裝水都不行。

秋之禾

@smallhawk

說

Thu, Jul 30, 2020 4:22 PM

議場之內，沒有警察。

低門＠守護台灣票豬

@dimon2

Thu, Jul 30, 2020 5:08 PM

noneedtoargue : 獨到盡頭變成不是獨立而是獨裁思考，讚讚讚

嘴上操著台灣獨立鍵盤起來卻頗有蔣公風範

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jul 30, 2020 5:14 PM

真的佩服李前總統和老王的政治判斷力和決策能力

tiliya台中瘦肉精市長性騷

@tiliya

說

Thu, Jul 30, 2020 7:40 PM

某些獨派，包括你說的李老先生嗎？他們倆位(李、蔡)整體來說對台灣當然都是正面人物，但是，過於親近也不必，不然突然冒出個新聞倒打一下也不難。

李登輝勉柯文哲「更上層樓」選總統批蔡英文令人失望--上報

Pyrogen

@Senyoi

Thu, Jul 30, 2020 8:34 PM

Thu, Jul 30, 2020 8:35 PM

如果那時有時代力量的話，一定也是罵不夠進步的那邊

young530

@yang530

喜歡

Thu, Jul 30, 2020 9:12 PM

我ㄞˋ狗~~

@emmalkt

Thu, Jul 30, 2020 10:55 PM

不要爭一時，要爭春秋→這才是政治家！

胡不歸

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 11:05 PM

tiliya台中瘦肉精市長性騷 : 2018年08月10日 10:20:00…與會人士也轉述指出，李登輝希望柯文哲能「更上層樓」

以下應該是差不多時間的新聞，應該不是與會人士轉述

李登輝：柯文哲頭腦怪怪的偎來偎去 | 新聞 - Yahoo奇摩行動版

胡不歸

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 11:10 PM

不要只看標題嘿。
內文也有李登輝…他曾於10日下午受邀出席台灣聯合國協進會第8屆第1次會員大會前接受媒體訪問…力挺台北市長柯文哲，似乎讓民主進步黨有些尷尬？李登輝表示，沒關係，讓民進黨尷尬才好，「卡認真咧，都沒認真啊！對不對？」應該支持的事就支持，「（柯文哲）市長做得不錯嘛」

胡不歸

@jimmy1688

說

Thu, Jul 30, 2020 11:19 PM

討論事情一定要衡量當時的時空背景，不要像小朋友一樣以今論史用現在的環境來討論當時的狀況

20181124之前我也有跟李登輝先生這段話類似的想法，我是在92共識被汙名標籤化之後，才急加速否定掉柯文哲這個人

但是我看到那篇推文寫與會人士轉述，我就有點看不下去，剛好其他噗看到應該是時間相近的李登輝先生親口說的新聞

@Silentsubmarine - 李登輝認為「他（柯文哲）實在說起來，思想有問題」、「頭腦怪怪的，偎...

胡不歸

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 11:44 PM

秋之禾 : 我個人是蠻欣賞你在這噗我發文之前的文字內容。
你有思考講到當時的環境與人性。

至於同意方面，我幾乎都同意，但是我個人有時有點龜毛，譬如這段話「再屌的人也是凡人，你是我是，其實那些前輩何嘗不是？重點就是有些時刻，這些凡人的決斷超越了他們自己利益的計算，而去考慮台灣民主的整體利益。」大部分同意，但是，這些前輩當時是不是「…考慮台灣民主的整體利益…」老實講，我們無法證實，我們只能證實『這些事情的結果考慮讓台灣民主的整體利益進了一步』

不好意思
不過整體而言我覺得你講的很讚

噗娘Ashley

@maggie2v

Fri, Jul 31, 2020 12:11 AM

低門＠守護台灣票豬 : 精進波羅蜜 : 完全認同小英學到阿輝伯的精髓+1

Pyrogen

@Senyoi

Fri, Jul 31, 2020 12:24 AM

終極理想目標即使相同，但執行手腕的差別，也影響到決定出來的行動方針

呸姬

@a60419a

dit

Fri, Jul 31, 2020 12:43 AM

黃國昌躺著也中槍啊

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jul 31, 2020 1:08 AM

~~大家偶爾會婊一下國蔥~~

永春尚雷諾

@gayim

Fri, Jul 31, 2020 2:09 AM

~~蔥加多了難免要挑一些出來~~

꧁雪球꧂

@a30841

Fri, Jul 31, 2020 3:47 AM

他親身實踐「戒急用忍」，把KMT踹下

放長線釣大魚

@march777

Fri, Jul 31, 2020 3:58 AM

時力欠揍是寧願冒kmt回歸風險也要打綠壯大自己
如果台灣是正常國家隨便、偏偏現在匪諜共諜一堆還搞不清楚狀況，當初說要下架kmt才成立的政黨如今表現這樣~~還是消失的好~~

Pyrogen

@Senyoi

Fri, Jul 31, 2020 3:59 AM

手段變目的的異化

淡定小曼

@Mandis

Fri, Jul 31, 2020 4:11 AM

讓郝杯杯去當行政院長那招，才是真正在下一盤很大的棋，用心深沈到幾乎沒人能料到後續發展，連郝杯杯本人都爽到以為自己接下來要當總統了。

Pyrogen

@Senyoi

Fri, Jul 31, 2020 4:13 AM

結果因為核四議題被夾殺

秋之禾

@smallhawk

說

Fri, Jul 31, 2020 4:22 AM

Fri, Jul 31, 2020 6:36 AM

淡定小曼 : 其實事到如今，李郝皆已作古，他們有他們鳥的地方，但也有要佩服的地方。

秋之禾

@smallhawk

說

Fri, Jul 31, 2020 4:25 AM

Fri, Jul 31, 2020 4:34 AM

郝是軍頭，掌握軍權時愛恨分明，國軍將領風氣搞的很糟。但郝遠離政治鎂光燈後倒不失個漢子，他講對岸的國歌，其實全文看下來他沒有諂媚什麼，對李政爭失敗後，也從不開口GY（新黨當初在黨內被鬥後，GY到現在），還曾經在某件事上幫李講公道話，照樣在老共人馬前嗆抗戰是我們打的，出去也是照嗆CCP偷改抗戰歷史。

秋之禾

@smallhawk

說

Fri, Jul 31, 2020 4:26 AM

評價蓋棺論定，郝在政治上不怎樣，但郝柏村做人，得個漢子名號是可以的。

COOLBILL

@axer33

Fri, Jul 31, 2020 4:30 AM

秋之禾 : 許歷農跟他一比天差地遠

低門＠守護台灣票豬

@dimon2

Fri, Jul 31, 2020 5:03 AM

秋之禾 : 退得漂亮啊，確實跟郝柏村比起來新黨就是一群拉基

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 5:41 AM

胡不歸 : 是不是真的為台灣民主前途著想，很難說啦
但說真的不用特別去講出來，因為這些事的結果顯然比當初主事者怎麼想還重要許多，大家心照不宣就好

Maksville

@Maksville

Fri, Jul 31, 2020 5:49 AM

李把郝杯杯一腳踢到樓上, 用出將入相引誘郝杯杯自願退伍脫下軍服(不然他一級上將可是終身現役), 然後他閣揆身分召開軍事會議想回頭顧軍權又被爆料給立委坐實他軍人干政, 後來郝灰頭土臉下台. 李的巧妙運作真是令人讚嘆

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Fri, Jul 31, 2020 5:59 AM

Maksville : 不過我記得當時二月政爭李也是很危險，走錯一步直接被拉下台槍決的程度了...

Maksville

@Maksville

Fri, Jul 31, 2020 6:05 AM

SWN002:藍的，蛋雕 : 正是因為二月政爭暴露出郝代表的軍方勢力不挺李, 所以郝為何會走進李設的這個局才更顯醍醐味.

Maksville

@Maksville

Fri, Jul 31, 2020 6:16 AM

若換個角度用郝的立場來看, 二月政爭弄李弄不下來就陷入了暴露己方意圖而黨內實力不足的窘境. 這時若是示弱會不會被排除? 若要加大對抗力度難不成真的得惡向膽邊生來弄政變? 這個決斷干係太大太沉重. 後來李來邀組閣對郝來說是重視其勢力的示好表現, 我個人猜想郝應該是鬆了口氣欣然接受的.

無住生心

@withnoheart

說

Fri, Jul 31, 2020 6:19 AM

Minip

@YIHAMYMB

說

Fri, Jul 31, 2020 6:33 AM

Maksville : 用權力示好，有誰能不心動的。

秋之禾

@smallhawk

說

Fri, Jul 31, 2020 6:37 AM

胡不歸 : 當然我們也只能猜，這也是為什麼我看政治家傳記通常都比較保留。

秋之禾

@smallhawk

說

Fri, Jul 31, 2020 6:37 AM

Fri, Jul 31, 2020 6:38 AM

你只能盡力的回復當年當事人所得知的情報和他所處的環境，然後再揣摩他心中的盤算。

fiona c

@fionachen2009

Fri, Jul 31, 2020 6:38 AM

郝柏村任內很多弊案啊，都超有名的

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 6:40 AM

心中的盤算都只能猜啊
讓我想到之前看過笑話是國文課的課題是某某大師創作文章時在想啥
大師的兒子回家問到答案是截稿日期快到了趕快掰一個
結果被老師無情地打了一個大叉叉

秋之禾

@smallhawk

說

Fri, Jul 31, 2020 6:40 AM

舉例來說，寫小蔣傳記的作家，他真的懂小蔣當年他心中是怎樣決定落這一子的嗎？不知道。

秋之禾

@smallhawk

說

Fri, Jul 31, 2020 6:41 AM

Fri, Jul 31, 2020 6:43 AM

這有點像是低階業餘棋士去解釋名人九段和本因坊的對戰是怎麼思考這一子的。幹，他要是真的完美解釋當時本因坊的心中所想，他自己的棋力不就是本因坊等級啦！

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Fri, Jul 31, 2020 6:44 AM

秋之禾 : 小蔣起用李登輝可能跟美國壓力有關就是，江南案宋美齡去美國灑錢協商的可能交換條件之一

秋之禾

@smallhawk

說

Fri, Jul 31, 2020 6:44 AM

fiona c : 那個時代台灣錢淹腳目，大家都在拿畚箕裝錢，也不是只有李郝。

秋之禾

@smallhawk

說

Fri, Jul 31, 2020 6:48 AM

各位想想，當時劉泰英身邊、黨官多少人私下賺黨產賺到手軟的。KMT拿到興票案的錢，結果十億出去但全黨上下沒幾個人知道，可見那個時代十億哪算的了什麼。你現在拿十億去民眾黨，柯P搞不好每天跟你請安三次。

胡不歸

@jimmy1688

Fri, Jul 31, 2020 7:20 AM

我做過國民黨的生意，吃到過一點碎的芝麻粒。

精準一點來說，我跟張綱維與其他投資人合資的一家公司做過國民黨的生意。
張綱維起家的資金應該就是從當時開始。

fiona c

@fionachen2009

Fri, Jul 31, 2020 7:24 AM

秋之禾 : 那時景氣已經慢慢在衰退

胡不歸

@jimmy1688

Fri, Jul 31, 2020 7:25 AM

不過關係不是我，總之那一筆我也有分到，分到之後我就從此跟張幾乎不來往了(原因細節就不多說了)，所以我大約親身體驗過當時的國民黨。

低門＠守護台灣票豬

@dimon2

Fri, Jul 31, 2020 7:26 AM

你現在拿十億去民眾黨，柯P搞不好每天跟你請安三次。>>XDDDD

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jul 31, 2020 7:34 AM

秋之禾

@smallhawk

說

Fri, Jul 31, 2020 7:36 AM

胡不歸 : 陳由豪為什麼當時給KMT十來億？有心的人可以去查東帝士和黨營事業的合作史，就會知道陳由豪的富貴，跟黨營事業可以插旗壟斷事業是有關係的。

胡不歸

@jimmy1688

Fri, Jul 31, 2020 7:44 AM

所以我昨天中午蠻不爽的。

為什麼中國共產黨現在牢不可破，因為權力掌握在黨手上，任何利益必須想辦法打入這個圈圈。

李登輝先生等同當年國民黨黨國體制眼中的叛徒，他必須把選舉制度設計到讓民進黨一點機會都沒有，就像現在的新加坡。
一樣的道理，我不能說我猜測李登輝先生的心態就是對的，我只知道最後就是政黨輪替。
黨國洗腦就是李登輝先生要找一個軟弱好控制的連戰失敗的論述，昨天讓我再看到，相當相當不爽。
好不好控制你要看當年的連戰有沒有拉黨結派還是像李元簇那樣寡人一個。

胡不歸

@jimmy1688

Fri, Jul 31, 2020 8:00 AM

不過因為有年紀了，要控制血壓，就算了！

fiona c

@fionachen2009

說

Fri, Jul 31, 2020 8:09 AM

胡不歸 : 我是覺得李很妙~用的人有好有壞...

tiliya台中瘦肉精市長性騷

@tiliya

說

Fri, Jul 31, 2020 8:13 AM

胡不歸 : 所以你到底在說？你好像很在意李登輝有沒有曾經稱讚過柯文哲，但這完全不是我的重點啊，你就只看到你自己擔心的事，這有沒有像小朋友在閱讀我就不知道了？但是以"今"論史的今，是你的心境，不是我的心境啊，我可是從2014選完後一年之內就開始很討厭柯那個髒東西，不是到2018才突然覺醒的。回歸我本來說的意思，是在李老先生說小英的部分，好吧，那篇轉述的內容感覺有些扭曲，那就拿你PO的本人說的那篇報導來看，外人說的像父女一樣的李老先生也是會小刺一下啊，時間就在支持者擔心風向都在罵民進黨的時候啊，人家都不負責在你艱困的時候要幫忙說好話的，比較偉大。

胡不歸

@jimmy1688

Fri, Jul 31, 2020 8:22 AM

tiliya台中瘦肉精市長性騷 : 你弄錯了吧！

我特地在這段話跟前一段話沒有TAG你，只有第一段話tag你，就代表這兩段話不是說你

https://images.plurk.com/3AMQlEDaY0iS3UeiK3b64y.jpg

胡不歸

@jimmy1688

說

Fri, Jul 31, 2020 8:36 AM

tiliya台中瘦肉精市長性騷 : tag你只有一個重點
與會人士轉述，我覺得不能作為事實

講小朋友那段跟你無關，除非你是昨天跟我吵的那個id，我忘記我昨天是跟誰吵得，至少我一開始講的那個小朋友不是指你，如果我是指你我現在就會回你"就是罵你是小朋友"，既然我說不是指你就不是指你

胡不歸

@jimmy1688

說

Fri, Jul 31, 2020 8:41 AM

再說回李登輝選連戰做總統候選人是覺得好控制的理論，如果是想以黨領政(當然以下也都是我推測的)!!!
連戰選不上總統都敢逼宮李登輝的黨主席，你認為連戰選上總統會怎樣?你又認為李登輝會不會跟你一樣蠢不知道會有這個結果?

胡不歸

@jimmy1688

說

Fri, Jul 31, 2020 9:15 AM

其實我認為當時選國民黨任何一個人都是失策QQ
不過應該只有連戰跟宋楚瑜可以選，應該是只有分這兩大派系
選宋楚瑜我看也不會比連戰好到哪

如果從黨國體制的角度去思考，反正就是不可以讓民進黨當選，看2004連宋還是可以合就應該可以理解黨國體制的思考角度

fiona c

@fionachen2009

說

Fri, Jul 31, 2020 9:18 AM

aleonayagami: 怎說?

fiona c

@fionachen2009

說

Fri, Jul 31, 2020 9:19 AM

我覺得連戰根本是去挖錢的~他根本不會做甚麼

胡不歸

@jimmy1688

說

Fri, Jul 31, 2020 9:20 AM

fiona c : 小學生才做選擇，連戰說"我權跟錢權都要"

fiona c

@fionachen2009

說

Fri, Jul 31, 2020 9:21 AM

胡不歸 : 他就一臉台灣活該欠他很多錢的嘴臉

海賊團tamagawa

@tamagawa

Fri, Jul 31, 2020 9:27 AM

aleonayagami:

放長線釣大魚

@march777

Fri, Jul 31, 2020 9:39 AM

連家權貴到我深藍家人也討厭，如果當年kmt 派連家公子以外的人柯根本贏不了

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 9:57 AM

不一定，只要KMT2014就是那鳥樣，大概只有派章萬安能贏。
但2014的KMT不可能這樣做

放長線釣大魚

@march777

Fri, Jul 31, 2020 10:07 AM

影詩人 :
未免太高估天龍國基本盤
阿扁執政滿意度最高時期也才68w
連公子各種拜票作死都有60w

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 10:56 AM

你怎麼會覺得2014KMT只要派連公子以外就能贏
那是太陽花學運後的第一個選舉耶

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 10:58 AM

而且就算真的派連公子以外的人能贏
14年的KMT就不會做這種派連公子以外的人的事情

放長線釣大魚

@march777

Fri, Jul 31, 2020 11:16 AM

這有點結果論啦、北市史上滿意度最高的扁施政認同度已經可以判斷超過綠營鐵票了吧？
kmt聲勢最弱的時候+不斷秀下限的權貴敗票仔可以算低標吧？
綠最強跟純藍血二代只差8w票、在地天龍人表示根本沒本錢樂觀
推連公子不就代表kmt當時完全沒有危機意識嗎？

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:06 PM

你拿1998來跟2014的比，整個選民結構和時空環境都變化了
然後說我有點結果論....
選舉又不是靠鐵票在輸贏的，不然2018高雄怎麼輸的

KMT當時沒有危機意識，所以註定了他們會派出連公子啊
這不就我講的14年KMT不會派連公子以外的人

放長線釣大魚

@march777

Fri, Jul 31, 2020 12:16 PM

不、結果論是指之後我講的那些藍綠基本盤。
我只是認為無需把太陽花學運看太重，歷史上dpp選贏大部分都是靠kmt自己內鬥&作死來的、如果對台北市選情這麼樂觀小英就不會選擇不推人禮讓第三勢力了

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:17 PM

厄我從來沒說台北市選情樂觀啊到底哪裡得出的結論

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:25 PM

從結果論來看的話 2014KMT台北要穩贏
必須派出一個初期民調不會大贏民進黨從而促進綠柯合作
過去沒有明顯從政史上的弱點，知道網路攻擊如何反制

辦得到嗎？

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:27 PM

如果推出丁守中 KMT就會贏嗎?

放長線釣大魚

@march777

Fri, Jul 31, 2020 12:30 PM

我最開始的論點就是2014若kmt推連公子以外人選的話柯贏不了
你說太陽花剛結束kmt只有推章才贏得了
我跟你之間誰對選情樂觀&看輕kmt?

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:35 PM

我不知道你到底要爭甚麼？

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:36 PM

DPP就是看到了2014年KMT的一團混亂但評估過單靠自己這邊贏不了
促成了綠柯合作

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:37 PM

而在綠柯合作成形後 2014年的KMT就結果論上很難贏下台北

放長線釣大魚

@march777

Fri, Jul 31, 2020 12:37 PM

連跟丁最大的差別是一個政二代權貴草包一個是基本常識人、再講清楚一點丁守中至少不會一開口就被笑、也不會高高舉球給對手殺
kmt推顆西瓜(抱歉我真的認為連公子跟顆西瓜差不多)都有60w、如果是不會掉螺絲的常識人呢？
簡單講dpp拼100分出來的成果，kmt推60分能拿到差不多的效果、不然你以為藍綠一樣爛這句話哪來的？

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:38 PM

藍綠一樣爛這口號在2014年又沒有用

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:38 PM

丁守中可是在DPP全面潰敗的2018還能打輸柯的人才耶真的是基本常識人嗎

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:39 PM

丁在國民黨內人緣之差你深藍家庭不知道?

放長線釣大魚

@march777

Fri, Jul 31, 2020 12:43 PM

丁只是不得純藍血人喜愛而已、處境跟王金平差不多、論能力資歷根本大勝連公子、也不會讓一堆自稱知識藍覺得丟臉
很多人直到2018大敗才醒、第二任我深綠深藍親戚都投給柯、這種經驗談可以ㄇ？

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:45 PM

可以啊

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:45 PM

但是不管你怎麼的辯駁，2014年的KMT在那個時空環境背景不變之下，就真的只會推出連勝文，而且連勝文被推出之前誰又知道他一開口就會被笑？
這不是甚麼看輕KMT跟樂觀選情會作出的判斷，是知道KMT在後太陽花運動時期內部混亂，傳統的論資排輩倫理，還有KMT被紅統勢力入侵之後，大概率會在2014年作出的選擇

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:45 PM

而我認為2014就算推出丁 KMT也是會輸台北

放長線釣大魚

@march777

Fri, Jul 31, 2020 12:45 PM

Fri, Jul 31, 2020 12:49 PM

你說沒有對選情樂觀、那只派章才能贏是什麼意思？
14年除了1.太陽花剛過、2.dpp禮讓還有3.連公子真的權貴到我家人投不下去、我認為跟你講的kmt只有派章才能贏相去甚遠、如此而已

影詩人

@ShadowPoetry

Fri, Jul 31, 2020 12:46 PM