p/nxsp4w

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 3:27 AM

我覺得什麼時代產生什麼樣的人啦

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Thu, Jul 30, 2020 3:27 AM

他確實有手段，可惜不是在現在當總統，否則情勢可能更有魄力。

最愛台灣|酥油婷

@yutingtwn

Thu, Jul 30, 2020 3:27 AM

的確是~

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 3:29 AM

李登輝在20年前投資後輩最成功的就是蔡英文, 雖然暗助DPP但是最終陳水扁還是敗在身邊的家人

櫻花瞎

@thorhsu

Thu, Jul 30, 2020 3:32 AM

其實李登輝指定的接班人還是連戰啦，他真正希望的是讓國民黨轉型成台灣主體性政黨，暗助DPP是希望能有一個強力的反對黨，這樣台灣政治才會健康，而這算是他這輩子最大的失算了。他是在連戰敗選背叛他後他才認清連戰而對國民黨失望

@afsj

Thu, Jul 30, 2020 3:34 AM

拿到權力的魔戒還能放下，那個時代全球沒幾個人能作到。

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 3:36 AM

蔡英文基本上也是一樣...要說缺點一大堆
但是當代政治人物沒有一個比她更可信，沒有人比她的意志更堅強

@tianyu

Thu, Jul 30, 2020 3:43 AM

蔡英文問題就是執行手段吧，老是讓自己人吃屎orz

@letibe0927

Thu, Jul 30, 2020 3:43 AM

投資小英也差點敗在身邊人啊，也不曉得未來三年會不會再搞事

櫻花瞎

@thorhsu

Thu, Jul 30, 2020 3:43 AM

我還記得2004年大選前，那時李登輝我覺得他也不認為阿扁會贏。那時接受採訪時他就講連戰，說他當總統時有人跟他說連戰翻譯了彭明敏的台灣自救宣言，是不可信賴的，要他去查。他就笑一笑說他找連戰親自問就好。這種事他聽一聽就忘了，才不會去查咧

我一聽就覺得：「幹你騙肖仔」。真的忘了你現在還提，明明就是在恐嚇連戰，說你不要擺出一副你是統派然後和這些統派很好的樣子，你的黑資料老子早查透了，你上台後不要想掀我底，你的黑資料我可是有很多可以爆的

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 3:58 AM

天雨＠去應許之地 : 讓自己人吃屎是民進黨日常...倒也不是小英專利

@ocean121320

Thu, Jul 30, 2020 4:03 AM

小英超雷的好不好，看他以前對國昌、文哲多好

@ocean121320

Thu, Jul 30, 2020 4:04 AM

小英男孩、小英師兄

臭口水怪獸

@seanriver

Thu, Jul 30, 2020 4:09 AM

當時不知道，20年後回頭看，覺得他真的超強

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 4:11 AM

冷泡茶 : 老李手下不說宋楚瑜和連戰，還有馬英九咧

@ocean121320

Thu, Jul 30, 2020 4:14 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 站在自己黨的立場看、柯黃更雷

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 4:15 AM

冷泡茶 : 也是，在還當權時被無理由的背刺，老李好像還真的沒有...

@alex0927

Thu, Jul 30, 2020 4:18 AM

你等會用人最大的錯算就是戰哥了，因為那是他指定的接班人，其他人就算了，依黨當時的生態，你不可能完全不用這些人的

大稻埕(剿匪大罷免)

@vivaformosa

Thu, Jul 30, 2020 4:19 AM

就事論事│台灣國孤軍同意

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 4:21 AM

論時代背景的話...連戰當年到底有什麼可取之處？

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 4:22 AM

值得李登輝當年非搞死宋楚瑜不可？

@afsj

Thu, Jul 30, 2020 4:23 AM

連戰乖乖牌裝了很久啊

@afsj

Thu, Jul 30, 2020 4:23 AM

~~出門裝乖乖，回家打乖乖~~

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 4:24 AM

betawing : 事後諸葛來看根本神操作，一屍兩命

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 4:27 AM

問題是不事後來看，李當年打的算盤其實是想把連戰當傀儡操作，類似普京搞了一個梅德偉杰夫這樣吧

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 4:28 AM

這跟李後來去投資小英的算盤完全不一樣

Finochio🍀

@finochio

Thu, Jul 30, 2020 4:29 AM

還好宋省長被搞下來，不然現在應該是宋皇的天下

@alex0927

Thu, Jul 30, 2020 4:29 AM

以黨領政啊，當年你等會可是沒有承諾如果戰哥當選宗痛，會順便把煮媳大位讓給戰哥的\

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 4:30 AM

betawing : 投資小英在前喔

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 4:33 AM

6_k 嘖 : 喔我不知道投資小英有這麼早

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 4:35 AM

但我想說的是，就算真的要事後諸葛，李當年看上的廢物傀儡，後來卻成為了國民黨主動跑去跟中共結盟的先驅之一，還帶著兒子想求地位，這明擺了李選傀儡根本沒甚麼信仰可言

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 4:40 AM

扁完全是李被宋反咬之後，才意外獲選為繼承者，但前提也是李先認清大勢已去，放棄了「總統退休後，可以繼續主導台灣政壇」的野心，退而求其次改間接影響

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 4:41 AM

要感謝李沒讓台灣變成宋的皇朝，可能也要感謝宋當年這樣復仇，得以讓台灣沒成為李的皇朝

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 4:45 AM

而民主政治本來就是建立在「每個大大的野心被互相制衡」上面，而不是「某個有遠見的大大主導了怎樣的民主才正確」這種事情上

@.tw.

@DanDaiSan

Thu, Jul 30, 2020 4:46 AM

兩岸是國與國的特殊關係，兩個China。Rebublic of China (中國共和國) and

@.tw.

@DanDaiSan

Thu, Jul 30, 2020 4:47 AM

People's Republic of China (中國人民共和國)

@.tw.

@DanDaiSan

Thu, Jul 30, 2020 4:49 AM

China 中國，Republic 共和國。

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 4:51 AM

betawing : 蔡英文是兩國論的起草者之一, 這個在李登輝第二任中期就開始搞了

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 4:51 AM

那時候連宋還沒分出勝負

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 4:52 AM

不用吹李登輝啦，早年很多改革只是為了削弱政敵，你看他龍椅坐穩後就擺爛了

@tianyu

Thu, Jul 30, 2020 4:53 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 其實不只是黨內自己人，更多是支持者們吃屎....勞基法、同婚、年改三件都是-_-

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 4:53 AM

冷泡茶 : 過肥ㄟ總匯三明治 : 其實李登輝剛開始也跟宋出獄情同父子，要講被背刺的話，李登輝不會少。

我反而是覺得政治這條路，不會被背刺才見鬼了！

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 4:54 AM

李登輝龍椅坐穩後並沒有持續削弱國民黨勢力，反而用劉泰英讓國民黨斂財到極富

天光已現 | pee

@peeplurk

Thu, Jul 30, 2020 4:55 AM

李登輝打起示威者也毫不留情。。。~~我沒喜歡過他~~

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 4:55 AM

甚至政黨輪替後，還搞個臺聯持續扯本土勢力後腿

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 4:56 AM

其實就是個「比較正常有腦的民主國家政客」而已

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 4:57 AM

李登輝三任總統渾蛋政策也沒少做，罵國民黨徒卻捧李登輝根本是反貪官不反皇帝

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 4:58 AM

拉法葉艦案也是的大污點

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 4:58 AM

~~但是誰的人生沒汙點呢?~~

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:03 AM

亞太金融中心、全力控制台幣升貶來維持台灣高外匯存底，也都是李時代一直堅持的事情

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 5:04 AM

betawing : 可是在當時極權時代「比較正常有腦的民主國家政客」就不是而已了！

你覺得現在的習金瓶會開放選舉嗎？

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:04 AM

這些堅持跟概念，帶給台灣經濟的遺毒可不下黨國教育Xf

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 5:05 AM

別忘了核四也是李登輝硬推的

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:06 AM

胡不歸 : 我覺得你可以肯定李做對了什麼，但沒必要因為他做對的事情多了一點，就把李升格為「做甚麼幾乎都是對的」

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 5:07 AM

軍公教待遇蛀食國本李登輝也沒因應

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 5:07 AM

其他任何政策的好壞，都比不上現在可以公開批判政府的「當時環境下」開放總統直選重要。

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:08 AM

有些糟糕的妥協是很難釐清李當時是為求自保，還是真的覺得這有什麼重要，但有些決策明擺著就是「我他媽的就是要權力，其他的管你去死」

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 5:08 AM

betawing : 我倒是覺得你要把李登輝當超人在評比。

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:08 AM

國民黨內的宮廷式鬥爭就式不是你死就是我亡阿

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:09 AM

他不把權力把持穩固, 死的是他自己

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:09 AM

從解嚴到總統直選, 不到10年, 我覺得已經很了不起了

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 5:10 AM

李登輝要講缺點可以講三天三夜

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 5:10 AM

那就要看你要不要把李登輝會便秘也當作缺點批判了

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 5:12 AM

先來游泳回頭再講

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:13 AM

一定要這樣拉環境來護航李的黑歷史，那就像在爭論「國民黨有沒有護台反共」的功勞一樣

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:13 AM

在90年代就要求軍公教待遇調整是不是有點時空錯亂? 90年代台股上萬點耶,誰要當老師啊

@letibe0927

Thu, Jul 30, 2020 5:14 AM

不管啦，改革沒有一次到位就是騙票遍名聲

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:15 AM

我覺得是可以批判李登輝任期內是強人政治的延續

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:15 AM

國民黨守不住台灣就是被共產黨殺光光，所以說國民黨當年守住台灣有功也是有一定的事實成分在，但是要說國民黨神操作或高壓統治台灣有理嗎？

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:16 AM

一定要把時空背景拉進來護航一個強權的黑歷史是「不得不為」，最後容易變成這種錯亂的結果

@ocean121320

Thu, Jul 30, 2020 5:17 AM

不拉進來要怎討論...

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:18 AM

應該說, 在看一段歷史, 本來就是要分析當時的時空背景, 不然單單把一個個人抽離出來用現代的標準來衡量, 是有問題的

@ocean121320

Thu, Jul 30, 2020 5:18 AM

Thu, Jul 30, 2020 5:20 AM

一個人在做判斷時會不考慮客觀因素？

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:19 AM

華盛頓蓄黑奴, 所以他不配被稱為美國國父

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:19 AM

大概是這種意思

OmypartyO

@OmypartyO

Thu, Jul 30, 2020 5:20 AM

Elt : 突破盲點原來是為了騙票才堅持總統直選不然一直由大陸來的國大代表選出來就騙不到上面這些破殼小雞手上的這一票了

Domo☆🦮

@SOSOBI

Thu, Jul 30, 2020 5:21 AM

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:23 AM

OmypartyO : 1996年我還沒辦法投票, 不然我是會投彭明敏的

@afsj

Thu, Jul 30, 2020 5:26 AM

有些選擇就算事後也很難評斷，我們都只是在面對當年影響的結果。

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:29 AM

我覺得「國父」這種東西，其實只是一個國家在苦難跟混亂時期，用來支撐國民堅持下去的一種宗教形象而已

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:32 AM

好啦那用開國元勳來形容

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:33 AM

我知道理論上而言，「國父」在理想上，應該是他超越了當代認知與個人私欲，讓後世人民想到國父的時候，就會連結到「這個國家建立在怎麼樣的精神」上面

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:34 AM

但事實上，這個理想很少符合現實，而李也離這個理想蠻遙遠的

OmypartyO

@OmypartyO

Thu, Jul 30, 2020 5:36 AM

betawing : 誰規定"國父"要這樣定義還可以區分出理論上理想上...? 不要拿想像的教條試圖去套住現實政治的人物, 然後再來批判怎麼你的行為不符合我的想像

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:36 AM

沒有宋的反咬，台灣可能就是一個以李為中心的強權政府，類似菲律賓或新加坡的狀態

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:36 AM

我只是要說, 一個人的各種作為產生了歷史, 假設你認為台灣現在的民主化進程是水準以上的, 那李登輝占了很大部分, 當然他有很多問題, 地方派系, 黑金政治, 這都是他造成的, 但是這已經比很多國家的痛苦歷程少很多了

相聲藝術工程師

@leafy7382

Thu, Jul 30, 2020 5:37 AM

~~讓孫大砲當國父的時候也沒有想要一併介紹他的幼女愛好啊~~

@ocean121320

Thu, Jul 30, 2020 5:37 AM

李的稱號又不是自己加的XD

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:40 AM

6_k 嘖 : 我同意你用這樣比較全面的方式肯定李

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 5:43 AM

6_k 嘖 : 我不同意地方派系和黑金政治是他造成的，這些問題原本就在那，只是李把外省統治集團推倒之後，本土勢力出來填補那個空缺而已

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:44 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 你講反了, 李登輝是為了對抗黨內外省集團跟附隨本省人去拉攏地方派系

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:45 AM

你沒發現地方派系跟黑金政治都是濁水溪以南最嚴重? 因為那不是外省人能控制的地方

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 5:46 AM

因為那些人本來就在那，只是中央大權都在外省人手上，他們玩不大而己，
這世上本來就沒有除惡務盡的好事，你拉了本土打外省，好不容易打下來了，

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:46 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 所以說是拉攏扶植阿

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 5:47 AM

你要怎麼把本土全消滅，大仁哥他們家就地方派系統，這些人日本時代就在了

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 5:48 AM

6_k 嘖 : 90年代剛好我當中小學生，那時老師是在課堂上聽股票，中途離席跑號子，的確沒人在做老師的工作，不過也是不辭老師的薪水也是照領

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:48 AM

沒有要消滅阿, 李登輝是找到一個可以介入的點然後在裡面組織自己的勢力

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:49 AM

可以收為己用幹嘛消滅

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:49 AM

tsiivi : 因為是鐵飯碗阿, 那時候的人還沒辦法預見到少子化跟年金問題

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:50 AM

大概2000年左右然發現到少子化事情大條了

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 5:50 AM

我親戚一堆軍公教的，絕對沒有民間比較好賺沒人要當軍公教的道理

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 5:50 AM

他不就己經收為己用了嗎？
但是黑的還是黑的啊...難道收為己用就會變白的嗎

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:50 AM

90年代的中年人正是戰後嬰兒潮那批

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:51 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 所以我說這是他造成的問題囉

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:51 AM

中央有人挺跟沒人挺差很多的

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:52 AM

tsiivi : 我媽是高中老師, 我爸曾經是國中老師, 但是我爸後來離開教職去業界工作, 我很清楚其中的來龍去脈

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 5:52 AM

我問過我爸, 為什麼不繼續當老師? 他就說你媽一個月一萬多的時候, 我一個月可以領4萬, 為什麼要繼續當老師?

@tianyu

Thu, Jul 30, 2020 5:53 AM

馬英九就是那個想要滅本土黑金的人，然後

就事論事│台灣國孤軍

@martin_hung

Thu, Jul 30, 2020 5:55 AM

天雨＠去應許之地 :

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 5:56 AM

相聲藝術工程師 : 孫大砲才真的是把共產勢力引進來的始作俑者，但深藍只記得他「為了中國和平把總統讓位給袁世凱」這個高貴情操XD

相聲藝術工程師

@leafy7382

Thu, Jul 30, 2020 5:57 AM

betawing : 是啊

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 6:02 AM

然後引進共產勢力的理由純粹就是「不滿現實的每個政治勢力都太爛又無權無軍隊」，要釐清是私人的理想太中二，還是很現實的認清「要有權才能改革中國」，中山粉絲等著跟你吵一輩子

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 6:02 AM

說李登輝比蔡英文現在情勢還險惡根本是鬼扯，那時候國民黨好歹還是反共的，投給藍投給綠只是國家定位問題，而你他媽今年衝到八百多萬票不就是因為有史以來最接近被併吞的危機？

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 6:04 AM

你忘記飛彈危機了喔?

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 6:04 AM

tsiivi : ~~koea fish比中國的飛彈還可怕~~

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 6:04 AM

那時候江澤民直接發飛彈過來了耶

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 6:05 AM

6_k 嘖 : 飛彈有比總統直接投降可怕？

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 6:06 AM

tsiivi : 我猜你那時候應該太小搞不清楚狀況

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 6:06 AM

那時候飛彈直接打在基隆外海

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 6:07 AM

6_k 嘖 : 講道理不須要擺老吧？

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 6:07 AM

不是擺老阿, 我只是陳述事實阿, 當時的小學生很關心政治?

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 6:08 AM

我絕對不敢說我國小的時候發生鄭南榕事件, 然後我很瞭

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 6:08 AM

96年我都五專四了

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 6:10 AM

好拉, 我是不會拿蔡英文跟當時李登輝兩國論引發的兩岸緊張來做對比, 環境不同, 條件不同

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 6:10 AM

當年中共沒能力控制聯合國和國際組織，現在幾乎都是他的地盤了
如果不是最幾年美國翻臉，蔡英文不可能有什麼成績

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 6:10 AM

~~現在叫席ㄉㄉ發兩顆飛彈來看看~~

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 6:12 AM

在川普關愛的眼神瞟來之前，蔡英文就已經在整頓軍務了

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 6:13 AM

四年前習大大根本不需要射飛彈啊...半個世界都跪在人民幣之下了

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 6:14 AM

現在習大大是已經衰尾了，四年前可是如日中天呢

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 6:15 AM

~~感謝死亡之握~~

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 6:15 AM

蔡英文單在第一任對於國防質與量的提升可能比前三任總統還多

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 6:16 AM

不過我也覺得李的台海危機跟蔡現在面對的不太一樣，拿來比很不適合

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 6:18 AM

蔡處理兩岸問題其實是一直再走最謹慎的路線，不像李這麼大膽

@whitefox4

Thu, Jul 30, 2020 6:19 AM

不過，接下來美中是真的有可能打一仗，哪天會擦槍走火很難說，
老李的時代反而是最打不起來的時候

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 6:21 AM

與其說蔡有多英明神武，倒不如說是台灣人在國際狀況最亂的時候，有選對一個比較小心的政客

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 6:23 AM

蔡英文的作風比較貼近原本總統的本職，而不是一個被造神的強人

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 6:24 AM

蔡之前的總統，大權一把抓，曝光度每天佔據媒體版面

@letibe0927

Thu, Jul 30, 2020 6:25 AM

張飛打岳飛

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 6:25 AM

而蔡英文一個國家元首的曝光度比不上一個地方首長甚至一個部會首長

@letibe0927

Thu, Jul 30, 2020 6:25 AM

幹小英純粹是很多點她硬是要左掰的問題

@tianyu

Thu, Jul 30, 2020 6:25 AM

1995年當時的氣氛是真的準備要開戰了，2020年的現在是對岸別再嘴炮了要打快來

@letibe0927

Thu, Jul 30, 2020 6:25 AM

糙你媽的紙吸管

@letibe0927

Thu, Jul 30, 2020 6:26 AM

李登輝會搞這種智障東西?

@letibe0927

Thu, Jul 30, 2020 6:27 AM

但是也不能否認她很多政策諸如清掃國民黨做得還不差就是了

@letibe0927

Thu, Jul 30, 2020 6:27 AM

只是你會希望好上加好，偏偏這女人就是在一些奇怪的政策上左掰

相聲藝術工程師

@leafy7382

Thu, Jul 30, 2020 6:29 AM

他就是個左派啊

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 6:30 AM

如果要評論李登輝
我會分兩部分
第一部分是李登輝改變你我人民生活的什麼部分，對你我來說是好還是不好。一個就是總統直選，一個就是政黨輪替。你當然可以解釋政黨輪替都跟李登輝毫無關係，我只是在想，要比賽裝傻，連戰是有比李登輝厲害很多嗎？蔣經國真的這麼笨嗎？李登輝完全沒算到陳水扁會當選這個方案嗎？沒有李登輝的國民黨為什麼連宋又可以合了？

第二部分是李登輝政治鬥爭有多厲害，講真話，拉一個打一個跟人民生活制度改變沒多大關係。

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 6:34 AM

游完泳一看回這麼多，我也懶得看，回家有空再看。

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 6:43 AM

蔣經國日記也公開了，蔣當初提拔李而不是林洋港當副手，也是因為李那時表面上比林聽話；李的副手李元蔟與連戰也是比較聽話；蔣介石選嚴家淦也是比較聽話。而宋楚瑜一開始就穿針引線暗助李登輝清除政敵，很難繼續假裝是善良無害啦。

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 6:55 AM

如果我們要來講李登輝的黑歷史，那，我保證三天三夜也講不完。

光是一個加入共產黨，就跟鍾浩東（光明報）一樣，這現在叫共統，罪無可束。
而且李登輝在當時的國民黨做到總統，這到底是要多天真的人才會要把李登輝當聖人或用現代眼光、高道德標準去審視這段歷史QQ

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 7:04 AM

李時代可能真的會被飛彈打到台灣重傷，馬時代到蔡時代可能真的會被人民幣打到台灣重傷

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 7:06 AM

而且中國飛彈真的打下去，台獨馬上就提早了，人民幣打下去可不是這樣

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 7:15 AM

看看那個擁有高端工業技術與人權進步觀念的德國，今天比馬政府時代還鬼島

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 7:16 AM

德國今天如果建立在台灣這地理位置大概早就被秒吞了

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 7:23 AM

正常來講，以當時如果要維持黨國體制的角度來看，李登輝是不可以讓陳水扁有任何當選的機率發生，因為接李登輝的必須是要國民黨出身的，不是連戰就應該是宋楚瑜。看看現在的新加坡，不要跟我講沒辦法設計到讓反對黨一點當選的機率都沒有。

對我而言，我的有生之年至今，大概只有東德吧？我是沒看過歷史黨國體制是這樣和平轉移到民主制度的。對我來說，這是最大的禮物了！
當然不可因此抹滅覆蓋李登輝曾有過的黑歷史。

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 7:36 AM

但是你要把那些黑歷史拿來一直盧講半天，也不去分什麼事情對人民比較重要，然後結論是你看李登輝只是一個普通政客。
這麼天真無邪沒出過社會的小朋友，我其實也不知道要怎麼對話QQ

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 8:05 AM

我應該沒講什麼聖人，也沒講什麼高道德標準，所以我完全不懂為什麼一直要連結這些詞彙，然後一直下結論說「只是把李當成普通政客的人都很幼稚」XD

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 8:09 AM

政黨會輪替是因為連宋失敗，但連宋失敗起因於李一開始就選連棄宋，而這個選擇很明顯不是因為連的能力、人格或信仰什麼的能讓台灣民主更好，而純粹是因為連比較聽話而已

@jimmy1688

Thu, Jul 30, 2020 8:10 AM

喔
對了
我個人是不認為應該抹滅國民黨確實在金門有過跟共產黨打仗過的事實，這真的有保衛台灣

只是
若論輕重緩急
國民黨當時保衛的是誰的台灣?
共產黨打來台灣可能會殺很多人....
那
國民黨在台灣殺的人有比較少嗎?
對台灣人民而言，都是黨國體制....有差嗎?是差在哪?

@wagner520

Thu, Jul 30, 2020 8:10 AM

6_k 嘖 :還有1995潤八月和股市大崩潰.逃命潮，當時還被準備移民美加的老師們靠北:希望有生之年返台，諸位同學還能好好活著

幹~上課時就是他和新黨代課老師在講1995潤八月嚇我們

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 8:10 AM

如果宋沒絕地大反擊，劇本就是連上然後李當地下皇帝而已，要不要把「政黨輪替」完全歸功在李身上，只是很簡單的邏輯問題而已

@tsiivi

Thu, Jul 30, 2020 8:11 AM

很多時候是形勢比人強，倒不是真的就不想千秋萬世了

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 8:14 AM

至於把「總統直選開放」當作台灣民主開放的一大進步，我倒是完全覺得沒有問題，但只憑藉「開放總統直選」這點，就全盤捧「李至少對人民生活是帶來益處」的，這跟中國電影「英雄」那種「所以統一天下的秦始皇才是好棒棒」的結論差不多

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 8:17 AM

事實上李對於實質民生的負面影響，這噗的前面也很多人都提過了，懶得去看或視而不見，一定要拿「開放總統直選」這點去講「李起碼在實質上就是改善人民生活」，然後說「其他黑歷史只證明他不是完人而已」，這我其實也不知道該怎麼對話

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 8:21 AM

而且說穿了，質疑一個政客有不值得完全信任，就代表是全盤否定這個政客嗎？川普在前陣子徹底跟中國翻臉以前，整天跟習近平說是好朋友，還一度稱讚中國防疫好棒棒

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 8:22 AM

如果我批評了這點，難道就代表我反川普，或認定他之前對中國強硬的政策都是作息騙選票嗎？

@betawing

Thu, Jul 30, 2020 8:25 AM

難道一個不值得完全被信任的政客，他所做的事情就不該被肯定...還是說一旦我質疑了這個政客不值得被完全信任這一點，就代表我否定了他有做過對的事情？

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 9:41 AM

wagner520淡定 : 我家那時候也有買1995閏八月, 還有黃禍

@6_k

Thu, Jul 30, 2020 9:42 AM

~~黃禍比較像科幻小說就是~~

@alex0927

Thu, Jul 30, 2020 11:17 AM

大家都忘了1996飛彈危機是空包彈這件事嗎，那兩顆純粹是嚇人的，對內交代的啞巴彈，根本不會打起來的

@alex0927

Thu, Jul 30, 2020 11:37 AM

然後96台海危機和現在有個共同點，米帝都在解放軍演習的時候派航母到台海，不同的是，那時候的宗痛是愛抽雪茄的柯林頓，航母也不是他派的，而是艦隊司令出發之後才通知華府的

【挑戰精華】1996台海飛彈危機遭中逮情報員返台!

@wagner520

曾經

Thu, Jul 30, 2020 12:32 PM

揭秘：六四事件與台海間諜「少康專案」 - 大紀元

@wagner520

Thu, Jul 30, 2020 1:36 PM

櫻花瞎 :連戰翻譯了彭明敏的台灣自救宣言<<<
這反而應該是老李會看重連爺爺的原因之一還有老同學的親身描述

所以沒酸到宗痛就要翻桌了?
許世楷新書連戰：總統要換咱台灣人做 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

@wagner520

Thu, Jul 30, 2020 1:38 PM

連爺爺差點被滿門抄斬?

任職立法院長期間（民國50年2月28日～民國61年2月22日），更讓黃國書始料未及的是，有一天情治單位送一份黑名單到立法院，上面指定由黃國書院長審閱，名單內有二十幾位台灣精英的姓名，為戒嚴時期白色恐怖以台獨叛離分子之罪名，為迫害獵殺的對象，名單上赫然有連震東、吳××、陳××等人的名字，當時的他，內心驚訝的心情可想而知；焦慮困窘於深思中，最後拿起電話去電士林官邸，央求蔣介石赦免名單上所有人，電話的彼端只答應其中13人，黃國書放下電話，顛抖的筆和顛抖的手在名單上劃掉了連震東、吳××、陳××等人的名字。