PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Wed, Jul 29, 2020 11:47 PM
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2
「沒有明確的語言，就沒有事實的標準。」—約翰·勒卡雷

「政治的混亂和語言的衰退有關。」—喬治·歐威爾

角谷美智子提出有趣的觀察角度，解構主義、後現代主義傳入美國學府時，不單單是在學術界掀起旋風，當影響波及政治圈，卻演變出更糟糕的情形，而其毀壞美國開國精神，長期建立的法治、制度與社會互信、溝通、開放的環境，在同溫層越築越厚的狀態下，逐步崩潰，真相越來越被漠視，感受比事實更重要，專業之死、反智之風，餵養出厭世、憤世與疲倦的愚民鐵粉，造就川普這樣的美國總統。

類似的情形，相信不同國家也正在上演著，我們都活在大說謊家時代。

角谷美智子《大說謊家時代》麥田出版，2020年3月

米果的反智傳統~
劉仲敬評《美國的反智傳統》：沐猴而冠的菁英 - The News Lens 關鍵評論網
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 12:20 AM
「因為這個國家誕生的意義，就在於隔離舊大陸的造作和腐敗。」
然後這個國家很不巧也是唯一一個反疫苗社群，地平協會，智慧設計論，年輕地球說之類的鬼東西會出現還壯大。

我真的一直不太喜歡劉仲敬的東西，不是覺得他講的通通沒道理，而是他講來講去最後核心基本上都是化約回馬克斯主義跟那套無機質的史觀。
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 1:17 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : 化約回馬克斯主義跟那套無機質的史觀>>
可能... 我是推薦可以再多聽一些陳醫師訪談
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 1:30 AM
另外就是他用美國知識份子的處境跟歐洲不同
無法解釋一個地方，就是英國，孕育出後現代跟解構主義那套漿糊的是歐陸哲學，這套學派完全沒有在英國生根，英國的哲學發展是跟美國同調的英美分析哲學，不僅如此還是萌芽於英國的，基本上是跟歐陸哲學完全相反套路。
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 1:35 AM
阿姨本身專業就是英國，在各種不同採訪跟訪談都有提過英國跟美國的特殊性，他總評價是英國當時還保持蠻族習慣的傳統
可以從這個開始看看
劉仲敬┃近代英國的金融體系與憲法結構 (標準國語朗讀版)
但其他有牽扯到哲學怎麼發展的，都是散在各處文章跟影片上....
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 1:36 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 :
先讓我谷歌一下無機質史觀是什麼意思
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 1:37 AM
阿姨跟馬克思一樣的只有都是高級雜文家這點吧我想
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 1:37 AM
阿姨對過去英國發展評價很高，為此還有用這個解釋過以"昭昭天命"之名在歐洲西班牙、美國發展的不同處境
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 1:39 AM
PSP@純度 有用嗎？ : 阿姨解釋的馬克思是高級雜文家是因為相對於徒子徒孫來說，馬克思的學養跟經歷是最豐富的，而他想把這些經歷都嘗試寫出一套體系，結果是失敗的，阿姨才會這樣評價他
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 1:41 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : 阿姨看法一直都是資源＞＞＞知識的人 （雖然還是有例外 像台灣防疫這次有發推說這在歷史很罕見）
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 1:42 AM
所以排華才是防疫的核心
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 1:45 AM
歐郎🍕場後通販OPEN :
也就是說和後來的子弟相比 馬克思還是更高級的意思囉
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 1:46 AM
無機史觀應該是指歷史虛無主義~可是很明顯不是
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 1:47 AM
阿姨很清楚~什麼是正典什麼是負典~兩者不是對稱的力量
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 1:49 AM
劉有時候會帶入其他人的史觀看問題~但是那不是他的觀點~他是有自己認為正道的史觀的
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 1:49 AM
PSP@純度 有用嗎？ : 阿姨還有笑說，因為他本身就是無產階級的雜學家，後來真正繼承馬克斯的人也都是無產階級了
各種德匹下
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 1:50 AM
談斧與樹之於共產主義與基督教 論解構者的解構者依然一無所有 劉仲敬
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 1:51 AM
PSP@純度 有用嗎？ : 最近期的評價之一
談馬克思的轉變 論馬克思修辭術下包治百病的秘方-劉仲敬
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 1:53 AM
歷史虛無主義 - 維基百科，自由的百科全書
＞＞稱歷史虛無主義的特徵是否認人類社會過去的一切，否認人類社會歷史的存在

偶覺得差滿多的耶 阿姨只是講說民族可以被發明 並不是否定歷史 然後毛起來解構大中華主義的民族神話而已

但阿姨一邊也有建構諸夏的理論依據 說是歷史虛無主義的話似乎滿奇怪的
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 1:55 AM
歐郎🍕場後通販OPEN :
先死了就不會病死（？）
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 1:58 AM
Thu, Jul 30, 2020 1:58 AM
因為阿姨很多影片都是鎖會員發大財，不然就是幾本書上有提到，有時候很難推他認為正典的東西完整架構是長怎樣
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 1:59 AM
因為負能量的影片比較會有人點閱
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 1:59 AM
PSP@純度 有用嗎？ : 用某人的觀點來說是 政治不正確
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 2:03 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 :

＞＞然後這個國家很不巧也是唯一一個反疫苗社群，地平協會，智慧設計論，年輕地球說之類的鬼東西會出現還壯大。

我覺得這一類小團體應該大多都出自阿姨講的土鱉教會團體吧 不過依阿姨說這應是美國活力充沛的表現

高級理論對中下階層負擔是很重的
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 2:09 AM
就是有反智傳統才會有這種小團體
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Jul 30, 2020 2:46 AM
所有人都不正確所有不正確都朝向不同方向
以致不會被系統性的全面消滅
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Jul 30, 2020 2:48 AM
消滅某種不正確意味系統的單一化…生態多樣性下降…以食物鍊來說 生態越複雜 越穩定
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Jul 30, 2020 2:49 AM
凡是災變後無法被滅亡的系統之後必定變成更複雜的生態體系
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 7:42 AM
不是虛無主義,無機質史觀是我很久以前讀到就習慣的講法,指的是馬克思主義的那套唯物史觀
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 7:43 AM
阿修★傑克曼 : 反疫苗智障要害所有人被古老疾病系統性消滅了啊
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 7:46 AM
沒這麼容易好嗎~不是只有他們存在而已
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 7:47 AM
好吧~如果是想講唯物主義的話~其實阿姨已經解釋過了~他認為根本沒有什麼唯物主義
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 7:48 AM
談主觀價值與客觀價值論 論馬克思主義的社會動力來源-劉仲敬
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 7:48 AM
而且他是完全不承認馬克思那套唯物論的拼接方式的
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 7:49 AM
阿姨是從文明季候論取材較多
奧斯瓦爾德·斯賓格勒 - 維基百科，自由的百科全書
 斷魚雷.總之會爆炸.MK2 :
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 7:50 AM
【免费版】陈医师访谈刘仲敬第86集：唯物主义的道统建构

這段論證更複雜~我就不多說了
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 7:51 AM
Thu, Jul 30, 2020 7:57 AM
還是說你的重點是擺在“給人一種決定論印象”的感覺？
歷史唯物主義 - 維基百科，自由的百科全書
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 11:28 AM
PSP@純度 有用嗎？ : 應該也有,不過更多是他對理念還有意識形態的影響力的否定吧,我也不確定
PSP@純度 有用嗎？
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Thu, Jul 30, 2020 11:30 AM
那就回到資源>>>知識這點了w
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 11:32 AM
再來就是馬克思式的啥都化約到階級鬥爭這點吧
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 11:32 AM
阿姨的秩序輸出力的排序是 能打能罵人>能打>能罵人>不能打也不能罵人
順便一提他給自己的排位跟孔子一樣是在能罵人這一段位
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 11:33 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : 階級本來就存在啊
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 11:34 AM
階級存在跟甚麼都是階級鬥爭是兩回事好嗎
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 11:38 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : 阿姨階級的劃分方式跟馬克思不一樣~你照馬克思那種劃分方式有很多都是亂畫一通~ 所以這給你一種印象說是好像根本不是時時刻刻都存在階級鬥爭~

阿姨提到階級鬥爭都會特別強調按照馬克思主義的觀點這就是階級鬥爭
所以嚴格來說~所有東西都是階級鬥爭~這不是阿姨提出來的
他甚至認為封建制度下沒有那種狗屁階級鬥爭~我們下等人之所以是下等人是因為我是安分守己的基督徒~
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 11:39 AM
你在看阿姨的東西你如果把他當下帶入的腳色當成他自己認為的真理~那你就會看不懂了
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 11:41 AM
總之階級存在跟階級鬥爭是兩回事~但是又看解釋體系怎麼解釋~所以也有可能是同一回事
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 11:43 AM
至於他對理念跟意識形態的否定~其實窩覺得這是你的誤解~他的意思應該是知識分子過度吹捧這兩者的功用
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 11:44 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : J個嘛 我覺得要看你在哪個阿姨舉例中覺得不妥再來看是什麼問題~
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 11:44 AM
事實上對於只有理念跟意識形態的多數人要承認理念跟意識形態沒有自己學生時期課本上吹得這麼厲害事很傷自尊心的
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 11:45 AM
PSP@純度 有用嗎？ : 你上次貼的他上次連民族主義都可以化約到階級鬥爭
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Thu, Jul 30, 2020 11:50 AM
我覺得你應該先提出你想像的階級鬥爭是什麼意思?
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 11:52 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 :
這個?
談台灣未完成的民族建構之路 論民族主義與共產主義的矛盾與混亂的蔣介石-劉仲敬

而且阿姨在搞的諸夏就是只有他整理的理論 意識形態的門面所以 雖然阿姨消遣知識分子消遣很兇 但不是這要你從根本去拔除的意思 而是知識分子沒有他們自己想的那麼牛而已
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 11:53 AM
好像不是這片 我找一下~
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 12:05 PM
劉仲敬-談英國騙婚小說的情節 論陳之漢館長的階級本能與民族的形成
這個嗎?
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 12:06 PM
嗯應該是館長那個
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 12:09 PM
有啊 這篇跟阿修講的一樣 開頭是有講: 用馬克思主義講的話....等等等
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 1:54 PM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : 窩也覺得可以講看看你認為的階級鬥爭 或許我們更好回XD
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 2:54 PM
我其實沒有什麼特別“我認為的”階級鬥爭，沒有特別去想它的內容。
而是我覺得那些被化約到階級的根本跟“階級”沒有關係，更別提鬥爭。
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 2:59 PM
所以大概也不會認同"歧視是鞏固階級最廉價的堡壘"這樣的話囉?
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 3:24 PM
Thu, Jul 30, 2020 3:24 PM
喔，但我是覺得從小到大那些不對勁的東西，阿姨這套更能解釋心中的問題，那是好奇既然覺得不是心中的"階級"造成的，那是什麼東西形成的呢?
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 3:25 PM
PSP@純度 有用嗎？ : 可能窩三年前也會覺得這是不太文明的ww
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 3:28 PM
歐郎🍕場後通販OPEN : 偶初聽阿姨的時候也差不多 但身體總是會比頭腦更早領會
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 3:30 PM
PSP@純度 有用嗎？ : 畢竟覺得他不對的地方還是要找個模型來解釋
當初某方面來說2018一次性讓窩跟阿修覺得之前看的解釋體系都是有問題的
就跑去聽當時剛開的陳醫師訪談，然後...
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 3:32 PM
<<大概是這種感覺
因為初期也有一些比較簡單易懂解釋階級性、知識分子盲點這類問題，然後就一陸入坑到現在
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 3:38 PM
我當初真的不該逆著聽 第一回真的簡單很多w
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 3:38 PM
至少是有先學好基本詞的感覺w
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Thu, Jul 30, 2020 3:44 PM
所以窩們現在也想跟斷魚雷桑傳教
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 30, 2020 3:46 PM
感覺還有待加強w
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Thu, Jul 30, 2020 8:44 PM
怕
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Fri, Jul 31, 2020 1:20 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : wwww 如果魚雷對歷史有興趣可以聽看看他的民族發明那套入門看看
例如像這種xd
直播：馬其頓 - 一個希臘，兩種表述（《劉仲敬思想》第13期）
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Fri, Jul 31, 2020 1:22 AM
不得不說他這種解釋巴爾幹當時的局勢，能夠一解+串起以前國高中單純講巴爾幹火藥庫的鳥課本....
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Fri, Jul 31, 2020 1:23 AM
這個是香港出事前一年左右阿姨分析香港的東西....參考看看ㄌ
直播：桑給巴爾-伊斯蘭香港的窮途末路（《劉仲敬思想》第30期）
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Fri, Jul 31, 2020 8:28 AM
比較對象為啥是高中課本w
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Fri, Jul 31, 2020 8:40 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : 因為窩當過老師知道課綱大概怎麼走 w
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Fri, Jul 31, 2020 8:51 AM
高中課本的世界史根本就簡約到解釋不了任何東西,真的很垃圾
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Fri, Jul 31, 2020 9:02 AM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : 恩 只有給老師看得課綱才能看到一些串起來的部分跟教學目的
但是跟很多史觀都有衝突，衝突到你覺得整本課本都假的w
光是現在中亞史觀一下去，任何課本都變智障的程度
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