ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jul 29, 2020 11:33 AM
14
深深企劃井
0867
先謝謝井幫投稿！
首先，這邊其實是企劃場外玩家，因為很多朋友都有參企，有時候會去看一下企劃裡玩家們的創作。
那天早上在看創作時發現有玩家使用委託圖交稿，因為覺得有疑慮所以請企劃內的朋友幫忙聯絡官方，但企劃官方回應使用委託圖交稿是可以的。
(接下)
企劃牢騷
委託圖交稿
ಠ_ಠ
說
Wed, Jul 29, 2020 11:34 AM
我認為「可以使用委託交稿」這樣的判斷對於自行畫圖投稿的玩家實在很不公平，後來重新詳細看過任務規則敘述後，也發現這個任務本身對於文手玩家有許多不公平的地方。
在場外偷窺時，覺得這個企劃實在非常用心，官方人員對於企劃主題的愛滿到超乎想像，但出現這樣其實多想一些即可避免不公平的任務，讓我感覺到有些難過，尤其對於那些動手一筆一畫一字努力創作的玩家。
身為場外玩家這樣說是有些不夠格，但還是希望以後——不論哪個企劃官方——對於企劃任務進行的方式可以再多想一點，讓大家好好遊玩並與玩家一起建立良好的創作環境。
ಠ_ಠ
說
Wed, Jul 29, 2020 11:34 AM
⧑⧑⧑⧑⧑
朝井吐口水
深深企劃井
⧑⧑⧑⧑⧑
凡走過必留下痕跡，偷偷說查得到ip
雷與不雷毋須自比
參考提醒不是真理
延伸可以切勿離題
祝釣魚者充滿法喜
⧑⧑⧑⧑⧑
coke3015
Wed, Jul 29, 2020 11:37 AM
委託圖交稿有什麼問題嗎XDDDD人家新台幣戰士啊，而且要委託者也要提供劇情畫面吧，不等於他沒創作啊wwwwwww
moose6109
Wed, Jul 29, 2020 11:37 AM
如果不是繪圖/寫文比賽，為什麼只有錢沒有才華的人不能參加企劃……
fish4694
Wed, Jul 29, 2020 11:38 AM
人家又沒有抄襲妨礙他人或是比賽怎樣的，無所謂吧🤔
caviar7672
Wed, Jul 29, 2020 11:39 AM
這種狀況陣營制的不會被幹死嗎XD
taurus7703
Wed, Jul 29, 2020 11:39 AM
覺得不要盜圖，用委託交稿沒有哪裡不行啊？
muffin3028
Wed, Jul 29, 2020 11:40 AM
以後官方辦企審角卡前還得先設個中之畫技評比？
coke3015
Wed, Jul 29, 2020 11:43 AM
陣營制的也還好吧，如果是我玩企劃遇到有人交稿委託圖，個人是不會care，因為真的不是每個人都能把自己意念/想法好好的畫出來，新台幣戰士也是一種實力
會更在意對方的創作構想
畫技以外還是有很多欣賞點的啊
kitty9053
Wed, Jul 29, 2020 11:44 AM
請問對自行畫圖投稿的玩家的不公平點在哪…？
無論是新台幣還是人際關係還是任何其他代價，人家能獲得委託圖是人家自己的能力吧，不想自行畫圖投稿覺得自己要辛苦畫圖不公平，那也去找委託不就得了…？
至於對文手玩家不公平之處，1.官方也說明過了並不要求畫工，你敢交／交的東西符合要求就給過啊 2.所以官方才開放委託啊 3.又不是沒有第二途徑
我是個很不會畫圖的文手啦，但沒覺得有啥問題。
jelly8674
Wed, Jul 29, 2020 11:44 AM
覺得願意花錢買企劃任務稿來交反而很厲害XD (手頭很緊)
他也不是沒付出啊他有付構想&錢！！
shark6259
Wed, Jul 29, 2020 11:47 AM
同問對自行畫圖投稿的玩家的不公平點在哪…？
不論是企劃或者活動（任務）本身都不是競賽類型的，不存在對方願意當台幣戰士就會佔了誰便宜或者害誰吃虧的狀況啊
另外對文手不公平的部份我的看法同kitty，同為文手我不覺得有啥問題
olive1060
Wed, Jul 29, 2020 11:47 AM
Wed, Jul 29, 2020 11:49 AM
呃所以到底哪裡不公平？
不會畫不會寫，我出錢讓人做還不行？
退一萬步就算構想不是他自己，他也好好的付出代價拿到構想才交稿了啊
如果昨天我中威力彩我也想當企劃台幣戰士TTTTTT
wine843
Wed, Jul 29, 2020 11:49 AM
人家花自己的錢，而且又沒有偷設定偷圖違反規定，這樣也不行嗎
walrus5802
Wed, Jul 29, 2020 11:51 AM
呃，既然現在大部分企劃都能用委託圖參企和製作角卡了，在不妨礙其他玩家權益下為什麼不能用委託圖交任務？
litchi8870
Wed, Jul 29, 2020 11:51 AM
很想知道投稿的噗主覺得不公平的地方是在哪裡
怕被以為是交稿的場內玩家自己的創作嗎？那樣是人品問題，不是公平的問題吧？
kiwi2562
Wed, Jul 29, 2020 11:53 AM
如果是我知道的那個企劃，記得他有註明幫他畫圖的繪師是誰，我覺得有註明繪師是誰就OK了
cheese3364
Wed, Jul 29, 2020 11:56 AM
Wed, Jul 29, 2020 11:57 AM
哇 願意花錢花心力委託來讓自己的企劃角美美的呈現也很有愛欸，也不影響其他喜歡自己創作的參企者吧（？
shabu6692
Wed, Jul 29, 2020 11:58 AM
企劃創作有人付出圖有人付出文
有人付出錢 就這樣
你說委託跟自己創作付出的心血不對等才奇怪吧，也沒礙到別人啊
moose6109
Wed, Jul 29, 2020 11:59 AM
政治不正確，投稿者是覺得那個人錢睡醒就會自動出現在錢包嗎，那樣確實不公平啦
cheese9340
Wed, Jul 29, 2020 12:01 PM
所以不公平的點在哪?
如果是我知道的企劃，不提那個企劃文手看起來不少，所以完全沒看到有人在抗議，所以現在是圖手們在抗議嗎?
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 12:03 PM
理論上沒有不正確但心情上會不太舒服吧，沒錢的人花了時間畫得出來未必有人看，有錢的人畫不出來請大大畫人氣都在那邊。
你說委託的人沒努力嗎？有哇他出了人設出了錢，然後還花了時間找繪師還得擔心人家會拖。
嗯，就這樣吧，把企劃玩成台幣遊戲。
shabu6692
Wed, Jul 29, 2020 12:05 PM
樓上你玩企劃這麼大得失心？企劃重要的故事創作玩家交流又不是別人看不看，你玩企劃的目標難道是讓大家在下面捧你嗎？
台幣遊戲笑死ㄏ
kiwi2562
Wed, Jul 29, 2020 12:05 PM
如果是我知道的那個玩家的話，他沒什麼人氣吧？
而且印象沒錯的話，他在前一個企劃中得罪不少玩家，封鎖他的人好像不少？
shark6259
Wed, Jul 29, 2020 12:08 PM
看到把企劃玩成台幣遊戲忍不住笑了，對不起
我以為大家企劃到後面會持續追蹤關注以及留言的，不是對創作認真就是至少交流上很認真的類型
如果有人願意花大家不斷委託就為了讓人讚讚他這次的委託很漂漂是哪個繪師幫畫的，我覺得…也沒有不行就是了。在不妨礙別人也不會造成別人既得利益損失的情況下花錢買快樂沒有錯也不可恥啊
mars1768
Wed, Jul 29, 2020 12:08 PM
官方都覺得可以了 場外玩家是在......?
委託圖交稿沒什麼不對吧,好歹人家花錢買了,也不影響別人
prawn4208
Wed, Jul 29, 2020 12:10 PM
樓上的意思是絲綢嗎
不過敢投那個企劃的井 先給投井人一個+10分啦
在我看來那個企劃的官方或玩家無論是對主題還是對企劃都很有愛
加上這理由真的還是滿莫名的
只好先給個同情分了
prawn4208
Wed, Jul 29, 2020 12:11 PM
欸我Lag 我是回kiwi
mars1768
Wed, Jul 29, 2020 12:11 PM
懂的~沒事
olive1060
Wed, Jul 29, 2020 12:12 PM
不是，沒人看的就算那個人沒去委託你也是沒人看啊，怪人家嗎XD
kiwi2562
Wed, Jul 29, 2020 12:13 PM
prawn4208: 不好說
olive1060: 其實去委託人的那個也沒人看啊，下面根本沒人留言
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 12:16 PM
shabu6692:
嗯，我得失心是很大喔。
作為沒錢又只能天天用下班時間衝企劃任務的我來說，如果有錢有能力當然是想被人稱讚創作好啊，我想被讚美應該是沒有問題的事？
我也沒說用台幣玩有什麼不好，只是說我會心理不太舒服而已，每個人的玩法都是自己決定的不是嗎？
不好意思只是不明白為什麼你要特地指出，有得失心是錯誤的事嗎？
olive1060
Wed, Jul 29, 2020 12:17 PM
所以他就是即使沒人看也要讓自己企劃玩的漂漂亮亮的，我是企劃主催的話會很感動吧XD
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 12:17 PM
另外這邊只是看噗首來說啦，不知道企劃也不知道是哪位玩家。
durian133
Wed, Jul 29, 2020 12:18 PM
噗主提的不公平的感覺或多或少能理解，但主催允許的情況也不能多說什麼，就是一種企劃玩法。
但也的確頗...該說意義不明吧，還是有種違和感
好比補習班有個同學，作業由他人撰寫、報告是花錢請人製作
特地參與但又非本人去進行？的感覺
olive1060
Wed, Jul 29, 2020 12:20 PM
不是，補習班本來就不會允許他人撰寫他人製作報告吧，企劃是允許的完全不一樣狀況啊
kiwi2562
Wed, Jul 29, 2020 12:21 PM
情況完全不一樣吧wwwwwwwwwwwwwwwwww
tako1696: 我只能跟你說，根本沒人在下面發表讚美的言論，就算有也頂多誇獎被委託的那名繪者動作很快而已wwwwwwwwww
pear3938
Wed, Jul 29, 2020 12:22 PM
不知道在說哪個企劃，個人是覺得委託交件確實有點奇怪，參企劃有一部份是想要認識其他創作者互相交流，說沒有才華的人也可以參加……個人是不認同的，但這只是我個人的想法而已。官方裁定接收委託交稿那就是合格的，沒什麼好說。
原po應該去找相同理念的官方參企而不是要求企劃官方都依照你的價值觀行事。認為自己正確、官方不周到，真的是管太寬了。
cheese9340
Wed, Jul 29, 2020 12:22 PM
tako1696: 如果今天大家讚美的是那個被委託的繪師的圖，你自己的創作無論是文還是圖都不被受重視，你覺得自己能接受嗎?
coke8265
Wed, Jul 29, 2020 12:26 PM
所以不會畫畫不會寫文只有錢的人沒有資格參加企劃？是這樣嗎？
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 12:27 PM
cheese9340:
有能力的人被稱讚很正常啊，相信大多數人都喜歡美麗的事物。而且，我的文還是圖都不被受重視就日常而已啊，沒有不能接受的就沒人喜歡啊？所以我才努力讓技巧上升啊。
pea1393
Wed, Jul 29, 2020 12:28 PM
不知道是什麼企劃。
不過要是官方還要特別確認是不是委託的作品，審查會花更多時間，覺得沒有必要
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 12:28 PM
kiwi2562:
哦，那我會想讚美都在繪師那很好，繪師被肯定了呢。
shark6259
Wed, Jul 29, 2020 12:31 PM
cheese9340: 雖然不是TA我但忍不住想回一下：我會覺得那是自己要努力的事情喔。我文寫的不好、沒辦法被喜歡、沒辦法獲得回應以及點讚，那是我寫的不好的問題不是別人有沒有委託的問題…畢竟沒人回我的這個事實又不會因為同企其他玩家有沒有委託別人而改變。（；´д｀）ゞ （痛）
回覆與不回覆又不是單選題，不存在因為A回了B所以A就不能回我的問題…如果得不到讚美，那只表示對於別人來說自己還不到讓人想讚美的程度，必須加強自己技力啊。
你可能聽不太進去，但我還是想勸一句，如果你創作只是為了被讚美、被回覆、跟人比較的話……沒有不行，但太過在意這個的話會讓自己的心很痛苦的喔
（過來人表示）
mars1768
Wed, Jul 29, 2020 12:35 PM
有能力的繪師被稱讚(雖然是被委託)......沒毛病啊? 繪師也是用自己辛苦鍛鍊的技能畫圖嘛
委託人就花錢買個爽,結果名也不是他的大家都讚繪師好,實也沒得到什麼好處就正常交任而已
這件事到底有什麼問題啊?
cheese9340
Wed, Jul 29, 2020 12:35 PM
shark6259: 先謝謝你溫柔的回覆....但是....不過....我那句是反問....因為ta感覺很在意.....
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 12:39 PM
如果沒搞錯，我應該就是事主(?)，所以我來解釋一下好了：
企劃官方給出的任務只能用圖片的形式完成回報，一開始我是想要自己畫的，但我畫了顆頭就已經很想死了，更別提往下畫的時候身體是頭的兩倍大(?)，這種情況讓我完全不想再自己畫下去，所以我才會去找委託。
當然，找委託之前我就有在公開Q&A確認過到底能不能請別人幫忙畫、回報任務前我也有私訊問過官方能不能拿到任務獎勵，官方的答案都是可以，所以我才拿委託圖去回報。
事情的來龍去脈我應該解釋的很清楚了，就這樣。
另外，我非常贊同 mars1768: 說的：我只是買個爽，圖片畫的好看，但名氣不是我的是繪師的，跟我沒關係。（是說也根本沒人在稱讚，有的話也只是說繪師動作很快OTL）
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 12:43 PM
cheese9340:
呃，我是在意沒錯，但這種事對任何外人說只會被沒能力的在討拍，對朋友說又說不出口，那就只能自己調適了吧？
再直白壞心一點，kiwi表示焦點沒有落到委託人身上，心情上是有好些。
sugar4401
Wed, Jul 29, 2020 12:46 PM
tako1696:
不否認有圖確實容易吸引到比較多關注，但要是那個委託者平常沒在經營自己的創作或是交流能量，我想應該也就如此而已了。
可以理解想被關注的心情，我自己也會不自覺去在意愛心數，但就是努力轉成佛系心態，有是肯定（當成中樂透），沒有就……沒有www
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 12:48 PM
tako1696: 超級邊緣人表示莫名其妙被丟到井有夠無辜，我平常的創作跟繳委託圖的文章通通沒人回應也沒人按喜歡，這樣也可以被丟到井這邊，超級想去蹲角落
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 1:00 PM
sugar4401:
的確是沒有就沒有，就是畫得好寫得好風格也不會人人喜歡，我也不能捏著別人頸子去回應對吧？想被稱讚的心我覺得不管變得多佛系還是會有一點，至少我會看著有人稱讚而開心啦((可能我還是修行不足吧
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 1:03 PM
yogurt2920:
如果最尾那句讓你感覺不良我很抱歉，就個人來說對用委託圖交任務真不太喜歡，但該企官方說可以就可以這樣。
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:10 PM
覺得出這種任務+給過的官方比較雷
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:11 PM
文手碰到只能用圖片形式回報的企劃任務要嘛只能自己畫要嘛只能放棄任務獎勵，人生好難
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:11 PM
最近越來越懷疑所謂的創作企劃的定義跟出發點是不是變得不太一樣了
pitaya1247
Wed, Jul 29, 2020 1:12 PM
路人看不出來是哪個企劃，可以問一下是什麼任務嗎？
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:13 PM
pitaya1247: 泳裝任務
pitaya1247
Wed, Jul 29, 2020 1:16 PM
官方的任務要玩家創作泳裝？有說要做什麼嗎？看上面有人說文手可以不公開
shark6259
Wed, Jul 29, 2020 1:17 PM
pitaya1247: 沒有要做什麼，就是創作自己角色穿泳裝上台說一句話。不論是不是文手都可以選擇不公開（畫作不會被官網以外的人看到）
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:17 PM
pitaya1247: 不管原先是圖手或文手，總之只能繳交圖片
prawn2688
Wed, Jul 29, 2020 1:18 PM
沒有參加該企劃單從問題來
認真說其實很微妙……？
1.企劃強調任何創作都得原創的情況下，委託的圖（有個人想法+接案方的技術）到底算不算符合「都是玩家原創」這點？
2.官方是不是要避免這種限制類型的任務（尤其企劃定位上本來就有圖文/純文/純圖這三種差別，如果走圖文創作取向，怎麼會有這麼神奇的有圖才有獎賞的狀態？）
有錢想怎麼做絕對是個人自由，但是拿別人的圖（*商業合作）繳交，似乎字面上有違要求全部玩家自己來的精神=原創。畢竟和所謂的玩家合作不一樣（像是A寫故事、B繪製圖或短漫一起呈現）
※有交易行為就是商業合作
prawn2688
Wed, Jul 29, 2020 1:20 PM
企劃雖然沒有固定玩法也會隨著時間改變一些型態，但是該要有的底限還是得把持住（這邊是個人想法）
不然以後就看誰更願意花錢賺那浮雲一樣的獎勵，真的會搞到像OLG當課長一樣XDDD
很、微妙……
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:21 PM
一開始我有想過能不能只畫泳裝不畫角色，但不行OTL
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:25 PM
一開始畫了頭很想死以後，我就在想說反正文手可以選擇要不要上台，那只畫個泳裝應該沒關係吧？結果官方說不行，既然不行的話我就乾脆委託繪師幫我畫圖順便選擇上台了，現在莫名其妙被燒，超級莫名其妙的(rofl)(rofl)(rofl)←覺得荒唐
pizza3757
Wed, Jul 29, 2020 1:25 PM
prawn2688:
玩家幫忙補充：企劃有兩樣任務，任務內容不同但獎勵一樣，只有泳裝任務限制圖片交稿，另一項任務則是創作方式不限。
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 1:26 PM
其實
任務有兩個走向
只是都可以參加
而且官方並沒有要人畫的多美輪美奐
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 1:27 PM
官方限定只能用圖交任務，然後又說可用委託圖交……官方促進委託經濟？
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:28 PM
如果是泳裝活動的話那覺得真的是官方處理的不好
看過比較多都是也可以交文字敘述
頂多要合圖的另外放一區但跟獎勵脫鉤
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:28 PM
oyster8247: 我知道官方沒有要求要多美輪美奐，但自己都看不下去了就不會想要繳交給官方啊
pitaya1247
Wed, Jul 29, 2020 1:28 PM
看上面的回饋，玩家如果有跟官方反應的話，應該有斟酌餘地吧？QA只有事主問能不能用委託的，那其他的文手有沒有反彈可能是關鍵。另外任務截止沒？如果文手沒辦法參與任務要怎麼辦？
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 1:29 PM
yogurt2920: ㄛ 知道啊 你的選擇 自由啊 而且我不是很在意 我能欣賞到是開心的 不要太敏感
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:29 PM
oyster8247: 我覺得這就是很文手歧視的說法
雖然這邊是圖手但也能明白文手不想隨便畫個鬼畫符交差的心情
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:30 PM
cream177: 鬼畫符，你好貼切喔XDXDXD
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 1:30 PM
沒有我沒有，只是很疑惑為什麼官方開出限定圖繳交任務又特別說明能用委託圖交而已，因為通常看到這邊不擅長畫圖就不會去交任務了吧？
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 1:31 PM
有時候真的只是自己太完美主義去猜想他人想法了 並沒有歧視吧 依我個人感受到的反而是自在點不要有壓力 何況還有選擇是否公開
prawn2688
Wed, Jul 29, 2020 1:32 PM
pizza3757: 謝謝補充
不過我的想法就這樣（有違要求全部玩家自己來的精神=原創）
太過頭的話會陷入昨天那種「企劃原創是原創角，那夢角也是原創啊！」狀態……
這邊也是文手啦，只是wwww
委託交任務太特別甚至有讓人質疑的空間，我想過去可能有人也想這樣，但考慮企劃一直鼓勵原創精神，拿錢請人幫忙到底ok不就是很微妙的事情。
這次事情官方給過的同時也得想想到底是好的發展還是不好的發展
尤其在其實獎勵一樣的前提上，
真的很想分享設定，講白一點委託完扔自己的河道給大家看也可以
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 1:33 PM
那是不是以後角色卡都得自己來了
tako1696
Wed, Jul 29, 2020 1:33 PM
角色卡跟交任務得到獎勵應該是兩回事吧
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:34 PM
很多企劃角卡也有禁止用委託或紙娃娃的方式
那是另一回事
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 1:35 PM
可是原創啊 根本是一樣的吧
pitaya1247
Wed, Jul 29, 2020 1:35 PM
官方每個任務都是這種問題的話，我覺得說不過去耶？但是如果只有這個泳裝限定，是不是有其他打算？
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:35 PM
tako1696: 我其實主要想拿獎勵，所以一開始是問說能不能只畫泳裝不畫人物，因為不畫人物OK的話我會試著自己畫，但後來就是不能只畫泳裝(ry
prawn2688
Wed, Jul 29, 2020 1:36 PM
角卡規範官方該怎麼來就會怎麼來，這邊不用太滑坡
這邊討論只針對「任務」
pitaya1247
Wed, Jul 29, 2020 1:36 PM
妳有問過官方為什麼不能只畫泳裝，一定要角色嗎
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 1:36 PM
好吧我錯了 歪樓不好意思
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:36 PM
Wed, Jul 29, 2020 1:37 PM
我覺得問題還是在於為什麼圖手可以選擇交兩邊
但文手就只能夠選擇交一邊另外一邊只能用不擅長的方式進行
當然委託就是另一回事了，我覺得這是官方沒規範好的鍋
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:37 PM
pitaya1247: 官方說因為是泳裝「走秀」任務，但我其實不太理解不公開的話為什麼不能只畫泳裝XD|||
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 1:39 PM
你有看見泳裝飄浮
走秀
的嗎www
如果是泳裝
設計
我倒能理解你的不理解
kiwi2562
Wed, Jul 29, 2020 1:39 PM
其實有人在猜官方要幫玩家做大合圖，但因為任務還沒截止，所以可信度不知道是多少
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:40 PM
oyster8247: 因為文手選不公開＝不上台走秀，所以才有點問號啦XDXDXD|||
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:40 PM
所以如果重點是走秀的話，那為什麼不給交文敘述，我覺得這就是很雙標歧視文手的方式
prawn2688
Wed, Jul 29, 2020 1:42 PM
請不要替所有文手代言，亞妹漏
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 1:43 PM
交文敘述走秀過程嗎？（還未知官方走向捏
還是泳裝套在人身上的介紹？
（可能需要一千字捏
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:43 PM
cream177: 大概是覺得要寫一千字有點難度？我不清楚耶XDXDXD|||
prawn2688: 呃，確認一下，應該不是跟我說話吧？
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:43 PM
不過我的立場跟原PO差不多，局外人就是只能建議其他官方之後避免這個狀況了。
worm1853
Wed, Jul 29, 2020 1:44 PM
pitaya1247: 這裡有參，文手，大概不會交任務派，單純表達下自己的意見
如果有個非公開的意見區的話，我會去提意見，但不會在公開QA噗提出，原因很簡單，我害羞我孬
任務獎勵比較像是拿雙倍，4選1的獎勵可以變成4選2，但不拿獎勵一樣可以順順跑接下去的企劃，所以對於文手的衝擊來說，就只是收集癖的問題，我認為啦
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:44 PM
oyster8247: 那就是官方任務設定問題啦，本來就沒考慮文手才沒放細節的吧。
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:46 PM
worm1853: 哈哈，我就是收集癖+想賺企劃幣，因為企劃好花錢，要精打細算
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:46 PM
是說我以為這種只畫泳裝的是小活動耶，原來是也要寫到一千字的大任務嗎：O
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 1:47 PM
cream177:
大大能否給個精打細算實質的建議呢
我覺得我能從中理解更多
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 1:48 PM
細節打成精打細算......
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 1:49 PM
cream177: 如果開放文字繳稿的話要寫一千字喔，他是大型活動
cream177
Wed, Jul 29, 2020 1:59 PM
oyster8247:
上面回過了，任務細節內容的部分就看每個官方怎麼設定吧。
只能說會有這種純圖或純文限定的任務不是一開始就要說好想參就做好覺悟，不然就是要盡可能公平吧。
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 2:07 PM
cream177: 謝謝指教
python22
Wed, Jul 29, 2020 2:17 PM
worm1853: 看起來如果獎勵變成四選一，其實問題就不大了
python22
Wed, Jul 29, 2020 2:19 PM
原PO看起來也沒有非常針對官方的意思，只對這次任務
和委託
有點牢騷
kiwi2562
Wed, Jul 29, 2020 2:22 PM
可是場外本來就拿不到獎勵(ry
pizza3757
Wed, Jul 29, 2020 2:25 PM
私認為官方之所以會推出兩種不同形式但能獲得同樣獎勵的任務就是在盡可能以公平的方式推進企劃，當然每個人對公平的標準不一樣官方也僅能在能力範圍內照顧好自己企劃內的玩家
在沒有詳細了解任務內容及官方處理方式下就直接扣帽子說「歧視文手」、「沒有考慮文手」個人是覺得有些太過了
何況上面也有人提到這企劃玩家中的文手佔不少數，要是真的會影響到文手權益的話也不至於QA會完全沒文手提建議?
worm1853
Wed, Jul 29, 2020 2:28 PM
python22: 其實經過優格2920提醒我才想起還有虛擬幣獎勵
要不要出賣靈魂交垃圾圖上去呢
虛擬幣視勤勞度和用法
和運氣
確實可能會缺
kiwi2562
Wed, Jul 29, 2020 2:29 PM
pizza3757: 四選二跟四選一的差別(ry
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 2:32 PM
worm1853: 你可以跟我的圖對比看看，我覺得我的圖應該可以給你點信心(?)
cream177
Wed, Jul 29, 2020 2:38 PM
pizza3757: 不好意思我不知道這個是什麼企劃，我也只是從這噗大家的回應裡拼湊出這樣子的答案，針對的是行為而非哪個官方。
也或許你們提的這官方在其他地方比較照顧文手我也不會知道，或許用歧視是有點太過度了。
但這樣子的方式確實是會有些像是原PO等等的人不滿，也很多人像worm1853不一定會直接在QA表達，看這噗留言我也大概猜到為什麼。
有同獎勵的兩個路線確實是有想要做出公平，只是如果沒限制只能解一個就一樣是對文手不太公平。
或許以後考慮用別種方式或是避免這種任務，開成簡易小獎勵的活動爭議可能比較少。
hippo984
Wed, Jul 29, 2020 2:39 PM
本來想說委託交稿有點微妙，但我看到圖了……我猛然理解yogurt2920想找委託的心情XDDD
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 2:43 PM
小看了文手對自己畫圖的抵抗心有多強+1
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 2:43 PM
hippo984: 嗚嗚嗚，484！
hippo984
Wed, Jul 29, 2020 2:49 PM
yogurt2920: 摸摸
另外說一下，我也不知道是什麼企劃，但是覺得如果可以，在活動的設計能使文手也能以自己的專長去發揮作品會更好，當然這是用鼓勵每個圖手文手都能發揮的考量去建議，如果這個官方本身並沒有這樣打算，只是單純分享世界觀讓大家來用不同方式參與（比如就像噗內說的，沒才華就用錢錢的力量）那這樣的營運我覺得也沒問題。
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 2:55 PM
hippo984: 第一時間沒有覺得歧視，單純覺得官方好可怕，居然想見識靈魂繪手的威力，但真的畫下去以後……各位再見（準備跳樓）
worm1853
Wed, Jul 29, 2020 2:59 PM
gin6756: 我可以理解官方想避免匿名之亂，但我希望官方可以開個非公開需具名的投稿區
我知道實際上很難，我自己也還沒想到解決方法，私噗怕會爆通知
舉例來說，之前有看到有人違反只有在QA提到的規則，這種我也會希望有個私訊區讓我反應給官方ORZ
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 3:04 PM
為甚麼會爆通知？
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 3:05 PM
私噗解決問題之後你還可以刪除欸＠＠
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 3:06 PM
bear752: 完全不知道有被檢舉，而且我回報前就有先私噗問過官方了
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 3:07 PM
其實我覺得事主是自己跳出來入座的＠＠難道目前只有事主是委託的？？而且我重看了原ＰＯ發言，沒有檢舉、只是詢問疑慮
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 3:09 PM
oyster8247: 檯面上看的到的只有我，你可以搜尋關鍵字
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 3:10 PM
bear752: 我覺得投井的應該沒看Q&A吧
worm1853
Wed, Jul 29, 2020 3:10 PM
關於照顧文繪手這個議題，官方提供非公開選項其實真的超級照顧文手的
，
我只是跨不過心中的那道坎
除此之外我沒有感受到差別待遇
這個企劃真的給人的體驗很好，官方很用心在埋主線，日常活動也很多變，
NPC們又香
，
小精靈也可愛
，其實非常感謝官方在這方面下的心思，希望官方可以繼續帶著我們走完旅程。
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 3:14 PM
yogurt2920: 啊 真的欸
抱一個（被推開
shark6259
Wed, Jul 29, 2020 3:15 PM
Wed, Jul 29, 2020 3:16 PM
剛剛去翻了下企劃那個任務，泳裝走秀
現階段
來說，除非玩家自己在河道上PO圖，否則除了官方外的人是沒有辦法看到別人的圖的（不論是否選擇上台（公開））
而就檯面上來說，只有yogurt2920是在自己河道公開放圖並且提到自己是委託的
除非原PO身為場外玩家卻加了許多場內玩家的好友，又或者火眼金睛一看就能辨認出這張圖是不是本人畫的，否則原PO覺得有疑慮的應該就是yogurt2920…
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 3:19 PM
shark6259: 只好讓大家見識我靈魂畫手的恐怖之處（所以就叫你刪掉了
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 3:22 PM
bear752: 就是覺得官方很恐怖而已wwwwwwwwwwwww居然不怕被嚇壞wwwwwwwwww我的圖真的不能看
uranus4319
Wed, Jul 29, 2020 7:07 PM
我覺得....拿委託圖來繳交企劃任務獲取獎勵....完全NG吧?跟你是文手圖手完全無關啊?
uranus4319
Wed, Jul 29, 2020 7:08 PM
假設今天有一場創意機器人大賽,大家都各自絞盡腦汁組裝機器人來參賽
然後某個參賽者直接花錢請人幫他做一隻機器人來比賽...這樣難道合理嗎?
uranus4319
Wed, Jul 29, 2020 7:09 PM
你總不會去該說啊我就很想要獎金啊! 啊我就不會做機器人啊?怎樣我不會做機器人不能參加比賽嗎?
ferret1165
說
Wed, Jul 29, 2020 7:13 PM
也覺得用委託圖交稿很NG 我不是很懂贊成的人在想什麼 這樣以後大家參企畫只要花錢就好了阿
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 7:13 PM
uranus4319: 問題是這不是比賽
uranus4319
Wed, Jul 29, 2020 7:14 PM
yogurt2920: 對 但是有獎勵制度啊?
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 7:15 PM
uranus4319: 那應該要批評官方，我只是遵守官方給出的遊戲規則正常遊戲
yogurt2920
Wed, Jul 29, 2020 7:15 PM
把我丟到井這邊我覺得很莫名其妙
melon6947
Wed, Jul 29, 2020 8:27 PM
Wed, Jul 29, 2020 8:28 PM
路過的同企玩家留個名，最一開始向官方提問那個活動能否交委託圖的其實是我
不知道是不是PO主覺得不重要所以省略了一點資訊：企劃官方的回應裡有提及，
使用委託圖交件時必需一併附上繪師的同意聲明
，所以照道理其實前提是被委託的繪師會知道並且
接受這張圖是要拿去幫別人交稿
，在你情我願的前提下我感覺不到這個泳裝任務有哪裡需要被投井
melon6947
Wed, Jul 29, 2020 8:27 PM
Wed, Jul 29, 2020 10:09 PM
也希望大家不會就這事誤會官方，官方其實非常照顧文手了，真的沒有什麼不公平／歧視的地方
lamb611
Wed, Jul 29, 2020 10:35 PM
Wed, Jul 29, 2020 10:36 PM
蠻多繪圖限定的非官方企劃(合圖、MAD、紀念網站等) 蠻常出現純寫作者沒辦法一起同樂 但尋求會繪畫企劃友或者委託的協助一起參加玩樂 這部分沒聽說過爭議性
我比較好奇 由官方舉辦這樣的活動 有人使用委託會被質疑的原因?(單純想知道理由)
(前提是官方同一企劃的其他任務都按原創規則處理，只有這種同樂活動性質強的官方活動例外)
只是因為官方會提供獎勵嗎? (那感覺 比起官方的稿件接收規範問題 就只是同樂活動最好不給獎勵?)
shark6259
Wed, Jul 29, 2020 10:37 PM
Wed, Jul 29, 2020 10:37 PM
ferret1165: uranus4319: emmm…我還是不太懂為什麼會用比賽來做比喻。撈上面提到過+官方看來的狀況供參，憑記憶的沒回翻可能跟原句有出入：
1. 這個企劃甚至活動不是比賽、積分或者競賽制，不存在A拿到獎勵B就拿不到或者會變少的狀況，只要
有投的人全部都有一樣的獎勵
2.
現階段
來說，除非玩家在自己河道PO圖，否則除了官方外沒有人可以看到別人投了什麼圖。若是投稿人在交件時選擇不公開，那麼即使是之後活動過了，除非玩家自己在河道PO圖，否則依然除了官方外沒有人可以看到別人投了什麼圖
（1+2部份上，我覺得官方這個活動就是純粹同樂性質看要不要參加而已）
shark6259
Wed, Jul 29, 2020 10:41 PM
Wed, Jul 29, 2020 10:44 PM
3. 就所知，官方目前釋出的所有活動跟任務中只有這一個（泳裝）是比較特別，允許用委託的方式，但必須出示被委託者同意委託者用來投稿及張貼的證明→可能官方對這個活動有自己考量？不確定。目前已知且僅知是其他任務官方是不同意委託交件的
（補充一下上下沒關聯，下面這個只是睡醒爬文看到上面有人認為官方是歧視文手所以想說的。這邊文手，參企沒覺得歧視也沒覺得官方就是在為難文手）
有參這個企劃的文手應該都有感，官方其實非常照顧文手了。雖然就沒參企只能以PO主說的來判斷的人來說可能覺得就是官方有失偏頗…但還是想說……官方其實非常照顧文手了，希望不要不了解就指責歧視什麼吧
（但我同意上面有提到的，官方太小看文手對畫圖的抗拒了）
lamb611
Wed, Jul 29, 2020 10:50 PM
雖然有點離題 但是補一下感想
我是寫作側 偶爾畫圖
其實我覺得 這企劃的官方因為團隊內繪圖者很多(說不定全員繪師) 反而在繪圖創作繳交規範抓比較嚴.....
某些任務 非漫畫形式或者連環圖 繳單圖還要另外給文字描述到一定字數才會過(對繪圖者來說反而很難擠出這麽多 有些畫很認真的人反而會選多畫幾張的方式)
所以我自己沒感覺到寫作者在這企劃有哪裡被冷落
melon6947
Wed, Jul 29, 2020 11:10 PM
lamb611: 不是全員繪師喔！
不確定羊羊是不是玩家，但負責QA的團隊至少有一個文手，因為當初看到這個任務我也是抱著接近「不會畫畫是不是就不能參加這活動了」的心態去問官方，結果負責QA的用了很長的篇幅鼓勵我，那篇回答中他有透露自己是文手
就是那篇回答讓我感到超暖最後自己鼓起勇氣畫兒童畫交上去的，所以我才來幫官方說話(???)這個企劃的官方真的很好的...
oyster8247
Wed, Jul 29, 2020 11:35 PM
不知道原po有沒有看見更加理解了呢
omelet2223
Thu, Jul 30, 2020 12:02 AM
光看原po形容，覺得很雷
看大家討論找到企劃官方的任務形容，官方的任務好雷
這個不是說文繪手的問題，還是說其他企劃比較照顧文手，是官方的排版和要求的確會讓人懷疑要弄合圖
但首先官方要辦合圖>這個是玩家猜測
假如真的要辦合圖>又未經玩家同意(交稿不代表同意)
實在雷到一個極點
回到原po覺得不公平點，單以這個官方這個任務來說，無法畫圖或不會畫圖的走委託路，我覺得情有可緣
但其他狀況的話就看情況……覺得官方雷爆
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 12:06 AM
走秀活動是 願意公開的人 官方會用官方帳號開活動串公開PO(模擬走秀)
所以有限制格式吧(希望大家比例不會差太多)
至於公開與不公開的格式為什麽定一樣
應該只是交稿希望玩家交同一種格式方便官方作業 這個蠻正常(統一檢搞)
pitaya1247
Thu, Jul 30, 2020 12:09 AM
曾辦過企的官方覺得這種任務應該會有後續
不過後續是什麼其實才會是重點。看上面井民補充覺得泳裝走秀的話，肯定和走秀有關，樓上的回覆覺得成立。
但是omelet2223的假設不成立，因為官方有說可以選擇不公開，加上合圖確實是玩家自己猜的。而且原PO根本對官方沒有這麼大火吧？連井都知道問題出在哪裡才會tag委託交稿。
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 12:28 AM
個人淺見：
1. 可以代筆一開始在官網而不是QA注明比較好。而如果代筆可以，圖手親友一張雙人圖一分為二給文手親友交也是有可能發生的。
2. 官方不在乎畫技沒錯，但根據我所知道的回應，他們感覺是無論圖畫得如何都沒關係，比較想要圖。寫多少字的文都比不上小學生塗鴉的感覺。
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 12:33 AM
不是....平常狀況能不能代筆QA沒有提
所以salt7531說的1的部分 官方回答只是回答
「泳裝走秀任務，如果沒辦法繳交委託圖或請朋友幫忙畫，是否只能親自繪圖參加？做為寫作者在想是不是只能放棄了」(大意)
這個問題
至於salt7531的2就個人感官 這邊略(只回一下有誤會的1)
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 12:33 AM
對我來說有這種取向的官方大有問題，因爲這種前提和意向是一個企劃一開始就在官網上告知玩家的，這樣不能接受的玩家打從一開始就不會參，要是參了那就該尊重企劃要求。
至今有些想以圖取向的企劃都會一開始就說明這點的。
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 12:39 AM
1.的話是可以代筆的前提下，可行的鑽漏洞方案喔，官方當然不樂見，但沒規範好會有這種被鑽漏洞的情況存在，圖手被文手親友盧着免費代筆也是有可能的。不發生就不會發生，但隨便來個愛鑽漏洞的玩家就有可能發生。
以一個官方來說，這方面的規定是需要仔細一點的。
cow3951
Thu, Jul 30, 2020 12:40 AM
咦所以只有泳裝是可以接受用委託的嗎
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 12:41 AM
任務都可以用委託交的。日常沒有獎勵倒是沒所謂？
oyster8247
Thu, Jul 30, 2020 12:42 AM
cow3951: 對哦 目前只有泳裝這個任務比較特殊
oyster8247
Thu, Jul 30, 2020 12:43 AM
salt7531: 大大講話標準一點 是泳裝任務
worm1853
Thu, Jul 30, 2020 12:43 AM
salt7531: 日常也有獎勵喔，只是泳裝任算大型活動，獎勵比較多
cow3951
Thu, Jul 30, 2020 12:44 AM
那好像可以理解為什麼可以用委託了
因為原本我是逆風的，想說現在任務都可以不靠自己創作了企劃界是否沒救（太誇張
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 12:44 AM
因為有提到[自行設計]+官方只是回答該問題出現的特殊狀況(泳裝走秀只收圖)
先當作只有泳裝走秀任務容許代筆 比較不會有超譯問題
以極少特例來看 這部分說明沒放官網還蠻正常的.....
(有大變動or重要公告 官方都會在河道公告+官網一起調整基本說明)
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 12:45 AM
叧外這邊和小夥伴私下做過詢問，配合QA食用，這個企劃全面接受代筆，而玩家需要提交繪師授權書。只要原設是屬於玩家就沒問題。
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 12:46 AM
......
如果官方沒有把這個特例特地公告 不是本來就不鼓勵嗎(就只是個變通方案)
jelly3483
Thu, Jul 30, 2020 12:47 AM
直接幫人家文手親友預設是把圖盧出來的，這預設立場也是很棒
在有這個代畫/委託圖是要拿來交企劃任務的前提下，畫師本身也能選擇要不要畫這張圖吧
omelet2223
Thu, Jul 30, 2020 12:48 AM
所以官方辦的這個活動，辦得到的玩家就只有圖手中可以交全身彩圖的玩家
難道支持官方的路人還有官方本人不覺得這個任務本身受眾就很侷限嗎
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 12:49 AM
如果我搞錯的話我道歉，我們的詢問是用委托圖交任務這點，私噗裡官方沒提過這只是泳裝限定，而是大致告知為何接受委托交稿，以及條件。
omelet2223
Thu, Jul 30, 2020 12:53 AM
pitaya1247: 我覺得你也搞錯我的意思
我選擇在官網公開，不代表我選擇圖全部給官方作使用
只要官方沒有明確表示會將圖作在什麼用途上(如玩家猜測的合圖)
沒有一開始白紙黑字寫明就是NG
當然希望玩家猜只限玩家猜WWWWW
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 12:53 AM
salt7531:
我大概明白你的意思是:我這樣沒打算真的做的人去問官方也會得到這種寬鬆的回答 想鑽漏洞的人逮到機會會鑽很大
只是以現實情況來講 原本檯面上只討論有公開的公告(對泳裝走秀的變通方案可行否，的官方回應) 這部分是還可以控制的
但你這樣一貼私下溝通說法+這段談話無法確認真實性.......不就失控了嗎................(對不起這個講得有點...我不知道該怎麽更加的中性用詞)
gin6756
Thu, Jul 30, 2020 12:55 AM
那個....2223如果是原PO親友，能不能把私噗PO出來？因為參企玩家這邊的認知是只有這個泳裝任務才能夠代筆，其他都要自己來...
這方面覺得官方限制滿認真的
omelet2223
Thu, Jul 30, 2020 12:56 AM
gin6756: 不好意思喔wwwwwwwww
我是好久沒看官網的参企玩家，看到相關關鍵字去找一下發現是自己有跳的企，稍微討論一下也被猜是原po親友wwwww
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 12:58 AM
官方是好意覺得自認畫得不夠好看的玩家機會，給想要交圖的文手機會，這是非競分制任務不會導致不公平，
鼓勵創作
等等。(原話大意不是我超譯)
我這邊是覺得平日放委托圖沒問題，但首先這是任務，任務相關如我上面所言是該放官網的；然後官方想鼓勵創作，但接受代筆，這真的略有矛盾。
其實交委托圖時自配一篇文一起交，我覺得沒問題，但只交委托……規則上官方說的就是規矩，只是會覺得到底創作在哪？
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 12:59 AM
補個離題
雖然我自己是 假設故事是自己設計 委託別人代筆 我是OK的那邊...
(就相當於一個中之作劇情原案，作畫部分拜託他人呈現)
爭議性會很大 但我個人覺得蠻有趣的(故事是自己設計的狀況) 說不定能開發出很多人潛藏的糧力+促進經濟流動(?)
(其實就是雙中之裡作畫中之完全外包的概念)
jelly3483
Thu, Jul 30, 2020 1:00 AM
這個委託交圖的但書是必須自己設計泳裝，也必須有委託畫師同意
如果這點有做到我覺得沒問題
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 1:03 AM
salt7531: 我覺得你講得蠻有道理 多少會希望可委託代筆的情況 至少存在有故事表現的部分
這樣委託人自己能參與的部分會提升很多 比較有"這是我跟別人合作的作品"的感覺~
只是在這串下 因為原PO到底想討論啥越來越不明白......雖然同意你的想法 但單就那個走秀 我是覺得他的獎勵跟另外一條任務完全一樣 就算是有獎勵收集癖的人也可以只做另外一條沒問題 對我來說這算是額外的同樂活動 故事性倒是無妨了
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 1:06 AM
lamb611: 呃……我覺得我沒說什麼很過份的話？而且官方也在QA表達過相關意向。如果我是說謊的話自然會被抓出來澄清？
我想我這樣的轉達沒有不實，那就沒問題？雖然我一直覺得官方公告一下比較好。如果你是想要私噗截圖，我需要先得到發噗詢問的親友同意，還有官方同意。
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 1:09 AM
salt7531: 不是不是 我那一段的意思是 拿私噗情報來討論可能發生的社群行為 有些偏題了(因為那不管有沒有證實，既然是在私噗進行+官方未公開說明，那就不是官方鼓勵，而是官方在某些情況下可以容許的變通)
所以你也不用貼私噗 因為官方公告或QA才是準則
拿出來講很容易變成「官方必須公告」=>「官方作出判決」 通常官方為了避免麻煩選擇全面禁止的狀況比較多(有可能連跟委託無關的人也會被掃到颱風尾 詳細規定、規定從嚴就是這樣的東西)
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 1:11 AM
lamb611: 原PO說的就是沒事先公告自然會引發的岐見了，如果官方有一開始寫在官網，這根本就不會有問題，只是管海邊。
然而官方沒寫，沒補發公告，可玩家已經跳上船了，像我就官方說了算但我有的隱憂，親友完全是愣然，打算退一退。
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 1:14 AM
原PO場外無權指責官方不是，但他的說法一定多少有人同意的，至少就環境風氣會有這種疑慮。還有：什麼是創作？這個命題。
gin6756
Thu, Jul 30, 2020 1:19 AM
omelet2223: 抱歉抱歉，是這邊看錯了，我道歉。
salt7531: 想跟您請教，所以在你們的認知上，官方是「全部任務」都接受代筆嗎？
shark6259
Thu, Jul 30, 2020 1:24 AM
salt7531: 希望能提供官方私噗表示全部任務都接受代筆的證明吧
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 1:27 AM
gin6756: 我們的詢問並不是針對單一任務的，官方的回答中也沒有提及過只針對單一任務，而是在任務中委託的條件和接受的原由，全噗沒有出現過泳裝走秀這個詞，或是只針對單一任務的說詞。
但和大家這樣聊下來，我感到再詢問一下確實是比較妥當，近日會和親友再問一下。
全面接受代筆此一描述，請先視作我的失言
，非常抱歉。
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 1:29 AM
salt7531: 我沒辦法代表官方回你 但我想跟你說一點
一般來講 提出這個問題 引起大討論 就算沒有公認答案 通常吵到最後還是會有個結論
那就是吵不出結論但還是一直吵得東西就會通通禁止 這個禁止的範圍依照討論有可能甚至限制到正常創作者
但即使如此 因為討論通常雙方都會丟出很多論點
所以就算通通禁止 你討厭的真的喜歡鑽漏洞的人 一般是根本不會管這些 在各種企劃想辦法鑽洞 然後出現爭論時拿出這些討論來當擋箭牌
(然後那些認真創作的人被波及，會認真思考該怎麽在委託中加入更多自己的創作成分的人直接失去誕生的機會(?)
所以如果你真的想要討論這點 你可能得在考慮一下
(我下接)
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 1:31 AM
lamb611: 所以就算通通禁止 你討厭的真的喜歡鑽漏洞的人 一般是根本不會管這些 在各種企劃想辦法鑽洞 然後出現爭論時拿出這些討論來當擋箭牌
不是擋箭牌？我只是想說會有這個漏洞，最後麻煩到的是誰？官方。所以有比較仔細的規範比較好。
官方有明寫，有這種狀況就是違規；官方沒明寫會變得難以處理，這是從企劃營運角度所做的發言。
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 1:33 AM
所以這個得先確認
1.你實際上討厭的是「用委託代筆混企劃創作」這件事？還是「委託代筆這種讓人沒辦法分辨委託者參與成分的存在」讓你覺得很困擾？
2.這件事情現在已經發生了嗎？
(先不要去討論他有沒有可能發生，或者發生機率高不高)
討論之前你得要設定自己的目標，因為有時候討論下去不一定會得到你要的結果，不然在匿名這種圈子是很容易失控變成大家一起死，誰也得不到好處的負面發展
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 1:36 AM
然後先不管1的狀況是前者或後者
假設這串原PO問的確實是泳裝走秀，實際上創作性質不是很高(就是穿泳裝美美帥帥自爽自爽)(靠啊我泳裝都還沒開始動)(還在趕事前準備)
其實也跟你憂慮的1關係不是很大(因為大家普遍不認為那是放在正經創作上也SAFE的情況)
lamb611
Thu, Jul 30, 2020 1:36 AM
如果你是真的想討論，也決定接受這個後果，我會建議你乾脆開一串出來，然後不談特定企劃，只講委託代筆的部分會比較好....
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 1:46 AM
……呃，我覺得怎麼這個問題好像變複雜了(。)
1的話，我的個人感受真的不重要，無論我怎麼想，自然是尊重官方決定的？我自己的疑慮是上面大家提過的，變相鼓勵文手交圖這件事，但我覺得這種個人感觀其次，公不公告比較重要。
2. 只用委託圖交任務的事已經發生，是看到才詢問官方的，結果得到OK的回覆。而我相信交官方任務=正經創作，應該是沒爭議的？
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 1:49 AM
我沒有想要任何結果，就事論事而已。
我以為這個噗就是在說委託代筆交任務相關，如果你覺得委託代筆交任務要另開一串，想請問一下你對這個噗的定義是什麼？
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 1:50 AM
我不會想說官方怎麼可以不怎怎怎，或是官方一定要怎樣做，只是看到討論就也討論一下交流意見……？
tomato7349
Thu, Jul 30, 2020 1:59 AM
其實官方除了不計風格美醜還有要「完成度80%」的標準，但以圖來說文手的完成度80%可能不等於圖手的80%。
比如文手用了手繪畫出了黑白繪掃描，他認為這是100%了交圖。但官方很難特意一個個看你是文手還是圖手，他可能會覺得這只是未完成品BAN掉，標準上就有不同了。
所以為什麼官方要出兩個同獎勵但又不限定只能拿一次，圖手可參兩回但文手不是放棄就是要跟畫圖抵抗心比強，又或是給錢委託給人情請朋友幫畫？
gin6756
Thu, Jul 30, 2020 2:04 AM
salt7531: 先謝謝你考慮再請親友確認，只是想說一句。因為從上面提問的QA來看，玩家是針對泳裝任務詢問，所以官方才回覆同意委託。如果您親友也以委託做開頭詢問官方，我覺得官方會自動視為在詢問泳裝任務的機率比較高...
omelet2223
Thu, Jul 30, 2020 2:50 AM
不知道為什麼覺得這噗有點……咄咄逼人……
不過老實說啦，在追問路人旅人玩家和親友意見時，不是應該先催官方是不是該來個相關創作公告嗎www
由樓上討論串得知，官方似乎對創作很……要求……這時公告其實是個機會(對不起我執骰機之前從來沒注意相關規定……)
gin6756: 很高興您只是看錯ww(握手握手
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 2:53 AM
omelet2223: 我也覺得怎樣也好至少列在官網，或來個公告……QQ
oyster8247
Thu, Jul 30, 2020 2:55 AM
都可以聯絡官方 那後來再建議官方公告 不是很順嗎……
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 3:00 AM
是可以，只是親友都抱著退一退的想法了，我們都不想再多說什麼繼續打擾，或是讓官方覺得一定要怎麼做？
而且，是否有需要公告，最終還是官方決定的不是嗎？
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 3:02 AM
對於接受委託交稿的疑慮已經告知了官方，官方也給了回應，而親友在那個時刻的情緒是愣然，根本沒想到還要提什麼建議，的確不是很順的事？
gin6756
Thu, Jul 30, 2020 3:04 AM
omelet2223: 是的是的，不好意思，太多留言看錯了。
salt7531: 這邊只希望能夠請您和親友再釐清一下，委託代筆的部分是針對泳裝走秀任務還是所有任務，因為這確實會影響這井的走向。
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 3:05 AM
gin6756: 較早已經詢問了哦，在等待官方回覆。
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 3:09 AM
但因為上面的討論流向，個人不禁有些有感。
為自己的言行負責是必須的，所以再跟官方確認這部份是當然的。但給不給官方建議，為什麼好像成為了義務一樣。我們當時有疑慮，確實去私噗了官方，得到回覆後就揭過了，各自做了自己的選擇，而後看到這個噗來參與討論而已。
有關與官方對話真偽和確認的部份，這是我一定要負責的。可是其他追問、建議、衍生的部份……大家都可以私噗官方的，不是嗎？
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 3:09 AM
就：為什麼你不做呢？這個感覺挺討厭的。
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 3:11 AM
還有鑽漏洞這點。我只是指出可能會有這個問題出現，沒有任何教唆他人的意思，說的像是把如果今後有人鑽漏洞可以用在這噗裡我的言論當抽箭牌……我是真的覺得會有這個問題，講了出來，如果有人照著做是我的責任嗎？
salt7531
Thu, Jul 30, 2020 3:14 AM
就算我不說，會做的人還是會做，我也當過主催，玩家鑽漏洞的奇思妙想真的防不勝防，只有你想不到的，沒有做不出的，不過就是經驗談，覺得會有這個可能性而已。
至少單就這點，我覺得是做的人的責任，而不是任何人在這個噗上講了什麼導致他們這麼做。
bread1258
Thu, Jul 30, 2020 3:58 AM
哈囉，這邊是原PO，想敘述一下基礎想法：
1. 為什麼覺得不行／不公平？
在我看來企劃裡要交稿領禮物的項目都要自己完成，或致少要有出心力。例如交流要兩個人都有描述一定程度的字數或分量，例如如果是朋友畫圖那你至少要寫規定字數的劇情，反之亦然。
2. 花錢不等於出心力嗎？
以我的角度看來這兩個不等於。
3. 工作賺錢不是心力嗎？
以我的角度看來這兩個不等於。
所以我覺得不公平。
bread1258
Thu, Jul 30, 2020 3:58 AM
Thu, Jul 30, 2020 4:00 AM
「不是啊，官方覺得可以跟你這個場外的人有什麼關係！？」
嗯，對，沒有關係，所以我對井發牢騷。
在發這篇文章前有先私下與朋友討論，如此噗一樣的看法都有出現，噗首的文章說了，而我現在也重新聲明一次：「身為場外玩家的我，這樣說是不夠格的。」所以我選的分類是「企劃牢騷」。
我想丟井，不是要官方因為這樣而改變對這次任務的決定（這樣就改變決定，說實話我是場內玩家也會不爽。），而是這確實對我來說是一個「問題」，提出來除了想看大家的看法，另外就是想強調對於與我有同樣想法的玩家而言，這樣的做法就是有某些「問題」，而以後也許在想規則或製訂任務方向時可以注意到這點。
大概是這樣，以上。
bread1258
Thu, Jul 30, 2020 4:02 AM
喔，對，如果有人想問這個噗都到200多回應了，為什麼原po才出來說自己的想法。
因為我沒有追井的河道QQ
而且之前都沒有看到被放出來，所以以為違規被刪除，剛剛我才刷到QQ
oyster8247
Thu, Jul 30, 2020 4:17 AM
bread1258: 只是差點誤會你已經出現了＠＠雖然我覺得不是甚麼夠不夠格的問題，給官方建議，我覺得官方會知道然後為以後的任務做改進……何況閣下發言並不冒昧。
pitaya1247
Thu, Jul 30, 2020 4:42 AM
原PO的基礎想法可以理解。不過在也曾經辦過企的官方來看，我猜這個官方想幹有圖才能做的大事，但是要考慮到文手們也可能想參與的心情，所以才會用這種方式。
只是沒料到獎勵的部分會被抗議、事主高調得讓人看了充滿絲綢、最後推鍋要怪官方
吧？
但我覺得還是要看場內玩家自己有沒有接受就是了。另外我認為全部任務都可以委外應該是誤會，看過他們的QA了，一開始問答都正常，只有針對泳裝任務才說能委託，應該是特殊任務。
prawn2688
Thu, Jul 30, 2020 5:38 AM
這噗算是蠻好的參考
將來設計任務會強調擇一選擇wwww
然後還是那句 委託的作品繳交有沒有符合玩家原創的精神（都得自己來），這點很重要xDD
bread1258
Thu, Jul 30, 2020 5:43 AM
Thu, Jul 30, 2020 5:45 AM
另外其實有想到，如果任務改成「文手可以委託圖，但要附上參加活動的劇情或是角色對泳衣設計的看法」，這樣一組交，我覺得是沒有問題的喔，只要有包含自己寫／做的東西，是可以的。
tako1696
Thu, Jul 30, 2020 5:46 AM
你可以用委託圖交，也請同時放出你的創作別讓自己的靈壓消失。
yogurt2920
Thu, Jul 30, 2020 6:26 AM
有人覺得我太高調，所以我來說一下：我不說圖不是我畫的不就等於騙人，讓人（無論是官方還是玩家）以為圖是我畫的嗎？= =
委託親友代畫都要說清楚講明白了，委託不認識的繪師代畫更要說清楚吧？
不明白講清楚作品不是自己的哪裡有錯了，所以我假裝是自己畫的會比較好？？？
dwarf3781
說
Thu, Jul 30, 2020 6:27 AM
到底有啥好吵的吵到200樓www
oyster8247
Thu, Jul 30, 2020 6:39 AM
dwarf3781: 我個人是怕誤導才一直關注並回覆的＼＠ｗ＠／
oyster8247
Thu, Jul 30, 2020 6:41 AM
bread1258: 我贊同文手對委託設計來的泳裝
拿出設計靈感+創作一篇角色穿泳衣的小劇情
orange3556
Thu, Jul 30, 2020 7:04 AM
後面提供的建議倒是可以給官方（無論哪個企）作為參考，至於這次井所提及的官方任務，我覺得應該是不用改
雖然官方可能也沒看井
melon6947
Thu, Jul 30, 2020 7:09 AM
tomato7349:
回應一下你的標準度問題，官方的標準說明得很清楚這個任務是要交「全身彩圖」，沒有出現%數的字眼，所以你的疑慮是應該不會發生的喔
python22
Thu, Jul 30, 2020 8:19 AM
好奇問參企玩家，所以官方是全部任務都能用委託嗎？
cashew1032
Thu, Jul 30, 2020 8:20 AM
覺得事主yogurt現在有點搞錯重點
既然是委託的那當然是要掛授權繪師的名字，但「委託別人畫稿後交任務」能不能視為「自己的企劃創作」交稿還是有討論空間的
畢竟投井的原PO也提到，金錢（噗幣）的付出和其他玩家創作上的心力付出不一定對等，今天該企任務是剛好「無陣營、競爭要素且不影響企劃走向」所以多數人可能會比較接受
但它還是有個人獎勵（虛擬幣或寶可夢等等），能理解為什麼有部分人覺得不公平
這邊是同意企劃官方如果讓委託方能同時附上文字創作或純泳裝設計稿，會是比較好的方案就是了（就和一般的圖文合作類似
cashew1032
Thu, Jul 30, 2020 8:21 AM
python22: 目前官方說明「泳裝任務」開放
沒有明說其他任務可以，但沒有玩家提問，一般玩家應該大多默認不行
melon6947
Thu, Jul 30, 2020 8:24 AM
Thu, Jul 30, 2020 8:29 AM
python22: 因為平常的任務沒有規定必須交圖也就沒有特別想過／問過官方除了泳裝任務以外的任務能不能交委託圖，沒有情報提供不好意思
oyster8247
Thu, Jul 30, 2020 8:24 AM
python22: 不是＠＠
不過先提出這說法的salt7531正在確認中
這位表示在私噗中官方沒有限定泳裝任務所以認為等於全部任務
prawn2688
Thu, Jul 30, 2020 8:26 AM
優格自己在本噗做的發言，我想也只會讓官方有要不要公告停止臆測或誤解的選擇而已
prawn4208
Thu, Jul 30, 2020 8:48 AM
先給跳出來回應的原PO+10分
覺得建議不錯 如果私噗問官方的玩家或親友當時能夠多建議一下或再確認看看誤解的部分 說不定也不需要到退企或投井
至於上面官方要不要公告這件事情 可能會跟前面的人講得一樣 官方如果公告起來或許就是不該禁的被嚴禁 後續也沒有其他可以溝通的餘地
melon6947
Thu, Jul 30, 2020 8:59 AM
python22: 我問到官方了！
「
只有泳裝走秀
因其活動內容較為特殊，因此開放訓練家如因考量不便自行繪製（或者希望成品呈現的更好看）的話，可以以委託方式請他人協助繪製圖片並進行繳交喔。
其餘的任務是不可以的。
」
以上引用官方回答的全部原文
python22
Thu, Jul 30, 2020 10:29 AM
melon6947: 好，謝謝
如果只有單一任務，官方自己也說有特殊性質的話，路人沒什麼想法，參企玩家能接受就行了
只有單一任務的要求，好像也不是很需要特別公告
celery5199
Thu, Jul 30, 2020 10:59 AM
平心而論企劃井已經許久沒有超過200噗
上一則是老梗井
能夠回得這麼多也是厲害www這可能是大企劃的優勢也是劣勢吧(小企主催有點羡慕
oyster8247
Thu, Jul 30, 2020 11:46 AM
celery5199: 別羨慕啊 差點被潑黑水呢
小企有小企的好啊
kiwi2562
Thu, Jul 30, 2020 11:59 AM
差點被潑黑水+1，原PO下次還是先問清楚吧，不要覺得不如你意就丟井，無論官方還是事主其實都沒欠你什麼
camel1507
Thu, Jul 30, 2020 10:57 PM
從一開始就是單一事件XD
我完全同意官方在設計這個非主線任務的時候有不足之處（限交圖稿）亦是因這個問題才出現爭議
但被某些人講一半不講一半，令官方原話變得好像默認委託可以代替創作似的，真心覺得不公
gnu5196
Fri, Jul 31, 2020 12:07 AM
其實一句話就能搞定的事情
結果扯了200多樓在喊燒www
這大概就是投井的好處
無論是不是誤解都不需要澄清或給結論
反正沒看完的路人只會覺得官方好雷罷了
saturn5340
Fri, Jul 31, 2020 5:50 AM
原PO你不如意就丟井，除了害事主還順道害企劃，容易讓人退坑是不是有如你意了啊原PO
oyster8247
Fri, Jul 31, 2020 6:11 AM
原po為自己不清楚的任務內容擅自替文繪手抱不平這是他單獨看法沒啥毛病。
但是毛病也是這個
不清楚任務的詳細與特殊點
下面有兩位的言論引起誤會的責任也很大
比方旁觀者完全不了解單看原po說詞就貼企劃歧視標籤，殊不知自己貼得最黏，最可笑的是可能還可以將原因推給原po內文。
再來，不知道是不是原po親友，以自己做過企劃的經驗擅自認為這個企劃造成問題的可能性，再說自己只是提出來，這其實已經偏題了。最重要的是，自己沒有明白這個企劃官方的說詞，就認定自己以為的，實在很恥。
以上是我個人感受到的，也可以算是牢騷，看看就過去吧，反正誤會已經解除了。
以後，不確定的事情要確認清楚，再有底氣出來說話，好嗎。
oyster8247
Fri, Jul 31, 2020 6:18 AM
最後，不好意思講得這麼冠冕堂皇
你們可以當作
你誰啊
這樣XD 這是正常反應~謝謝了~
cream177
Fri, Jul 31, 2020 8:58 AM
我也只能建議不要隨便投井了：)
想解釋也最好一開始說清楚
畢竟出了企劃不是只有熟悉該企劃的人
king3146
Fri, Jul 31, 2020 5:10 PM
原來現在玩企劃只要有錢就可以玩了
老人受到觀念衝擊了...
dwarf3781
Fri, Jul 31, 2020 5:24 PM
king3146: 我覺得看完這上面的解釋還能得出這種結論比較衝擊ㄝ
king3146
Fri, Jul 31, 2020 5:27 PM
dwarf3781: 不知道你在衝擊什麼ㄝ
kitty9053
Fri, Jul 31, 2020 6:37 PM
我覺得看完這上面的解釋還能得出這種結論比較衝擊ㄝ+1
kiwi2562
Fri, Jul 31, 2020 6:53 PM
king3146: 不是已經解釋過是誤會了？
shark6259
Sat, Aug 1, 2020 5:23 AM
king3146: 時空旅人先看完上面的討論吧…你沒發現這串到後面沒啥人回了嗎？因為發現燒錯人又拉不下臉皮承認自己誤會官方的直接消失了啊
prawn2688
Sat, Aug 1, 2020 5:39 AM
官方允許
跟
花錢買任務回報
後者還是可以討論啦，只是拉出去聊比較好xD
kiwi2562
Sat, Aug 1, 2020 5:49 AM
呃，前提是官方允許才會花錢委託吧？官方不允許誰要花錢呀？
saturn5340
Sat, Aug 1, 2020 5:55 AM
應該說不只說這個企劃，單純是指【花錢買任務回報】可不可以這樣？
想來想去除了觀感不佳沒其他不行的地方，只要官方有OK
kiwi2562
Sat, Aug 1, 2020 5:59 AM
只要官方ok、繪者願意＆委託人有註明非自行創作就可以，文手在繪圖方面本來就比較弱勢
換個角度來說，文手委託圖手親友也不是文手自己原創的，以「原創」角度來看，兩者都是一樣的情形
載入新的回覆
先謝謝井幫投稿！
首先，這邊其實是企劃場外玩家，因為很多朋友都有參企，有時候會去看一下企劃裡玩家們的創作。
那天早上在看創作時發現有玩家使用委託圖交稿，因為覺得有疑慮所以請企劃內的朋友幫忙聯絡官方，但企劃官方回應使用委託圖交稿是可以的。
(接下)
企劃牢騷 委託圖交稿
在場外偷窺時，覺得這個企劃實在非常用心，官方人員對於企劃主題的愛滿到超乎想像，但出現這樣其實多想一些即可避免不公平的任務，讓我感覺到有些難過，尤其對於那些動手一筆一畫一字努力創作的玩家。
身為場外玩家這樣說是有些不夠格，但還是希望以後——不論哪個企劃官方——對於企劃任務進行的方式可以再多想一點，讓大家好好遊玩並與玩家一起建立良好的創作環境。
朝井吐口水
深深企劃井
⧑⧑⧑⧑⧑
凡走過必留下痕跡，偷偷說查得到ip
雷與不雷毋須自比
參考提醒不是真理
延伸可以切勿離題
祝釣魚者充滿法喜
⧑⧑⧑⧑⧑
會更在意對方的創作構想
畫技以外還是有很多欣賞點的啊
無論是新台幣還是人際關係還是任何其他代價，人家能獲得委託圖是人家自己的能力吧，不想自行畫圖投稿覺得自己要辛苦畫圖不公平，那也去找委託不就得了…？
至於對文手玩家不公平之處，1.官方也說明過了並不要求畫工，你敢交／交的東西符合要求就給過啊 2.所以官方才開放委託啊 3.又不是沒有第二途徑
我是個很不會畫圖的文手啦，但沒覺得有啥問題。
他也不是沒付出啊他有付構想&錢！！
不論是企劃或者活動（任務）本身都不是競賽類型的，不存在對方願意當台幣戰士就會佔了誰便宜或者害誰吃虧的狀況啊
另外對文手不公平的部份我的看法同kitty，同為文手我不覺得有啥問題
不會畫不會寫，我出錢讓人做還不行？
退一萬步就算構想不是他自己，他也好好的付出代價拿到構想才交稿了啊
如果昨天我中威力彩我也想當企劃台幣戰士TTTTTT
怕被以為是交稿的場內玩家自己的創作嗎？那樣是人品問題，不是公平的問題吧？
有人付出錢 就這樣
你說委託跟自己創作付出的心血不對等才奇怪吧，也沒礙到別人啊
政治不正確，投稿者是覺得那個人錢睡醒就會自動出現在錢包嗎，那樣確實不公平啦如果是我知道的企劃，不提那個企劃文手看起來不少，所以完全沒看到有人在抗議，所以現在是圖手們在抗議嗎?
你說委託的人沒努力嗎？有哇他出了人設出了錢，然後還花了時間找繪師還得擔心人家會拖。
嗯，就這樣吧，把企劃玩成台幣遊戲。
台幣遊戲笑死ㄏ
而且印象沒錯的話，他在前一個企劃中得罪不少玩家，封鎖他的人好像不少？
我以為大家企劃到後面會持續追蹤關注以及留言的，不是對創作認真就是至少交流上很認真的類型
如果有人願意花大家不斷委託就為了讓人讚讚他這次的委託很漂漂是哪個繪師幫畫的，我覺得…也沒有不行就是了。在不妨礙別人也不會造成別人既得利益損失的情況下花錢買快樂沒有錯也不可恥啊
委託圖交稿沒什麼不對吧,好歹人家花錢買了,也不影響別人
不過敢投那個企劃的井 先給投井人一個+10分啦
在我看來那個企劃的官方或玩家無論是對主題還是對企劃都很有愛
加上這理由真的還是滿莫名的
只好先給個同情分了
olive1060: 其實去委託人的那個也沒人看啊，下面根本沒人留言
嗯，我得失心是很大喔。
作為沒錢又只能天天用下班時間衝企劃任務的我來說，如果有錢有能力當然是想被人稱讚創作好啊，我想被讚美應該是沒有問題的事？
我也沒說用台幣玩有什麼不好，只是說我會心理不太舒服而已，每個人的玩法都是自己決定的不是嗎？
不好意思只是不明白為什麼你要特地指出，有得失心是錯誤的事嗎？
但也的確頗...該說意義不明吧，還是有種違和感
好比補習班有個同學，作業由他人撰寫、報告是花錢請人製作
特地參與但又非本人去進行？的感覺
tako1696: 我只能跟你說，根本沒人在下面發表讚美的言論，就算有也頂多誇獎被委託的那名繪者動作很快而已wwwwwwwwww
原po應該去找相同理念的官方參企而不是要求企劃官方都依照你的價值觀行事。認為自己正確、官方不周到，真的是管太寬了。
有能力的人被稱讚很正常啊，相信大多數人都喜歡美麗的事物。而且，我的文還是圖都不被受重視就日常而已啊，沒有不能接受的就沒人喜歡啊？所以我才努力讓技巧上升啊。
不過要是官方還要特別確認是不是委託的作品，審查會花更多時間，覺得沒有必要
哦，那我會想讚美都在繪師那很好，繪師被肯定了呢。
回覆與不回覆又不是單選題，不存在因為A回了B所以A就不能回我的問題…如果得不到讚美，那只表示對於別人來說自己還不到讓人想讚美的程度，必須加強自己技力啊。
你可能聽不太進去，但我還是想勸一句，如果你創作只是為了被讚美、被回覆、跟人比較的話……沒有不行，但太過在意這個的話會讓自己的心很痛苦的喔
委託人就花錢買個爽,結果名也不是他的大家都讚繪師好,實也沒得到什麼好處就正常交任而已
這件事到底有什麼問題啊?
企劃官方給出的任務只能用圖片的形式完成回報，一開始我是想要自己畫的，但我畫了顆頭就已經很想死了，更別提往下畫的時候身體是頭的兩倍大(?)，這種情況讓我完全不想再自己畫下去，所以我才會去找委託。
當然，找委託之前我就有在公開Q&A確認過到底能不能請別人幫忙畫、回報任務前我也有私訊問過官方能不能拿到任務獎勵，官方的答案都是可以，所以我才拿委託圖去回報。
事情的來龍去脈我應該解釋的很清楚了，就這樣。
另外，我非常贊同 mars1768: 說的：我只是買個爽，圖片畫的好看，但名氣不是我的是繪師的，跟我沒關係。（是說也根本沒人在稱讚，有的話也只是說繪師動作很快OTL）
呃，我是在意沒錯，但這種事對任何外人說只會被沒能力的在討拍，對朋友說又說不出口，那就只能自己調適了吧？
再直白壞心一點，kiwi表示焦點沒有落到委託人身上，心情上是有好些。不否認有圖確實容易吸引到比較多關注，但要是那個委託者平常沒在經營自己的創作或是交流能量，我想應該也就如此而已了。
可以理解想被關注的心情，我自己也會不自覺去在意愛心數，但就是努力轉成佛系心態，有是肯定（當成中樂透），沒有就……沒有www
的確是沒有就沒有，就是畫得好寫得好風格也不會人人喜歡，我也不能捏著別人頸子去回應對吧？想被稱讚的心我覺得不管變得多佛系還是會有一點，至少我會看著有人稱讚而開心啦((可能我還是修行不足吧
如果最尾那句讓你感覺不良我很抱歉，就個人來說對用委託圖交任務真不太喜歡，但該企官方說可以就可以這樣。
1.企劃強調任何創作都得原創的情況下，委託的圖（有個人想法+接案方的技術）到底算不算符合「都是玩家原創」這點？
2.官方是不是要避免這種限制類型的任務（尤其企劃定位上本來就有圖文/純文/純圖這三種差別，如果走圖文創作取向，怎麼會有這麼神奇的有圖才有獎賞的狀態？）
有錢想怎麼做絕對是個人自由，但是拿別人的圖（*商業合作）繳交，似乎字面上有違要求全部玩家自己來的精神=原創。畢竟和所謂的玩家合作不一樣（像是A寫故事、B繪製圖或短漫一起呈現）
※有交易行為就是商業合作
不然以後就看誰更願意花錢賺那浮雲一樣的獎勵，真的會搞到像OLG當課長一樣XDDD
很、微妙……
玩家幫忙補充：企劃有兩樣任務，任務內容不同但獎勵一樣，只有泳裝任務限制圖片交稿，另一項任務則是創作方式不限。
只是都可以參加
而且官方並沒有要人畫的多美輪美奐
看過比較多都是也可以交文字敘述
頂多要合圖的另外放一區但跟獎勵脫鉤
雖然這邊是圖手但也能明白文手不想隨便畫個鬼畫符交差的心情
不過我的想法就這樣（有違要求全部玩家自己來的精神=原創）太過頭的話會陷入昨天那種「企劃原創是原創角，那夢角也是原創啊！」狀態……
這邊也是文手啦，只是wwww
委託交任務太特別甚至有讓人質疑的空間，我想過去可能有人也想這樣，但考慮企劃一直鼓勵原創精神，拿錢請人幫忙到底ok不就是很微妙的事情。
這次事情官方給過的同時也得想想到底是好的發展還是不好的發展
尤其在其實獎勵一樣的前提上，真的很想分享設定，講白一點委託完扔自己的河道給大家看也可以
那是另一回事
這邊討論只針對「任務」
但文手就只能夠選擇交一邊另外一邊只能用不擅長的方式進行
當然委託就是另一回事了，我覺得這是官方沒規範好的鍋
如果是泳裝設計我倒能理解你的不理解
還是泳裝套在人身上的介紹？
prawn2688: 呃，確認一下，應該不是跟我說話吧？
如果有個非公開的意見區的話，我會去提意見，但不會在公開QA噗提出，原因很簡單，我害羞我孬
任務獎勵比較像是拿雙倍，4選1的獎勵可以變成4選2，但不拿獎勵一樣可以順順跑接下去的企劃，所以對於文手的衝擊來說，就只是收集癖的問題，我認為啦
大大能否給個精打細算實質的建議呢
上面回過了，任務細節內容的部分就看每個官方怎麼設定吧。
只能說會有這種純圖或純文限定的任務不是一開始就要說好想參就做好覺悟，不然就是要盡可能公平吧。
和委託有點牢騷在沒有詳細了解任務內容及官方處理方式下就直接扣帽子說「歧視文手」、「沒有考慮文手」個人是覺得有些太過了
何況上面也有人提到這企劃玩家中的文手佔不少數，要是真的會影響到文手權益的話也不至於QA會完全沒文手提建議?
要不要出賣靈魂交垃圾圖上去呢虛擬幣視勤勞度和用法
和運氣確實可能會缺也或許你們提的這官方在其他地方比較照顧文手我也不會知道，或許用歧視是有點太過度了。
但這樣子的方式確實是會有些像是原PO等等的人不滿，也很多人像worm1853不一定會直接在QA表達，看這噗留言我也大概猜到為什麼。
有同獎勵的兩個路線確實是有想要做出公平，只是如果沒限制只能解一個就一樣是對文手不太公平。
或許以後考慮用別種方式或是避免這種任務，開成簡易小獎勵的活動爭議可能比較少。
另外說一下，我也不知道是什麼企劃，但是覺得如果可以，在活動的設計能使文手也能以自己的專長去發揮作品會更好，當然這是用鼓勵每個圖手文手都能發揮的考量去建議，如果這個官方本身並沒有這樣打算，只是單純分享世界觀讓大家來用不同方式參與（比如就像噗內說的，沒才華就用錢錢的力量）那這樣的營運我覺得也沒問題。
我知道實際上很難，我自己也還沒想到解決方法，私噗怕會爆通知
舉例來說，之前有看到有人違反只有在QA提到的規則，這種我也會希望有個私訊區讓我反應給官方ORZ
我只是跨不過心中的那道坎除此之外我沒有感受到差別待遇
這個企劃真的給人的體驗很好，官方很用心在埋主線，日常活動也很多變，
NPC們又香，小精靈也可愛，其實非常感謝官方在這方面下的心思，希望官方可以繼續帶著我們走完旅程。而就檯面上來說，只有yogurt2920是在自己河道公開放圖並且提到自己是委託的
除非原PO身為場外玩家卻加了許多場內玩家的好友，又或者火眼金睛一看就能辨認出這張圖是不是本人畫的，否則原PO覺得有疑慮的應該就是yogurt2920…
然後某個參賽者直接花錢請人幫他做一隻機器人來比賽...這樣難道合理嗎?
不知道是不是PO主覺得不重要所以省略了一點資訊：企劃官方的回應裡有提及，使用委託圖交件時必需一併附上繪師的同意聲明，所以照道理其實前提是被委託的繪師會知道並且接受這張圖是要拿去幫別人交稿，在你情我願的前提下我感覺不到這個泳裝任務有哪裡需要被投井
我比較好奇 由官方舉辦這樣的活動 有人使用委託會被質疑的原因?(單純想知道理由)
(前提是官方同一企劃的其他任務都按原創規則處理，只有這種同樂活動性質強的官方活動例外)
只是因為官方會提供獎勵嗎? (那感覺 比起官方的稿件接收規範問題 就只是同樂活動最好不給獎勵?)
1. 這個企劃甚至活動不是比賽、積分或者競賽制，不存在A拿到獎勵B就拿不到或者會變少的狀況，只要有投的人全部都有一樣的獎勵
2. 現階段來說，除非玩家在自己河道PO圖，否則除了官方外沒有人可以看到別人投了什麼圖。若是投稿人在交件時選擇不公開，那麼即使是之後活動過了，除非玩家自己在河道PO圖，否則依然除了官方外沒有人可以看到別人投了什麼圖
（1+2部份上，我覺得官方這個活動就是純粹同樂性質看要不要參加而已）
（補充一下上下沒關聯，下面這個只是睡醒爬文看到上面有人認為官方是歧視文手所以想說的。這邊文手，參企沒覺得歧視也沒覺得官方就是在為難文手）
有參這個企劃的文手應該都有感，官方其實非常照顧文手了。雖然就沒參企只能以PO主說的來判斷的人來說可能覺得就是官方有失偏頗…但還是想說……官方其實非常照顧文手了，希望不要不了解就指責歧視什麼吧
我是寫作側 偶爾畫圖
其實我覺得 這企劃的官方因為團隊內繪圖者很多(說不定全員繪師) 反而在繪圖創作繳交規範抓比較嚴.....
某些任務 非漫畫形式或者連環圖 繳單圖還要另外給文字描述到一定字數才會過(對繪圖者來說反而很難擠出這麽多 有些畫很認真的人反而會選多畫幾張的方式)
所以我自己沒感覺到寫作者在這企劃有哪裡被冷落
不確定羊羊是不是玩家，但負責QA的團隊至少有一個文手，因為當初看到這個任務我也是抱著接近「不會畫畫是不是就不能參加這活動了」的心態去問官方，結果負責QA的用了很長的篇幅鼓勵我，那篇回答中他有透露自己是文手
就是那篇回答讓我感到超暖最後自己鼓起勇氣畫兒童畫交上去的，所以我才來幫官方說話(???)這個企劃的官方真的很好的...
看大家討論找到企劃官方的任務形容，官方的任務好雷
這個不是說文繪手的問題，還是說其他企劃比較照顧文手，是官方的排版和要求的確會讓人懷疑要弄合圖
但首先官方要辦合圖>這個是玩家猜測
假如真的要辦合圖>又未經玩家同意(交稿不代表同意)
實在雷到一個極點
回到原po覺得不公平點，單以這個官方這個任務來說，無法畫圖或不會畫圖的走委託路，我覺得情有可緣
但其他狀況的話就看情況……覺得官方雷爆
所以有限制格式吧(希望大家比例不會差太多)
至於公開與不公開的格式為什麽定一樣
應該只是交稿希望玩家交同一種格式方便官方作業 這個蠻正常(統一檢搞)
曾辦過企的官方覺得這種任務應該會有後續不過後續是什麼其實才會是重點。看上面井民補充覺得泳裝走秀的話，肯定和走秀有關，樓上的回覆覺得成立。
但是omelet2223的假設不成立，因為官方有說可以選擇不公開，加上合圖確實是玩家自己猜的。而且原PO根本對官方沒有這麼大火吧？連井都知道問題出在哪裡才會tag委託交稿。
1. 可以代筆一開始在官網而不是QA注明比較好。而如果代筆可以，圖手親友一張雙人圖一分為二給文手親友交也是有可能發生的。
2. 官方不在乎畫技沒錯，但根據我所知道的回應，他們感覺是無論圖畫得如何都沒關係，比較想要圖。寫多少字的文都比不上小學生塗鴉的感覺。
所以salt7531說的1的部分 官方回答只是回答
「泳裝走秀任務，如果沒辦法繳交委託圖或請朋友幫忙畫，是否只能親自繪圖參加？做為寫作者在想是不是只能放棄了」(大意)
這個問題
至於salt7531的2就個人感官 這邊略(只回一下有誤會的1)
至今有些想以圖取向的企劃都會一開始就說明這點的。
以一個官方來說，這方面的規定是需要仔細一點的。
先當作只有泳裝走秀任務容許代筆 比較不會有超譯問題
以極少特例來看 這部分說明沒放官網還蠻正常的.....
(有大變動or重要公告 官方都會在河道公告+官網一起調整基本說明)
如果官方沒有把這個特例特地公告 不是本來就不鼓勵嗎(就只是個變通方案)
在有這個代畫/委託圖是要拿來交企劃任務的前提下，畫師本身也能選擇要不要畫這張圖吧
難道支持官方的路人還有官方本人不覺得這個任務本身受眾就很侷限嗎
我選擇在官網公開，不代表我選擇圖全部給官方作使用
只要官方沒有明確表示會將圖作在什麼用途上(如玩家猜測的合圖)
沒有一開始白紙黑字寫明就是NG
當然希望玩家猜只限玩家猜WWWWW
只是以現實情況來講 原本檯面上只討論有公開的公告(對泳裝走秀的變通方案可行否，的官方回應) 這部分是還可以控制的
但你這樣一貼私下溝通說法+這段談話無法確認真實性.......不就失控了嗎................(對不起這個講得有點...我不知道該怎麽更加的中性用詞)
這方面覺得官方限制滿認真的我是好久沒看官網的参企玩家，看到相關關鍵字去找一下發現是自己有跳的企，稍微討論一下也被猜是原po親友wwwww
我這邊是覺得平日放委托圖沒問題，但首先這是任務，任務相關如我上面所言是該放官網的；然後官方想鼓勵創作，但接受代筆，這真的略有矛盾。
其實交委托圖時自配一篇文一起交，我覺得沒問題，但只交委托……規則上官方說的就是規矩，只是會覺得到底創作在哪？
雖然我自己是 假設故事是自己設計 委託別人代筆 我是OK的那邊...
(就相當於一個中之作劇情原案，作畫部分拜託他人呈現)
爭議性會很大 但我個人覺得蠻有趣的(故事是自己設計的狀況) 說不定能開發出很多人潛藏的糧力+促進經濟流動(?)
(其實就是雙中之裡作畫中之完全外包的概念)
如果這點有做到我覺得沒問題
這樣委託人自己能參與的部分會提升很多 比較有"這是我跟別人合作的作品"的感覺~
只是在這串下 因為原PO到底想討論啥越來越不明白......雖然同意你的想法 但單就那個走秀 我是覺得他的獎勵跟另外一條任務完全一樣 就算是有獎勵收集癖的人也可以只做另外一條沒問題 對我來說這算是額外的同樂活動 故事性倒是無妨了
我想我這樣的轉達沒有不實，那就沒問題？雖然我一直覺得官方公告一下比較好。如果你是想要私噗截圖，我需要先得到發噗詢問的親友同意，還有官方同意。
所以你也不用貼私噗 因為官方公告或QA才是準則
拿出來講很容易變成「官方必須公告」=>「官方作出判決」 通常官方為了避免麻煩選擇全面禁止的狀況比較多(有可能連跟委託無關的人也會被掃到颱風尾 詳細規定、規定從嚴就是這樣的東西)
然而官方沒寫，沒補發公告，可玩家已經跳上船了，像我就官方說了算但我有的隱憂，親友完全是愣然，打算退一退。
salt7531: 想跟您請教，所以在你們的認知上，官方是「全部任務」都接受代筆嗎？
但和大家這樣聊下來，我感到再詢問一下確實是比較妥當，近日會和親友再問一下。
全面接受代筆此一描述，請先視作我的失言，非常抱歉。
一般來講 提出這個問題 引起大討論 就算沒有公認答案 通常吵到最後還是會有個結論
那就是吵不出結論但還是一直吵得東西就會通通禁止 這個禁止的範圍依照討論有可能甚至限制到正常創作者
但即使如此 因為討論通常雙方都會丟出很多論點
所以就算通通禁止 你討厭的真的喜歡鑽漏洞的人 一般是根本不會管這些 在各種企劃想辦法鑽洞 然後出現爭論時拿出這些討論來當擋箭牌
(然後那些認真創作的人被波及，會認真思考該怎麽在委託中加入更多自己的創作成分的人直接失去誕生的機會(?)
所以如果你真的想要討論這點 你可能得在考慮一下
(我下接)
不是擋箭牌？我只是想說會有這個漏洞，最後麻煩到的是誰？官方。所以有比較仔細的規範比較好。
官方有明寫，有這種狀況就是違規；官方沒明寫會變得難以處理，這是從企劃營運角度所做的發言。
1.你實際上討厭的是「用委託代筆混企劃創作」這件事？還是「委託代筆這種讓人沒辦法分辨委託者參與成分的存在」讓你覺得很困擾？
2.這件事情現在已經發生了嗎？
(先不要去討論他有沒有可能發生，或者發生機率高不高)
討論之前你得要設定自己的目標，因為有時候討論下去不一定會得到你要的結果，不然在匿名這種圈子是很容易失控變成大家一起死，誰也得不到好處的負面發展
假設這串原PO問的確實是泳裝走秀，實際上創作性質不是很高(就是穿泳裝美美帥帥自爽自爽)(靠啊我泳裝都還沒開始動)(還在趕事前準備)
其實也跟你憂慮的1關係不是很大(因為大家普遍不認為那是放在正經創作上也SAFE的情況)
1的話，我的個人感受真的不重要，無論我怎麼想，自然是尊重官方決定的？我自己的疑慮是上面大家提過的，變相鼓勵文手交圖這件事，但我覺得這種個人感觀其次，公不公告比較重要。
2. 只用委託圖交任務的事已經發生，是看到才詢問官方的，結果得到OK的回覆。而我相信交官方任務=正經創作，應該是沒爭議的？
我以為這個噗就是在說委託代筆交任務相關，如果你覺得委託代筆交任務要另開一串，想請問一下你對這個噗的定義是什麼？
比如文手用了手繪畫出了黑白繪掃描，他認為這是100%了交圖。但官方很難特意一個個看你是文手還是圖手，他可能會覺得這只是未完成品BAN掉，標準上就有不同了。
所以為什麼官方要出兩個同獎勵但又不限定只能拿一次，圖手可參兩回但文手不是放棄就是要跟畫圖抵抗心比強，又或是給錢委託給人情請朋友幫畫？
不過老實說啦，在追問路人旅人玩家和親友意見時，不是應該先催官方是不是該來個相關創作公告嗎www
由樓上討論串得知，官方似乎對創作很……要求……這時公告其實是個機會(對不起我執骰機之前從來沒注意相關規定……)
gin6756: 很高興您只是看錯ww(握手握手
而且，是否有需要公告，最終還是官方決定的不是嗎？
salt7531: 這邊只希望能夠請您和親友再釐清一下，委託代筆的部分是針對泳裝走秀任務還是所有任務，因為這確實會影響這井的走向。
為自己的言行負責是必須的，所以再跟官方確認這部份是當然的。但給不給官方建議，為什麼好像成為了義務一樣。我們當時有疑慮，確實去私噗了官方，得到回覆後就揭過了，各自做了自己的選擇，而後看到這個噗來參與討論而已。
有關與官方對話真偽和確認的部份，這是我一定要負責的。可是其他追問、建議、衍生的部份……大家都可以私噗官方的，不是嗎？
至少單就這點，我覺得是做的人的責任，而不是任何人在這個噗上講了什麼導致他們這麼做。
1. 為什麼覺得不行／不公平？
在我看來企劃裡要交稿領禮物的項目都要自己完成，或致少要有出心力。例如交流要兩個人都有描述一定程度的字數或分量，例如如果是朋友畫圖那你至少要寫規定字數的劇情，反之亦然。
2. 花錢不等於出心力嗎？
以我的角度看來這兩個不等於。
3. 工作賺錢不是心力嗎？
以我的角度看來這兩個不等於。
所以我覺得不公平。
嗯，對，沒有關係，所以我對井發牢騷。
在發這篇文章前有先私下與朋友討論，如此噗一樣的看法都有出現，噗首的文章說了，而我現在也重新聲明一次：「身為場外玩家的我，這樣說是不夠格的。」所以我選的分類是「企劃牢騷」。
我想丟井，不是要官方因為這樣而改變對這次任務的決定（這樣就改變決定，說實話我是場內玩家也會不爽。），而是這確實對我來說是一個「問題」，提出來除了想看大家的看法，另外就是想強調對於與我有同樣想法的玩家而言，這樣的做法就是有某些「問題」，而以後也許在想規則或製訂任務方向時可以注意到這點。
大概是這樣，以上。
因為我沒有追井的河道QQ
而且之前都沒有看到被放出來，所以以為違規被刪除，剛剛我才刷到QQ
只是沒料到獎勵的部分會被抗議、事主高調得讓人看了充滿絲綢、最後推鍋要怪官方
但我覺得還是要看場內玩家自己有沒有接受就是了。另外我認為全部任務都可以委外應該是誤會，看過他們的QA了，一開始問答都正常，只有針對泳裝任務才說能委託，應該是特殊任務。
將來設計任務會強調擇一選擇wwww
然後還是那句 委託的作品繳交有沒有符合玩家原創的精神（都得自己來），這點很重要xDD
委託親友代畫都要說清楚講明白了，委託不認識的繪師代畫更要說清楚吧？
不明白講清楚作品不是自己的哪裡有錯了，所以我假裝是自己畫的會比較好？？？
拿出設計靈感+創作一篇角色穿泳衣的小劇情
雖然官方可能也沒看井回應一下你的標準度問題，官方的標準說明得很清楚這個任務是要交「全身彩圖」，沒有出現%數的字眼，所以你的疑慮是應該不會發生的喔
既然是委託的那當然是要掛授權繪師的名字，但「委託別人畫稿後交任務」能不能視為「自己的企劃創作」交稿還是有討論空間的
畢竟投井的原PO也提到，金錢（噗幣）的付出和其他玩家創作上的心力付出不一定對等，今天該企任務是剛好「無陣營、競爭要素且不影響企劃走向」所以多數人可能會比較接受
但它還是有個人獎勵（虛擬幣或寶可夢等等），能理解為什麼有部分人覺得不公平
這邊是同意企劃官方如果讓委託方能同時附上文字創作或純泳裝設計稿，會是比較好的方案就是了（就和一般的圖文合作類似
沒有明說其他任務可以，但沒有玩家提問，一般玩家應該大多默認不行
不過先提出這說法的salt7531正在確認中
這位表示在私噗中官方沒有限定泳裝任務所以認為等於全部任務
覺得建議不錯 如果私噗問官方的玩家或親友當時能夠多建議一下或再確認看看誤解的部分 說不定也不需要到退企或投井
至於上面官方要不要公告這件事情 可能會跟前面的人講得一樣 官方如果公告起來或許就是不該禁的被嚴禁 後續也沒有其他可以溝通的餘地
「只有泳裝走秀因其活動內容較為特殊，因此開放訓練家如因考量不便自行繪製（或者希望成品呈現的更好看）的話，可以以委託方式請他人協助繪製圖片並進行繳交喔。其餘的任務是不可以的。」
以上引用官方回答的全部原文
如果只有單一任務，官方自己也說有特殊性質的話，路人沒什麼想法，參企玩家能接受就行了
只有單一任務的要求，好像也不是很需要特別公告
上一則是老梗井能夠回得這麼多也是厲害www這可能是大企劃的優勢也是劣勢吧(小企主催有點羡慕小企有小企的好啊
我完全同意官方在設計這個非主線任務的時候有不足之處（限交圖稿）亦是因這個問題才出現爭議
但被某些人講一半不講一半，令官方原話變得好像默認委託可以代替創作似的，真心覺得不公
結果扯了200多樓在喊燒www
這大概就是投井的好處
無論是不是誤解都不需要澄清或給結論
反正沒看完的路人只會覺得官方好雷罷了
但是毛病也是這個不清楚任務的詳細與特殊點
下面有兩位的言論引起誤會的責任也很大
比方旁觀者完全不了解單看原po說詞就貼企劃歧視標籤，殊不知自己貼得最黏，最可笑的是可能還可以將原因推給原po內文。
再來，不知道是不是原po親友，以自己做過企劃的經驗擅自認為這個企劃造成問題的可能性，再說自己只是提出來，這其實已經偏題了。最重要的是，自己沒有明白這個企劃官方的說詞，就認定自己以為的，實在很恥。
以上是我個人感受到的，也可以算是牢騷，看看就過去吧，反正誤會已經解除了。
以後，不確定的事情要確認清楚，再有底氣出來說話，好嗎。
你們可以當作
你誰啊這樣XD 這是正常反應~謝謝了~想解釋也最好一開始說清楚
畢竟出了企劃不是只有熟悉該企劃的人
老人受到觀念衝擊了...
跟
花錢買任務回報
後者還是可以討論啦，只是拉出去聊比較好xD
想來想去除了觀感不佳沒其他不行的地方，只要官方有OK換個角度來說，文手委託圖手親友也不是文手自己原創的，以「原創」角度來看，兩者都是一樣的情形