p/nxn0ge

@sophist4ever

Mon, Jul 27, 2020 7:24 AM

304

115

是說昨天在朋友書架上看到一本蠻有趣的書叫「木蘭與麒麟：中古中國的突厥-伊朗元素」，二話不說直接A走。還沒細看，只大略先翻了一下，這算是一本還蠻艱深的歷史研究論文合集，講木蘭的只是其中一篇。不過作者在這篇文章中，提出了一很大膽的說法，認為是木蘭根本就不是漢人。最明顯的證據是木蘭辭中的「可汗問所欲，木蘭不用尚書郎，願借明駝千里足，送兒還故鄉。」仍稱可汗就知道這很可能是胡人所建立的中原政權之一。作者還說「木蘭」這個名字極有可能源出於阿爾泰語系，是麒麟/雄鹿之意，根本也不是漢人的名字，只是借同音漢字寫成木蘭。看了作者的這個推論，之前很多疑惑就都能解釋了。木蘭如果是出身於遊牧民族的妹子，那精通騎射等技術，也就不足為奇了。我們過去都被木蘭這個名字給誤導了。

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沙米

@sammytw

Mon, Jul 27, 2020 7:26 AM

木蘭無限停止上映啦

🍚我愛米飯🍚

@singsky

Mon, Jul 27, 2020 7:27 AM

木蘭可能不姓花，甚至不是妹子。

夏🌟

@konatsu

說

Mon, Jul 27, 2020 7:28 AM

我在寫這本書的書評XD。木蘭非漢人這件事已經是學界共識了。

臭口水怪獸

@seanriver

說

Mon, Jul 27, 2020 7:29 AM

姓氏也不像是漢族

相聲藝術工程師

@leafy7382

說

Mon, Jul 27, 2020 7:29 AM

~~結果木蘭只是個女裝大漢~~

精進波羅蜜

@sophist4ever

Mon, Jul 27, 2020 7:30 AM

🍚我愛米飯🍚 : 應該是妹子，不然這故事就不成立了嘛。但是是不是姓花，作者認為這是後來中國文人的錦上添花之作。不過我倒是有另外一種看法，「不花」其實是當時胡人的常見菜市場名，翻開講西域胡人的記載，一堆人叫「不花」，由於很多遊牧民族有襲父名為姓的傳統，因此「不花」也是姓，後來很多漢化的胡人改成漢姓，姓「不花」的，就變成「花」了。

Flare旅行家居狼

@flanker_lu

Mon, Jul 27, 2020 7:30 AM

伸ISBN ... 這種書應該沒什麼人會借, 有書號就有可能可以調借出來。

精進波羅蜜

@sophist4ever

Mon, Jul 27, 2020 7:30 AM

木蘭與麒麟. 八旗出版社近年來一直戮力出版挑戰中華中心論的歷史著作，除卻講談社的世界史叢書外，… | b...

Flare旅行家居狼

@flanker_lu

Mon, Jul 27, 2020 7:31 AM

感謝.

夏🌟

@konatsu

說

Mon, Jul 27, 2020 7:31 AM

Mon, Jul 27, 2020 7:34 AM

就我研究中古女子從軍的朋友說，其實花木蘭的故事更像是中唐後文人對於北朝女性的想像

夏🌟

@konatsu

說

Mon, Jul 27, 2020 7:32 AM

而木蘭辭當中提到的「明堂」，是武則天時期的產物。

Flare旅行家居狼

@flanker_lu

Mon, Jul 27, 2020 7:32 AM

352頁...這是論文集啊...冏

滴滴麵

@ddmanlin

Mon, Jul 27, 2020 7:35 AM

劉仲敬：「木蘭其實是白種人」

狸🔞

@Musashisunagawa

Mon, Jul 27, 2020 7:36 AM

李世民的姐姐就能帶兵打仗了平陽昭公主 - 維基百科，自由的百科全書

夏🌟

@konatsu

說

Mon, Jul 27, 2020 7:37 AM

Mon, Jul 27, 2020 7:38 AM

我自己認為木蘭是軍戶制度下的女性綜合體。而且是基層的女性，上層女性從軍都有留下紀錄。不只是平陽公主，北魏任城太妃就曾因軍功而授勳。

尊師@海鮮口味

@SONSHI

說

Mon, Jul 27, 2020 7:37 AM

沒有很大膽吧，一般做歷史考證的都會說木蘭很高機率不是漢人

ohmylife不順眼就別看了

@ohmylife

Mon, Jul 27, 2020 7:38 AM

木蘭不是漢人啊

尊師@海鮮口味

@SONSHI

說

Mon, Jul 27, 2020 7:40 AM

木蘭詩最主流的說法是成詩於北朝後期，內容的戰爭是北魏和柔然打的

🍚我愛米飯🍚

@singsky

Mon, Jul 27, 2020 7:40 AM

作者考據木蘭可能不是名，可能是字或是乳名，無論是麒麟、公牛或雄鹿都是類似鹿的大型草食動物的圖騰崇拜，而且適用於男性。

夏🌟

@konatsu

說

Mon, Jul 27, 2020 7:41 AM

Mon, Jul 27, 2020 7:42 AM

看這本請搭配姚薇元的《北朝胡姓考》跟北大羅新的《中古北族名號研究》，以及谷川道雄的《隋唐帝國形成史論》。

夏🌟

@konatsu

說

Mon, Jul 27, 2020 7:41 AM

Mon, Jul 27, 2020 7:44 AM

這是本很有趣的書，不過陳三平的論點有蠻多是硬推出來的，看的時候要留意這點。

ohmylife不順眼就別看了

@ohmylife

Mon, Jul 27, 2020 7:56 AM

不過嘛，唐朝的皇帝也是可以稱可汗的啦

cosmathane

@cwg

說

Mon, Jul 27, 2020 7:56 AM

為什麼木蘭就一定是漢人

我不完美,至少不虛偽

@Luna_See0811

Mon, Jul 27, 2020 7:58 AM

大唐創始人也不是漢人

減肥中請勿拍打餵食

@snowny

Mon, Jul 27, 2020 8:14 AM

嚴格講起來現在中國北方人…有很大的機率不是古漢人，古漢人的血統應該要看南方

WEATHER REPORT

@jojoaries

Mon, Jul 27, 2020 8:16 AM

八旗文化總編輯富察在央廣富察時間有討論一些反轉中華史觀的論點。
另外有一集講陶淵明的出身(奚人)。也很有趣。

浣熊🦝🦝攜手護台灣

@susan_1991

Mon, Jul 27, 2020 8:39 AM

木蘭不是漢人算是普遍共識吧XD

沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之

@wolfgangc

說

Mon, Jul 27, 2020 8:48 AM

很man的女性，應該是避不了（不是壞事

狸🔞

@Musashisunagawa

Mon, Jul 27, 2020 9:08 AM

大唐李家好像是鮮卑人

夏🌟

@konatsu

說

Mon, Jul 27, 2020 9:08 AM

Mon, Jul 27, 2020 9:11 AM

「李波小妹字雍容，褰裳逐馬如卷蓬，左射右射必疊雙，婦女尚如此，男子安可逢。」〈李波小妹歌〉雖然講的是地方權貴家（？）的女子，但可以看得出當時女性的一種面貌。

減肥中請勿拍打餵食

@snowny

Mon, Jul 27, 2020 9:09 AM

應該是那種又美又強的女性吧，像古墓的蘿拉那樣子

沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之

@wolfgangc

說

Mon, Jul 27, 2020 9:15 AM

蘿拉還好，沒有骨架大（20週年版）

ohmylife不順眼就別看了

@ohmylife

Mon, Jul 27, 2020 9:15 AM

如果一直說唐代女性也有武藝傳統甚至可以帶兵，那就不能解釋為什麼要扮男裝了

IchHeibe

@Risperidone

Mon, Jul 27, 2020 9:21 AM

因為他是頂替他們家的男丁名額（？）去從軍？

夏🌟

@konatsu

說

Mon, Jul 27, 2020 9:31 AM

Mon, Jul 27, 2020 12:42 PM

古代軍營確實存在著女兵，但她們會不會上戰場則是問號，通常女性都是後勤居多，但不排除戰況膠著時男女都上陣。而《木蘭辭》創作的時間跨度很長，從北朝末年到中晚唐，特別是後半幾乎可以說是唐代的創作了。唐代我不熟啦，但北朝的制度是軍戶男女皆兵，所以之前跟學友討論過這點，我們初步推論是不排除是唐人已經不熟悉北朝的制度（畢竟隔了X百年）。但實際上女扮男裝上戰場這點只見於文學創作，非文學資料根本沒這記載，女性上戰場就上戰場，不見女扮男裝隱瞞性別這件事。木蘭是很特別的例子。回過頭來，當時女扮男裝也不是太稀奇的事情。