三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Jul 24, 2020 4:41 PM
Fri, Jul 24, 2020 4:45 PM
1
資本主義制度只能是發展的手段，而不能影響到政治層面？
某友這樣講，我私自揣度認為這是護航，而且護航得還很失敗。
看過共產黨宣言就知道生產力的發展改變生產關係，而生產關係關乎上層建築變動，不能影響政治層面是妄想。共產黨如果用這種講法那我只能說你們連唯物辯證法都忘光。
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Fri, Jul 24, 2020 4:44 PM
你要叫市場經濟制度服從上層政治制度，那他還怎麼市場經濟？發改委就在上頭壓緊緊啦，看看中國的bev新能源車市場，不就清楚了，去年六月一實施取消補貼，幾乎整個業界都要挫起來
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Fri, Jul 24, 2020 4:46 PM
今年三月底政府發現苗頭不對，趕快宣佈全部取消補貼的措施，延後到2022年落日，今年明年還是有得領，一下子4月到現在7月，多了多少bev出來賣？賣什麼？當然是撈補貼啦
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Jul 24, 2020 4:46 PM
我覺得政治制度這種講法實在抽象得很，國家—政府—官僚—法律這個鏈條都可以是制度
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Fri, Jul 24, 2020 4:47 PM
所以我就舉例啦
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Jul 24, 2020 4:51 PM
就算是美國也算不上純市場經濟，所以我覺得沒必要在這糾結吧，就傳統觀點來說，資本主義國家也會採取產業補貼政策啊
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Jul 24, 2020 4:52 PM
Fri, Jul 24, 2020 4:54 PM
中共就不夠儒教徒，書念夠就知道飽暖思淫欲，衣食足知榮辱，阿共把人民大體餵飽了，綜合國力上來了，榮辱淫慾不放怎麼可能，科科
而且目前來說中美核心動力最大的差異還是民間自發性問題上，管多了民間就沒動力，事情一向是這樣的
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Jul 24, 2020 4:52 PM
現代化理論最暴論的說法是經濟發展導致民主化，我不知道這個只能是發展手段的說法是不是接受了西方那套資產階級現代化理論，哈哈哈
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Jul 24, 2020 4:53 PM
馬英九回憶的都是蔣經國的光明面，黑暗面他是不懂，不過不妨礙大方向上在小蔣一世逐漸走向開放，要真不想放，專制學北韓，民主學菲律賓，很困難嗎？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Jul 24, 2020 4:54 PM
我的點是如果按照官馬的理論，這種護航根本在理論上就不合格。
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Jul 24, 2020 4:55 PM
Fri, Jul 24, 2020 4:58 PM
民主化只是外觀，我覺得真正的重點是：經濟的『普羅百姓化』，嘿別忘了英國佬的議會是怎麼開始的，不就是從工業時代的新貴族開始的。
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Jul 24, 2020 4:55 PM
Fri, Jul 24, 2020 5:00 PM
吃飽撐著了才會有興趣搞民主參政，不然就只會用造反參政而已，因此關鍵應該的確是經濟成果能足夠的被全民共享且規模夠大到可以讓夠多人吃飽撐著。
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Jul 24, 2020 4:56 PM
Fri, Jul 24, 2020 5:01 PM
這不是理所當然的，南韓五大企業以外的勞工一定不認為他們國家的經濟有什麼普羅百姓化，選出的總統也永遠被寄託讓普羅百姓得享經濟成果的任務，然後永遠都會失敗進大牢。
菲律賓更不用說
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Jul 24, 2020 4:56 PM
Fri, Jul 24, 2020 4:59 PM
就這方面，目前看來阿共做的比南韓跟菲律賓兩個民主政體都好吧？台灣有那麼多吃飽撐著的學生可以玩政治，做的也很好吧？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Jul 24, 2020 5:01 PM
我尋思背靠三星的東亞日報也不敢說李在鎔是人民富豪，但宣稱996是福報的馬雲卻能得到觀察者網讚許
mózhēngist
@bazu2
Fri, Jul 24, 2020 5:02 PM
已知改革开放？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Jul 24, 2020 5:04 PM
我覺得我想講的跟r大沒啥矛盾啊，啊的確就是有了幾個錢才會開始想東想西，那我想說的是這個「資本主義制度」作為發展手段，使人民有錢，所以才讓他們有參與政治的基礎，那我不清楚這個不能影響到政治層面是啥？啊人家就想政治參與了，怎能說這是不能影響到政治？不能影響到大人物決策才是吧。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Jul 24, 2020 5:05 PM
如果我沒記錯，有報導稱中共全國代表大會，企業家代表越來越多，我不知道共產黨是用什麼東西來評估自己很代表普羅大眾。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Fri, Jul 24, 2020 5:06 PM
mózhēngist
: 改開和一國兩制都有理論，但沒這麼暴論啊，非常複雜。
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Jul 24, 2020 5:07 PM
Fri, Jul 24, 2020 5:12 PM
對，剛去弄玩具槍槍管了沒繼續往下打，的確該是這樣沒錯。
美國佬那種唯心批判不足據，但中共自己有沒有體會到，想繼續讓人民認為黨代表他們，恐怕也不是靠念教條就夠的，而且真的想要跟美國爭雄，就要體會到美國國力真正的來源並不是官府而是民間的動力，要是怎樣幹上面都有紅色屋頂的話，中共只能永遠有一堆『很好的勞工』啦，那個讓美國近代發動機科技超前全世界一代的GE15發動機計畫，可不是什麼公營研究案呀
賣火柴的韭菜
@derchao
Fri, Jul 24, 2020 7:15 PM
roxinnccu
: 現在某種程度就就很像北韓和菲律賓啦
網軍大佐邱比特Errr
@cpcchiu
Fri, Jul 24, 2020 7:16 PM
roxinnccu
: 所以總共有9000萬黨員的原因也在此，既然你要壟斷政治權力，那你至少要把足夠的菁英收納進來，別忘了改革開放後，中共可是派了不少官員去新加坡學習。
賣火柴的韭菜
@derchao
Fri, Jul 24, 2020 7:19 PM
網軍大佐邱比特Errr
: 然後台灣也有派公務員去新加坡學習呢
還不少去新加坡國大的李光耀公共政策學院，我還從網上看過本島公務員去那邊的出國考察報告
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某友這樣講，我私自揣度認為這是護航，而且護航得還很失敗。
看過共產黨宣言就知道生產力的發展改變生產關係，而生產關係關乎上層建築變動，不能影響政治層面是妄想。共產黨如果用這種講法那我只能說你們連唯物辯證法都忘光。
而且目前來說中美核心動力最大的差異還是民間自發性問題上，管多了民間就沒動力，事情一向是這樣的
菲律賓更不用說
美國佬那種唯心批判不足據，但中共自己有沒有體會到，想繼續讓人民認為黨代表他們，恐怕也不是靠念教條就夠的，而且真的想要跟美國爭雄，就要體會到美國國力真正的來源並不是官府而是民間的動力，要是怎樣幹上面都有紅色屋頂的話，中共只能永遠有一堆『很好的勞工』啦，那個讓美國近代發動機科技超前全世界一代的GE15發動機計畫，可不是什麼公營研究案呀