\魔嘎嘎嘎/ - p/nxcnrg - 讀噗

@canndy820915

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Tue, Jul 21, 2020 3:56 PM

Tue, Jul 21, 2020 3:56 PM

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193

這次疫情，台灣的防疫早在年初就跌破一堆人的眼鏡，到今天成績越來越穩，甚至開始變成幫助人的角色。回頭看看那些傷害過我們的人，今天他們如末日般的景色，對比島民只有吵有無抽到○○券的廢日常，想到就ㄕㄨㄤˇ...呃，不勝唏噓。

https://images.plurk.com/55oPx9ebsdqe2V3o6tgHlP.jpg

怎麼有種看前任越慘就越爽的錯覺(x
中國和WHO還是沒學到教訓
麗島故事024

@baipu

說

Tue, Jul 21, 2020 3:56 PM

唉唉唉

@canndy820915

說

Tue, Jul 21, 2020 3:57 PM

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@gainx

說

Tue, Jul 21, 2020 5:22 PM

可是美國CDC在SARS的時候就已經大力幫忙台灣了，失控大部份都是人因的，怪給資訊落差不對吧，這樣把美國CDC的協助擺哪裡...

@gainx

說

Tue, Jul 21, 2020 5:23 PM

不是說WHO跟中國有描寫錯誤，但是錯誤的歸因是不會有幫助的

@gainx

說

Tue, Jul 21, 2020 5:24 PM

對照組就是充分拿到情報還是爆炸的這次的美國..........

@gainx

說

Tue, Jul 21, 2020 5:28 PM

~~不過這次應該要感謝WHO的資訊落差，不然大家都不用戴口罩了~~

@Jinx_Li

Tue, Jul 21, 2020 9:37 PM

美國CDC的幫助有寫在圖左下角啊。

@Jinx_Li

Tue, Jul 21, 2020 9:48 PM

SARS哪來的？中國。
中國有給台灣病毒株資料嗎？沒給。
都十萬火急了還在阻撓台灣參與WHO的流氓國家是誰？中國。
當然下令封院的王八蛋馬英九也不能忘了。

@gainx

Tue, Jul 21, 2020 10:16 PM

SARS 台灣37人死亡，和平醫院佔31人，如果用資訊落差來解釋，而不是檢討醫院該做的對策，台灣這次疫情早就完蛋了。
這圖全部的資訊都是正確的，就是這一個因果關係的連結不行。

@gainx

Tue, Jul 21, 2020 10:17 PM

抱歉，是30人

熊頭帥哥炸雞 (0/9)

@jucikara

Tue, Jul 21, 2020 11:15 PM

送啦

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 12:23 AM

gainx : 資訊落差是真的，公衛上當時因為沒資訊又沒有病毒可研究，導致當時無法評估以及做出正確的決策，這點看最近的武漢肺炎如何因為who造成世界大擴散就知道了

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 12:25 AM

醫院的事件，是當時的政策失誤這點無錯，台灣沒有資訊導致公衛防疫還有病毒研究晚起步也是事實，這是同時發生的事情，並不是說醫院的事件是因為沒有who的資訊導致，但who和中國的阻擋的確造成台灣防疫上的困難

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 12:30 AM

失控是之後的防疫政策失誤，這點當然應該責備當時的主事者，可是造成此病毒擴散又沒盡到警告和幫助之責的，也是當時的who，和今日的武漢肺炎一樣，如果台灣沒有sars哪時候的經歷，我們一樣會如噗首的漫畫一樣，無法快速反應和研究病毒

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 12:30 AM

所以不是因果連結不行，而是你誤會噗首要陳述的事情了

@skyionyei

Wed, Jul 22, 2020 4:56 AM

還是要謙虛以對，避免樂極生悲，不過看你的噗還是蠻爽的，我差點就要將口中的午餐撇出來

@gainx

Wed, Jul 22, 2020 5:43 AM

芬狼@狼谷白夜 : 你說得十分完整，不過因果關係還是不會因為被當成因跟並當成果的事實都是真的就能成立，這是同時發生的「兩件事」。
但是原po就是在第一個對話框說這是因果關係，這足以誤導沒經歷那時的人。
不過我相信大家往下看到你的解說應該足以解決這個問題。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:47 AM

Wed, Jul 22, 2020 5:49 AM

gainx : 不是喔XD 台北的封院和疫情失控是兩件事情

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:47 AM

更正確來說，事先有疫情失控再來才是台北的封院，而資訊落差說的是疫情失控，而不是台北的封院

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:48 AM

所以我才說這是兩件事情，噗首所要說的是整體疫情失控的原因之一是資訊落差。

疫情失控後導致的台北封院，那是當時台北市的策略出錯，真要說和資訊落差的確是沒有直接但絕對有間接關係。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:49 AM

台北的封院是包含在疫情失控之下，這其中當然有人為疏失，但造成人為疏失的主要要件之一就是資訊不足，去翻一下WHO近期的警告就發現這真的很嚴重

@gainx

說

Wed, Jul 22, 2020 5:52 AM

芬狼@狼谷白夜 : 恩，你說的有道理，以死亡人數比例來當作失控中佔的比例不一定是正確的

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:52 AM

Wed, Jul 22, 2020 6:05 AM

在公衛的領域，是否知道詳細和第一手的資訊，是在短時間內判斷的最重要的依據，台灣這次是靠自己收集資訊才能提前部屬，WHO的確是失能，而WHO失能的結果，就是歐美大淪陷

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:52 AM

Wed, Jul 22, 2020 6:05 AM

這點就是資訊誤差導致的後果

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:53 AM

gainx : 當時台北的封院，正確來說是封院的手法有問題，這也是為何之後台灣的防疫是以隔離為優先的主因，封鎖沒隔離只會造成大問題

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:53 AM

當時的醫護界其實非常反對封院的決定，但......當時的台北市一意孤行

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:56 AM

Wed, Jul 22, 2020 6:05 AM

而且為何當初台灣很著急，是因為當時台灣的各醫院的防疫資源並沒有現在這樣的統整，醫院之間的SOP也不同，導致在流行病防疫上非常嚴重指標，就是院內感染發生，這代表疫情完全超出台灣醫療防疫的控制

@gainx

說

Wed, Jul 22, 2020 5:56 AM

芬狼@狼谷白夜 : 不只，但是你說沒錯，正確來說應該要隔離，但是和平醫院不夠，就應該疏散到還有隔離病房的醫院去做隔離

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:56 AM

當時要不是因為SRAS在氣候炎熱後退燒，台灣那時候會更慘

@gainx

說

Wed, Jul 22, 2020 5:57 AM

而這次各大醫院的分道措施也都是從那時的教訓學到的

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:57 AM

gainx : 是的，和平醫院的問題不是只有隔離，但這是最嚴重的疏失，沒有把患者隔離導致院內感染大爆發，讓醫護被犧牲

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:58 AM

所以才說，台灣這次的防疫成功是從ＳＲＡＳ以來的各種準備，並不是台灣僥倖成功，而是我們從痛苦中成長......但這種痛苦本來可以避免，要不是美國出手，台灣無法統整醫療資源去防疫

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 5:59 AM

當時的情況比較接近，連這病毒是空氣還是飛沫傳染都不清楚.....

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 6:00 AM

我們這次的防疫能快速準確的處理口罩政策，也是因為有研究並確定此病毒的傳染以飛沫為主

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 6:01 AM

有這些資訊才有後來的國家隊口罩隊、疫苗隊和篩檢隊等成立，才有辦法快速建立起防疫鏈（如果沒有病毒資訊，台灣要跑檢測也不一定準）

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 6:01 AM

可以說資訊落差不是防疫失敗的所有成因，但絕對是主因之一

@gainx

說

Wed, Jul 22, 2020 6:10 AM

這次換WHO拖到這個月才願意接受口罩的效果了(笑)

@gainx

說

Wed, Jul 22, 2020 6:11 AM

這次病毒資訊很早就對全世界公開了，基本上病毒學界對直接公開序列的共識很強，現在沒有WHO也不會影響病毒序列資訊的取得

@gainx

說

Wed, Jul 22, 2020 6:12 AM

不過，實質上中國還是拖延了全世界取得資訊的時間，是第一個上傳公佈病毒序列的學者抗命...

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 6:12 AM

WHO失能已經不是這幾年的事情了，在SARS之後其實還有一波豬流感吧? 那時也說得很可怕要大流行，結果甚麼都沒發生......那時還被爆WHO疑似和藥廠有交易......

@gainx

說

Wed, Jul 22, 2020 6:12 AM

才逼得中國官方也馬上跟進上傳其他的序列，否則大家都繼續蒙在鼓裡，祈禱他不要被中國搞太慘....

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 6:13 AM

所以對於美國來說退出WHO根本是勢在必行，明明WHO幫不上任何忙還要每年給錢，那些錢美國自己組衛生聯盟都可以了XD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 6:16 AM

說回武漢肺炎，這次比ＳＲＡＳ嚴重的點在於無症狀感染者，這點也是WHO很後面才證實(依照時間來說)，台灣這則是很早就有懷疑，因此判定標準很早就不是純發燒，而是所有有肺炎的都直接隔離病房

@gainx

說

Wed, Jul 22, 2020 6:16 AM

豬流感不是WHO的問題，那個是所有的流感學者都嚇到的事情，是還好沒有想像中可怕。WHO的私下的行為就是另一回事了，但是這次WHO一樣也在人家臨床試驗解封前放消息影響股價(美國總統也做了類似的事，不過他的場合大概只是發蠢...)，應該只是WHO有人趁亂想獲利，而不是嚇人，H1N1不用WHO嚇大家就快嚇死了

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 6:16 AM

所以當時才有封關措施，讓國外的人別回來佔台灣的負壓病房，之後證實無症狀感染者比例比想像中的高......

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 22, 2020 6:18 AM

gainx : 也有可能當時SRAS才剛結束所以大家對H1N1的警覺性很高，才沒有爆發，這次的武漢肺炎如果也提早警覺，也可以控制，但......

@gainx

Wed, Jul 22, 2020 7:48 AM

H1N1應該八成是老天保佑他真的不強，那個(在還沒有任何資訊下參考1918流感的)預期，是就算只有當年1/10嚴重，都比武漢肺炎的現況還嚴重5倍，何況現在人口密度跟全球宿主(人)流通速度根本不是100年前可以比的..

@gainx

Wed, Jul 22, 2020 7:50 AM

警覺也是有的，但是不是來自SARS而是台灣也有發生的H3N2，當時建立的系統也成了這次肺炎公開序列的主要平台 ~~所以說大家都可以拿到序列的話我們還要WHO幹嘛(限於這次這種疫情)~~

自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ

@good99520

Wed, Jul 22, 2020 10:14 AM

爽啦，去他馬的一家親，哪國人殺中國人最多

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