魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:00 PM
44
4
我強烈感受到自己被勒令放假了
這裡是奧圖，今天大家來聊聊天吧？
最近有沒有新的體會或是想法呢？
靈聊
閒聊
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:04 PM
之前跟大家提過「呼吸練習」，最近我和高靈討論到了更進階的「正念練習」。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:08 PM
大家覺得「正念」和「正向思考」的差別是什麼呢？
萌a神知識美女喵🌱希
@lsps50725
Tue, Jul 21, 2020 12:23 PM
我覺得兩個雖然都跟「正」有關，但前者比較是透過呼吸讓自己回到沒有評價的此時此刻，進而放鬆，後者感覺比較是從腦袋思維做思考方向的調整呢
阿北幽◈North-6
@North_6
Tue, Jul 21, 2020 12:24 PM
覺得正念是讓體本身可以產生滿足、興奮、舒適之類的感受，正向思考是人依據正念去審視遭遇到的人事物?
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:28 PM
ioujihchi
:
萌a神知識美女喵🌱希
: 兩個答案都沒有錯喔
☆紫月靈✨
@aslan0427
Tue, Jul 21, 2020 12:30 PM
正念 ……我一直記得慈濟口號的那些：
存好心、做好事、說好話，秉持善念=正念
這種比較易懂 ！
正向思考只是換種思維模式 ，解讀現況的不如意不滿意 ？ 其實要正向思考就等於碰上人生不如意的十之八九了 ………
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:35 PM
☆紫月靈✨
: 嗯，其實這點我也跟高靈討論過，不過慈濟的這個面向更接近「正向思考」。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:38 PM
簡單來說「正念」是整理好自己，因為覺知、覺察，完全的享受著生活，而達到的「快樂」。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:40 PM
「正向思考」則是改變思維模式。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:42 PM
改變思維模式的「正向思考」本身會帶來壓力，造成所謂的「失控的正向思考」現象。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:44 PM
正念確實可以達到「正向思考」的威力，但反過來的時候，正向思考卻無法的成「正念」的平衡。
其中的差異確實是建立在「批判性」上。
味增狂熱愛好-蒙面
@DJMAX
Tue, Jul 21, 2020 12:51 PM
(筆記
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:52 PM
味增狂熱愛好-蒙面
: 夜安，新的旅人
味增狂熱愛好-蒙面
@DJMAX
Tue, Jul 21, 2020 12:54 PM
您好，還請多指教，這個話題很有意思
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 12:56 PM
味增狂熱愛好-蒙面
: 歡迎說說自己的想法
也可以提問喔
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:05 PM
「正念」比起改變思維，更接近理解痛楚且與痛楚和平共處。
味增狂熱愛好-蒙面
@DJMAX
Tue, Jul 21, 2020 1:09 PM
個人認知正念算是穩固自身意念的一種純能量型態，類似於意念的中心本源
而正向思考僅是把思維正向化，而這思考的出發點究竟是否為正也只有發念本體才知道
以上為個人見解，若有不足還請不吝賜教
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:12 PM
味增狂熱愛好-蒙面
: 很感謝你的補充
◇小蘇
@aboutEpitaph
Tue, Jul 21, 2020 1:18 PM
看了上面的討論，感覺正念和正向思考是很相似的東西，但相較於正向思考，正念又有點更困難的意思？(有點困惑)
味增狂熱愛好-蒙面
@DJMAX
Tue, Jul 21, 2020 1:19 PM
◇小蘇
: 確實，兩者之間真的很曖昧
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:21 PM
◇小蘇
: 其實比起來，我個人覺得正念會比正向思考容易一點，只是操作上更需要練習。畢竟大部分的人更熟悉正向思考。
陸．想住木之區域
@mabel60625
Tue, Jul 21, 2020 1:24 PM
我自己的感覺，正念帶有一點漠然的(?)俯視萬事萬物，無所謂對錯好壞，就只是覺察它們存在的事實。
正向思考則是還保有好壞二元概念，當遇到一件被認為「壞」的事情，嘗試用「好」的方向去解釋它、接納它，但因為終究存在好壞的概念，也不是所有事情都可以很簡單地把它從壞看成好，用正向思考生活還是會有碰壁的時候
夏歌
@ft_52055
Tue, Jul 21, 2020 1:26 PM
正念的話，個人認知就像奧圖所提的「覺察」，也就是盡可能意識到當下擁有的情緒（無論好的還是壞的），且嘗試觀察它？
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:26 PM
陸．想住木之區域
: 原來有漠然的感覺嗎？
這點我倒是沒想過。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:31 PM
夏歌
: 沒錯
而且正念在處理情緒上的做法十分接近心理學「給情緒命名」的操作。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:35 PM
不過正念之所以困難，也是卡在「覺察」。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:37 PM
我蠻好奇旅人們使用「正念」的比率和使用「正向思考」的比率？
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:42 PM
雖然就連我自己都開始能感受到「正向思考」的比例高出許多。
畢竟環境養成的習慣跟新習慣要切換還是必須要時間。
◇小蘇
@aboutEpitaph
Tue, Jul 21, 2020 1:44 PM
大部份時間都是使用「正向思考」比較多+1
對我來說，「正念」有點像是更高階層的東西了，總覺得「使用『正念』的想法」這件事會有點像在對世界許願，因為不知道自己給不給得出回饋或回報，所以並不敢隨意的去使用它
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:44 PM
◇小蘇
: 為什麼會覺得像許願呢？
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:45 PM
我好像不小心開到R18開關幾秒
夏歌
@ft_52055
Tue, Jul 21, 2020 1:49 PM
我個人的話，可能是正念思考居多？不過有比較麻煩的地方是，因為很容易陷入情緒的慣性當中，所以很容易失敗……
抽離情緒觀察，就我而言是最難養成的習慣。
◇小蘇
@aboutEpitaph
Tue, Jul 21, 2020 1:54 PM
啊，因為覺得「念」是一種「向上天祈求，希望所想的事情成真」的事物，而「正面思考」只要改變自己的想法就好了，在這樣的情況下，正念就變成一種對上天的許願了，沒錯吧？
至少我是這樣想的啦
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 1:57 PM
夏歌
:
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 21, 2020 1:58 PM
Tue, Jul 21, 2020 1:58 PM
「正念」對我來說有點像是讓自己的振頻
保持
在某一區段
「正向思考」則是想讓自己的振頻
提升
到某一區段
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 2:02 PM
◇小蘇
: 喔喔這樣我就可以理解了
不過這樣去思考「念」範圍好像也縮限了
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 2:04 PM
阿鳥🐣
:如果正向思考可以提升頻率，那為什麼會有「失控現象」？
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 21, 2020 2:07 PM
魔女集會
: 比如說正向思考是往杯子裡加水，失控就是水加超過杯子能裝的容量了
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 2:15 PM
阿鳥🐣
: 頻率提升應該沒有這種限制不是嗎？
即使有限制，在達到揚升為前提的狀態下就超過極限，好像也有難度？
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 21, 2020 2:23 PM
Tue, Jul 21, 2020 2:33 PM
魔女集會
: 理論跟務實上的差距吧。理智上想讓自己也做出那些看起來很美好，大家都在做，一堆書都在談的正向思考，但自己的心靈感性有沒有辦法承受住是另一回事。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 2:26 PM
阿鳥🐣
: 好奇阿芬怎麼想？
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 21, 2020 2:32 PM
魔女集會
: 哪方面的@@a?
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 2:37 PM
阿鳥🐣
: 對於這兩種的差異吧？
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 21, 2020 2:41 PM
魔女集會
:
查了一下原來是指正念（Mindfulness）
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 2:45 PM
阿鳥🐣
: 對
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 21, 2020 2:50 PM
糟糕，我現在滿腦子都是今天工作做完了來打遊戲吧的意識
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 2:54 PM
阿鳥🐣
:
我也差不多.....
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 2:54 PM
可是我已經休了一個禮拜了
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 21, 2020 2:55 PM
魔女集會
: 阿芬要我去唸書，我腦海沒有祂可以抓出來用的概念字彙
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 2:57 PM
阿鳥🐣
:
那、推你《橘子禪》
我現在讀的是《最美好的都在此刻》
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 21, 2020 2:58 PM
如果說正念是指此時此刻，不加批判的覺察，活在當下
那正向思考是讓自己意識更主動，試圖找出問題解決方式的企圖心
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 2:58 PM
可以這麼說沒錯
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 21, 2020 2:59 PM
能夠保持在「此時此刻，不加批判的覺察，活在當下」這個狀態的人，我想他的振頻應該已經滿高的了吧
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:12 PM
阿鳥🐣
: 其實我做習慣呼吸練習之後發現要拉回來這個頻率難度不高。所以說高不高可能要看保持度？
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:13 PM
另外其實最近會和高靈討論到正念、呼吸練習其實起因是鬼滅的「呼吸法」。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:20 PM
鬼滅中提到不同的呼吸法會有不同的力量。因為集中的面向不同，可以達到不一樣成果。
波加@個人工房工商中
@pogaworkshop
Tue, Jul 21, 2020 3:22 PM
https://youtu.be/...
有人提到鬼滅嗎
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:26 PM
波加@個人工房工商中
:
為什麼你看到鬼滅才沖出來
波加@個人工房工商中
@pogaworkshop
Tue, Jul 21, 2020 3:26 PM
魔女集會
: 剛剛在畫設計稿，現在才看到
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:33 PM
啊，不過我的重點不是氧氣濃度
因為會氧中毒
我的重點是在於其中的呼吸法。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:35 PM
現實中真的有火之呼吸法喔
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:41 PM
火之呼吸法常運用於瑜伽。
在深呼吸後有節奏的分段吐氣，利用橫隔膜運動來提高血液循環。
血液循環提高後，血中含氧量會有較高水平，因此可以提升注意力。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:44 PM
大部分人在呼吸的時候，由於呼吸是腦幹在操作，所以對呼吸這件事都是毫無意識的。
有意識的呼吸確實可以讓身體狀態在一定的時間內得到提升。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:48 PM
當然，這是瑜伽的說法
因為瑜伽是種運動啊
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:53 PM
波加貼的影片內就有提到了，正常人血液中含氧量就是99%或100%上下。
有沒有低水平的含氧量呢？當然有。
人的去氧血紅素的濃度達到5.0 g/dL以上時，就會開始發紺。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:54 PM
末梢、肌膚或是黏膜會呈現青色。特徵會十分明顯。
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 3:58 PM
看起來就像這兩位
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 4:00 PM
喔不是，正確的醫療照片是這樣
魔女集會
@walpurgisbandw
Tue, Jul 21, 2020 4:01 PM
所以跟含氧量真的沒什麼關係
思墨
@rynnowl
Wed, Jul 22, 2020 3:29 AM
「正念」是聚焦在當下的感知，覺察到「我現在的情緒／動作」，然後專注在這一刻的感受，打字時指尖按壓在鍵盤上的感覺，用餐時唾液與食物混合在口中被磨碎的感覺。
對我來說比較像「只有此刻，再無其他」的專注，是一種感受到自己完全存在的狀態，並且不對當下狀態有好或不好的批判。
－
「正向思考」是有意識的讓自己往心情會變好的方向去運轉腦袋，但不是光想而已，而是會為了達成正向思考的目的，連帶去進行正向行動。
例如說我打從內心相信自己一定會考得很好很順利，同樣的我要開始規劃讀書時間和章節、定時複習。讓行動跟思想去合一。
兩個方法我都會用，不過在日常生活中，比較常提醒自己「正念」，最簡單實行的方法就是專心吧！
「正向思考」幫助我擬定出日常的行動方向，「正念」則是幫助我專注在當下的行動本身。
小小的個人分享。
魔女集會
@walpurgisbandw
Wed, Jul 22, 2020 3:35 AM
思墨
: 感謝你的分享
東🍓金孫壞阿嬤愛🥑寶貝東海
@y78963524182
Thu, Jul 23, 2020 12:06 PM
我覺得
正念是接受一切，不管好的壞的都能坦然面對
正向思考，是強迫自己往好的方面想，有時候會活得很累，一直在追逐正向
魔女集會
@walpurgisbandw
Thu, Jul 23, 2020 1:50 PM
東🍓金孫壞阿嬤愛🥑寶貝東海
: 我對正向思考這方面也是有感受到強迫性，所以才會提出來和大家聊
謝謝你的分享
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這裡是奧圖，今天大家來聊聊天吧？
最近有沒有新的體會或是想法呢？
靈聊 閒聊
存好心、做好事、說好話，秉持善念=正念
這種比較易懂 ！
正向思考只是換種思維模式 ，解讀現況的不如意不滿意 ？ 其實要正向思考就等於碰上人生不如意的十之八九了 ………
其中的差異確實是建立在「批判性」上。
而正向思考僅是把思維正向化，而這思考的出發點究竟是否為正也只有發念本體才知道
以上為個人見解，若有不足還請不吝賜教
正向思考則是還保有好壞二元概念，當遇到一件被認為「壞」的事情，嘗試用「好」的方向去解釋它、接納它，但因為終究存在好壞的概念，也不是所有事情都可以很簡單地把它從壞看成好，用正向思考生活還是會有碰壁的時候
畢竟環境養成的習慣跟新習慣要切換還是必須要時間。
對我來說，「正念」有點像是更高階層的東西了，總覺得「使用『正念』的想法」這件事會有點像在對世界許願，因為不知道自己給不給得出回饋或回報，所以並不敢隨意的去使用它
我好像不小心開到R18開關幾秒抽離情緒觀察，就我而言是最難養成的習慣。至少我是這樣想的啦「正向思考」則是想讓自己的振頻提升到某一區段
不過這樣去思考「念」範圍好像也縮限了
即使有限制，在達到揚升為前提的狀態下就超過極限，好像也有難度？
可是我已經休了一個禮拜了我現在讀的是《最美好的都在此刻》
那正向思考是讓自己意識更主動，試圖找出問題解決方式的企圖心
有人提到鬼滅嗎
因為會氧中毒我的重點是在於其中的呼吸法。
在深呼吸後有節奏的分段吐氣，利用橫隔膜運動來提高血液循環。
血液循環提高後，血中含氧量會有較高水平，因此可以提升注意力。
有意識的呼吸確實可以讓身體狀態在一定的時間內得到提升。
因為瑜伽是種運動啊有沒有低水平的含氧量呢？當然有。
人的去氧血紅素的濃度達到5.0 g/dL以上時，就會開始發紺。
對我來說比較像「只有此刻，再無其他」的專注，是一種感受到自己完全存在的狀態，並且不對當下狀態有好或不好的批判。
－
「正向思考」是有意識的讓自己往心情會變好的方向去運轉腦袋，但不是光想而已，而是會為了達成正向思考的目的，連帶去進行正向行動。
例如說我打從內心相信自己一定會考得很好很順利，同樣的我要開始規劃讀書時間和章節、定時複習。讓行動跟思想去合一。
兩個方法我都會用，不過在日常生活中，比較常提醒自己「正念」，最簡單實行的方法就是專心吧！
「正向思考」幫助我擬定出日常的行動方向，「正念」則是幫助我專注在當下的行動本身。
小小的個人分享。
正念是接受一切，不管好的壞的都能坦然面對
正向思考，是強迫自己往好的方面想，有時候會活得很累，一直在追逐正向
謝謝你的分享