🧃CHAi
@ohole
Fri, Jul 17, 2020 5:10 PM
Fri, Jul 17, 2020 5:12 PM
95
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AFPBB News on Twitter
字幕：台湾IT相、30代でトランスジェンダーの「無政府主義者」 唐鳳氏独占取材
唐鳳：「我是和政府一起工作，而非為政府工作；我是和人民一起工作，而非為了人民工作。我就像政府與社會運動之間的拉格朗日點，我不站在特定的立場，並嘗試創造空間供彼此成長和尋找共存的方法。」
拉格朗日點？
🧃CHAi
@ohole
Fri, Jul 17, 2020 5:12 PM
咕狗完還是一頭霧水。
mózhēngist
@bazu2
Fri, Jul 17, 2020 5:15 PM
我觉得这只是她自欺欺人
mózhēngist
@bazu2
Fri, Jul 17, 2020 5:15 PM
都当政府高官了还能说什么不是为政府工作
約好60歲去看脫衣舞的乙二二
@z22
Fri, Jul 17, 2020 5:22 PM
mózhēngist
: 當官又不會自動被洗腦，為什麼不能保有自己的理念？
不然難道貪官也是為了政府才貪污的嗎
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و
@yssmomo
Fri, Jul 17, 2020 5:25 PM
簡單來說他應該是比較想當，做實事的人，他也的確有他的能力去做事。
他認為他在人民與政府間，他只是一個衛星雲。如果用太陽月亮地球來看的話，他就是不屬於太陽也不屬於地球的月球。
這種感覺？
⊙▽⊙★呱呱人
@sillyfrog
Fri, Jul 17, 2020 5:33 PM
估狗完拉格朗日點..... 恩 原來如此 什麼都不懂
shomasaki
@masaki0402
Fri, Jul 17, 2020 5:42 PM
mózhēngist
: 那你上班也是無腦為公司上班，完全不會思考沒有自己的想法嗎?
noneedtoargue
@Shiangyu
Fri, Jul 17, 2020 5:55 PM
Fri, Jul 17, 2020 5:56 PM
我的理解是：在政府組織內做持續解決問題的事。
論初衷，是「自己喜歡做」的事，不為「人民」這樣宏大的目標，也不為政黨永續執政、或特定價值信仰服務。
記得她說過差不多這樣的話：在私人企業工作報酬很高，但不可避免必須以股東利益為優先工作目標，這是一種限制。在政府組織內工作，目標不同、性質不同，沒有利潤極大化這種限制，比較可以追求自我實現。
mózhēngist
@bazu2
Fri, Jul 17, 2020 6:34 PM
我是觉得如果她是在 NGO 那当然有立场说不是为政府工作，而现在既然领的就是政府薪水，解的也是政府给的问题，不如就诚实点。
当然，我并不是认为她这样有什么问题。尤其是为蔡英文这样比较开明的政府工作，可以实现她想做的事情，我觉得没什么问题。
🧃CHAi
@ohole
Fri, Jul 17, 2020 6:35 PM
就目的性不同，有人工作是為了公司，有人工作是為了實現自我，公司只是他的工具。除此之外，我認為對唐鳳來說，選擇哪種政府可以呈現他所期待的目的，也是很重要的。
🧃CHAi
@ohole
Fri, Jul 17, 2020 6:37 PM
唐鳳這種說法應該也是呈現他的自由度，既然是with而不是for，理念如果不同，不相為謀也方便多了。
noneedtoargue
@Shiangyu
Fri, Jul 17, 2020 6:39 PM
Fri, Jul 17, 2020 6:52 PM
mózhēngist
: 當糾結在是不是為政府工作這個點才有誠不誠實的問題。至於她為什麼說她不是為政府工作而是和政府一起工作，其中的道理，顯然你不大能理解。不過你高興怎麼想終究旁人是管不著，正如她認知的世界與我認知的世界與你認知的世界都是一個個的平行世界一樣。
在NGO我覺得就不能稱作拉格朗日點了。
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Fri, Jul 17, 2020 7:09 PM
「領政府薪水是為政府工作」這個說法不能說有問題，但這個想法過於表層
政委的工作是作為溝通橋樑，或擔任顧問的角色
但他不是擔任單方面傳達政府指令給人民的角色，而是讓人民和政府的意見能互相交流改進
才會說他不站在政府或人民其中一方的特定立場，為哪一方工作
唐鳳想傳達的概念明明稍微有閱讀邏輯都能理解的阿
然後google完拉格朗日點還是不懂+1，大概理解他是在比喻自己使兩方平衡不偏移
gnezdniwde
@gnezdniwde
Fri, Jul 17, 2020 7:24 PM
我的理解是他在政府和他與外界之間的距離，要取在一個他受到兩方影響恰好一樣大的地方，這種時候的溝通折衝才會是最有效率最在刀口上的 感覺很直觀 不知道他有沒有準備好的證明（或是偽證明） XD
young530
@yang530
喜歡
Fri, Jul 17, 2020 9:18 PM
數百年殖民ing
@scott111
說
Fri, Jul 17, 2020 10:22 PM
早安
allen2772
@allen2772
Fri, Jul 17, 2020 10:38 PM
早安
@.tw.
@DanDaiSan
Fri, Jul 17, 2020 11:14 PM
拉格朗日點（Lagrangian point）在天體力學中，平衡三個天體之間的五個特殊解，布置在這五點(L1~L5)的衛星可以是以兩個天體(太陽及地球)之質心的同步衛星。
@.tw.
@DanDaiSan
Fri, Jul 17, 2020 11:26 PM
你必須處在這5點，才能與政府與社會同步共存。人類之間的空間可以規範以便共存共榮。
兩光也達
@mklas
Fri, Jul 17, 2020 11:28 PM
親水性🌱小楓
@plurk5120
Sat, Jul 18, 2020 12:33 AM
@.tw.
: 哇………感謝解釋
素大餅 1974
@pili0329
說
Sat, Jul 18, 2020 12:45 AM
大家早安！
赤いⓘⓝ台湾ですت
@enom5164312
想
Sat, Jul 18, 2020 2:43 AM
@.tw.
:
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Jul 18, 2020 2:49 AM
想到我身邊有藍腦堅持唐鳳委屈，因為政府不會用人、埋沒他的才幹
說他智商這麼高，就應該進研究所專門研究
我就問如果唐鳳自己本人喜歡現在這樣，到底關你屁事
然後對方就是政府垃圾，連帶相關人士都不知進取，簡直退步60年
@#$@#$@#$
無住生心
@withnoheart
說
Sat, Jul 18, 2020 3:32 AM
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Sat, Jul 18, 2020 5:11 AM
唐鳳小時候就是非典型學習，我覺得她根本就不想進象牙塔。
沃夫☆有證據就是叛國了
@wolfgangc
說
Sat, Jul 18, 2020 5:47 AM
門外顧問的概念，把體制外拉進來不見得是1+1›2
草虹
@MXWKMX000
Sat, Jul 18, 2020 8:08 AM
唐鳳的意思很好懂啊，居然有人不明白？
赤いⓘⓝ台湾ですت
@enom5164312
想
Sat, Jul 18, 2020 1:30 PM
非台灣人當然不明白。
自閉ㄉ蛤蜊
@cuttlefish8787
Sun, Jul 19, 2020 5:17 AM
這是中國人無法想像的
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Sun, Jul 19, 2020 4:35 PM
中華儒家文化是：『君臣父子』
還活在這個世界觀的不少。
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拉格朗日點？
不然難道貪官也是為了政府才貪污的嗎
他認為他在人民與政府間，他只是一個衛星雲。如果用太陽月亮地球來看的話，他就是不屬於太陽也不屬於地球的月球。
這種感覺？
論初衷，是「自己喜歡做」的事，不為「人民」這樣宏大的目標，也不為政黨永續執政、或特定價值信仰服務。
記得她說過差不多這樣的話：在私人企業工作報酬很高，但不可避免必須以股東利益為優先工作目標，這是一種限制。在政府組織內工作，目標不同、性質不同，沒有利潤極大化這種限制，比較可以追求自我實現。
当然，我并不是认为她这样有什么问题。尤其是为蔡英文这样比较开明的政府工作，可以实现她想做的事情，我觉得没什么问题。
在NGO我覺得就不能稱作拉格朗日點了。
政委的工作是作為溝通橋樑，或擔任顧問的角色
但他不是擔任單方面傳達政府指令給人民的角色，而是讓人民和政府的意見能互相交流改進
才會說他不站在政府或人民其中一方的特定立場，為哪一方工作
唐鳳想傳達的概念明明稍微有閱讀邏輯都能理解的阿然後google完拉格朗日點還是不懂+1，大概理解他是在比喻自己使兩方平衡不偏移說他智商這麼高，就應該進研究所專門研究
我就問如果唐鳳自己本人喜歡現在這樣，到底關你屁事
然後對方就是政府垃圾，連帶相關人士都不知進取，簡直退步60年
@#$@#$@#$
還活在這個世界觀的不少。