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[ツイステ/ジャミル/我流解釋/請自行斟酌無視或消音]
對我是噗主,前天那噗講的滿片段的,想來想去還是想好好闡述我心目中的ジャミル是什麼樣子,非常我流解釋,也不知道會不會有人看到或在乎,但這對我的意義就是「我想讓ジャミル知道是有人想要理解他並站在他那一邊的」(???
另外,我前天是真的情緒比較激動,對於被那個噗雷好雷滿的人,我想道個歉,如果有看到的話,請收下我的膝蓋
原噗
ಠ_ಠ - ツイステ【ジャミル單推取暖】 自從看完第四章,每次看到カリム依賴ジャミル或是給他添到麻煩的劇...
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1為什麼我單推ジャミル又這麼激動?
因為我在ジャミル身上看到太多自己的影子,所以我在他身上投射了很多感情,也從他身上感受到了很多他的痛苦。同時,因為我也是看到別人在批評ジャミル,就又想到他說「大家都要我理解,那誰又要來理解我?」的台詞,覺得非常心痛。前三章暴走的寮長們都有人可以陪著他們、理解他們,但ジャミル沒有,即便カリム想要作這樣的角色,但對ジャミル來說,カリム本來就是他的精神壓力來源,而且思考模式也大相逕庭,我實在不認為カリム能夠成為他心靈上的救贖,所以讓我決定說什麼我都要站在ジャミル那一邊。
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2我到底喜不喜歡カリム?
以身為監督生的理性的我的立場來說,我不討厭他,我覺得他真的是很好的孩子;以站在ジャミル角度的感性的我的立場來說,我看到カリム就會和ジャミル一樣覺得非常酸澀,就算知道他很善良,也還是沒辦法讓我擺脫這種情感,不小心就會變得激動。
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3我認為的ジャミル
ジャミル知道自己能力很優秀,但是在他的觀念裡カリム就是比他偉大,所以我認為ジャミル一直以來都是抱有劣等感的,而在一段關係中,抱有劣等感的那一方想法會越來越扭曲,如果不處處找機會在心裡看低對方的話,就會被龐大的劣等感活活壓垮、崩潰。
ジャミル的負面情感長期下來都無法宣洩,尤其他的理性會告訴他身為從者,有這種感情是不對的、是不可以的、是必須壓抑的,進而陷入自我否定的狀況。
而對ジャミル這種心態已經不健康的人來說,カリム的好就是一種對自己的諷刺,越是看到他無憂無慮、開朗善良的樣子,就會越加覺得厭惡カリム的自己很糟糕,如此惡性循壞的結果就是ジャミル爆炸,再也無法壓抑跟負荷這些負面情感,決定動手把カリム趕出去。
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在ジャミル眼中,カリム對自己的好意都會被曲解,「カリム無條件相信自己、說自己是好傢伙、絕對不會背叛」就會變成「カリム只是一廂情願地把他想相信的ジャミル的樣貌強加在自己身上,在這麼長一段的相處時間裡,從來都沒有想過要瞭解自己、正視真實的自己、注意到自己的痛苦」。「カリム自願退出回老家」就會變成「自己的自由是カリム給予、施捨的」,所以如果不是自己把カリム趕出去、不是靠自己拿到手,那麼這個自由就不是真正的自由,所以ジャミル才會說他的詛咒才不是只要「カリム退出」就能簡單解開的。
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ジャミルOB前打算大量催眠寮生的時候,完全是自暴自棄的狀態,就算這會毀掉他自己還有家人,ジャミル也完全不在乎了。我想就算這會毀了全世界,他也不會管吧,在我眼中ジャミル其實這時已經自殺了,一個要死的人什麼事都做得出來。ジャミル在說「俺も、家族も…なにもかも、どうにでもなれ!!」的時候,聲音是帶著哭腔的,我聽到的時候真的難過到不行。
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ジャミル黑白回憶那邊最後說「只要カリム還在,他就得一直讓著他」這不僅是是讓出第一,也是讓出他整個人生,更是讓出他「身為一個獨立個體」的權利。ジャミル說也想要成為第一,說的大概就是他也想身為一個完整的人被大家看見吧。
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4對於第四章之後的發展的想法
我其實非常希望ジャミル走出陰霾、有一個健全的心理,我可以理解並接受他扭曲的部分,但不代表我希望他一直這樣下去,我最想看到的是自由自在、打從心底開心過活的ジャミル。所以如果ジャミル不打算和カリム當朋友,那我就支持他表達出自己的不滿和自私的一面;如果ジャミル想和カリム好好重新來過,那我就守護他們的友誼。只要ジャミル能用一個健全的心態、不用再忍耐、坦坦蕩蕩地活下去,那不管他是好人還是壞人我都站在他那邊。
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至於我個人比較傾向他們倆分開,是奠基在可能性上的問題,因為他們性格實在沒有很合,想讓ジャミル有個健康的人生的話,我覺得這樣做會比較好。
妖精活動中,カリム強拉ジャミル參加的地方,讓我覺得情況並沒有改善;但冥婚活動中,カリム有去找其他人教功課的部份,就讓我看到一點變好的跡象。簡言之,我會繼續觀察第五章的狀況。
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想著這些的時候,都一直吐槽自己為了一個遊戲中虛擬的角色到底是在認真幾點
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題外話
我自己就曾經是一個心態很不健康的人,當時有一個個性很開朗、助人為樂的人和我很親近,但是當她有些地方雷到我,而我理解到她不是故意的、單純是價值觀不同的時後,我會反過來懷疑是不是自己有問題或不正常,這樣相處越久我就越痛苦,甚至覺得她對我的好只是在可憐我,然後就被她說我的想法怎麼這麼扭曲
自從跟她分開好長一段時間,有一天我才終於想通並放過自己,心態也變得健康很多,所以我也希望ジャミル能趕快找回健康的自己
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至於劇情上ジャミル的計畫是不是很拉低智商我就不多評論ㄌ(並沒有特別在乎這部分)
kiwi4233
噗主,謝謝你打出來這篇,對ジャミル以及カリム的想法,我跟你是一樣的。對了我是你原噗的吐司3640
pita6593
同意噗主
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kiwi4233: 也謝謝你的回覆 就只是想幫ジャミル收集溫暖 :'-( 裡面有一份是奇異果吐司給的~
pita6593: 感謝認同><溫暖再+1
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啊想到另一個我希望他們分開的理由,那就是ジャミル必須幫カリム試毒和抵禦刺客,說真的這實在非常不公平,ジャミル的生命整個不被重視,還沒成年就被迫要背負死亡的威脅,然後還有人罵他,真的是有夠ㄘㄟˋ心。
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我不相信ジャミル會像セベク一樣心甘情願、無怨無悔地獻上自己的生命,所以我真的是懇求官方放過ジャミル,不要再迫害他了
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那難道カリム的命就不重要嗎?老實說我就不信沒有ジャミル保護的話,カリム就會怎麼樣,啊魔法藥那麼厲害、科技那麼發達,難道連試個毒的道具和方法都沒有?啊カリム家不是給學校很多錢,那跟學校喬一下讓貼身保鏢進校園不會?要保全カリム為什麼一定要犧牲ジャミル?
方法要多少有多少,想不想做的問題而已啦
真的是對那些迫害ジャミル的大人們感到噁心 X-(
對!學園長我說的就是你!! (ooxx)
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(又開始生氣)
grape8371
我比較好奇為什麼アジーム家只安插ジャミル一個人到學校裏面??連根本沒人敢對他動手的角太郎也有リリア シルバー セベク一3個安插在學校...
雖然カリム他爸感覺上是疼カリム的,但カリム從小到大就已經被各種殺害,他爸做的是課金給學校+給カリム很多錢??給錢就能解決的話カリム就不會一直都這麼危險呀
ジャミル一人做了N人份的工作(ooxx)不可能不爆的 雖然我是カリム派的但覺得ジャミル要爆發完全是天公地道,不過希望ジャミル有能接受カリム的善良的一日
butter7287
我以為有很多噗一直按噗首連結後來才發現我在兩個噗無限迴圈
swan7531
謝謝噗主願意打出這些
大人的世界真的(搖頭痛哭
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butter7287: 啊抱歉XDDD 我修改了一下應該比較好了
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grape8371: 以劇情上來說,這樣才編的下去ㄅ (p-doh) 我覺得如果是安插多人的話ジャミル也不會爆啦,就不用演了(整個被劇情殺的感覺
有錢人的想法我不太懂,カリム他爸我也不認識,不過如果要我流分析的話,我會覺得大概是「老子就有錢,憑什麼我要因為下三濫的刺客改變我原本的作風,我就是要一邊大灑幣一邊把刺客全都踩下去」(超任性
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swan7531: 真的糾結了很久,但還是抱著多一個人願意理解ジャミル也好的想法寫的 也謝謝你看到
真的好想切開次元之壁,進去把那些大人揍一頓
tea4114
grape8371: 因為卡利姆有很多兄弟姊妹,因為卡利姆也是個隨時可以被取代的存在。
bee7779
tea4114: 不覺得Kalim可以被取代,他的獨特魔法的商業利益太大了。
學校雖然可以花錢買設備,但學生還是必須會魔法+收到邀請函,我猜學園長接受設備課金但不接受課金加隨從,因為加人=加麻煩,學園長你……!
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tea4114: 欸...我覺得應該不會吧...他感覺是在充滿愛的環境下長大,才會養成天真爛漫的個性...?
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bee7779: 我自己覺得學園長只要被金主威脅說要抽走資金,就會軟的人欸哈哈哈
kimchi8230
ಠ_ಠ:
真的愛カリム不會讓他一直被暗殺,應該會派更多人解決問題,而不是只有ジャミル跟著
他們家的狀況就是給你黑卡自己刷,上課生活派管家,出事不要死就好,不幸死了就輪弟妹
人再生就有,錢多也可以再培養
是隨時可以讓弟妹取代
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kimchi8230: 也是有可能因為カリム家的人都比較粗神經,覺得只要有ジャミル跟著就萬事安泰了?可能不自覺就讓能者一直多勞,不過你說的也很有道理
但老實說我也不清楚啦,我就不再多猜測了
mole3460
對本家來說Kalim算是在孩子中“價值稍高”的一個吧,算上獨特魔法的話
因為就像Kalim說的現在這麼便利其實他的魔法也是可有可無(撇除天災型的用法的話
就是覺得不錯,但失去可能只會有啊好可惜,但不會為此很懊悔這樣
mole3460
感謝噗主,其實我是站在Kalim一方的,就像噗主感性上對Kalim的排斥一樣,我在感性上也完全無法接受Jamil的行為跟想法
但又不希望自己帶著這麼激進的想法對待角色,所以一直在找方法讓自己多看看Jamil的好
噗主的重點真的很有用
mole3460
其實就是相性上的不合跟外在環境的壓力吧
兩個孩子都沒有錯,最不應該發生的就是看到孩子互相傷害
mole3460
然後關於分開這點,其實不只是對於Jamil的解放,相對的也是讓Kalim從“我只有Jamil”的想法中解放,讓他多看看身邊,其實他並不是只有Jamil能依靠
mole3460
理解這部分我反而覺得兩個人半斤八兩,就像kalim不理解Jamil一樣,Jamil其實也不了解Kalim
但這點在Jamil身上比較會體現出來,他因為外在的“聰明”,讓他常常被大人要求理解現實
Kalim可能因為天真可能因為感情缺失,他是選擇“自殺性的理解一切”但有時看的太透徹反而會讓他沒辦法看清焦點(Jamil)
tea4114
bee7779: 就跟mole說的一樣,卡利姆在劇情裡明確說了自己的獨特魔法在現代不算什麼,宅宅也是認為現代科技發達,魔法本身沒那麼高價值的一派。
其他同意泡菜跟mole
這兩個孩子對彼此根本不了解
mole3460
所以說有一半人對於第四章這種全面崩壞重新架構的結尾不會不滿,而是期待在懂事了的現在,兩個人能重新審視互相的立場跟從頭理解
tea4114
我覺得噗主有空可以看看其他沙寮粉或是卡利姆粉的分析,我個人是偏向卡利姆有自我毀滅人格的那派。不是因為他很善良很受寵才對其他人好,而是因為什麼都不真正屬於他,卡利姆才會盡量對別人好。其他人不會這樣對我好,所以我自己把自己想要的好給別人,讓別人可以代替自己開心,這種感覺。
mole3460
但像噗首說的蠻多人diss迦米魯,是因為第四章的劇情其實是海寮占一半Jamil的描寫占一半,Kalim完全就是吉祥物,在這樣的情形下,大家自然會把分析跟壞因都歸咎到人設已經全面訂立的Jamil身上
因為了解,所以責難
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mole3460: 也謝謝你的解釋 我也有比較瞭解カリム了><
ジャミル的確不瞭解カリム,因為他一直以來都是用曲解的角度在看他
然後我不太確定你說的「自殺性理解一切」和「看的太透徹」的意思
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tea4114: 好的><我有空會去看看
mole3460
ಠ_ಠ: 可能我光對主從兩人的想法就已經很混亂了,構成文字就很片段又破碎
我想想,我自己對Kalim的解釋,是他已經抽離、甚至可能抹殺了“自己”,改用上帝或是第三人稱視角在看待事情(就像玩家一樣),因為這樣比較不痛苦
像很多解析都說主從的情況是因為環境跟大人,對還未成年的兩人來說其實根本無能為力,若是Kalim跟我說的看事情跟上帝視角一樣,那他的天真就也是為了保護Jamil了
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mole3460: 對我來說,在ジャミル的人設補完的情況下,很多人還是不諒解而diss他,就有點像在落井下石的感覺 理性想想ジャミル的確做了壞事也沒辦法吧,但感性上就覺得他很可憐
mole3460
假如以別的作品來說,Kalim這種個性,加上四章的結尾,他可能隔天就直接打電話跟本家講說要讓Jamil家自由了,但他沒有
他知道家庭的生計,知道被解雇的下場,最糟糕可能知道叛逆僕人的下場,所以他選擇不說
當然前提是如果Kalim真的跟我說的一樣,現階段Kalim情報量太少了,對主從的解析也都是未確定的考察跟預測而已
mole3460
ಠ_ಠ: 怎麼說,難聽一點就是人設的不歡迎吧
雖然本來就是以扭曲跟惡意構成的迪扭遊戲
但在這麼多少年漫畫的洗禮下,Kalim目前表面的太陽屬性還是比較容易讓人偏袒他吧
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mole3460: 哦哦哦好的大概有get到點,不過情報太少的確不好判斷,等五章出來應該就會比較明瞭(希望
嗯嗯陽光角真的還是比較有人氣,因為我想說海寮明明三個人都壞到骨子裡,大家還是很喜歡他們,就不太懂為什麼ジャミル的待遇會差這麼多,可能是沒有比較沒有傷害的關係ㄅ?
mole3460
ಠ_ಠ: 海寮的人設已經有一個商業特性先定下了,這種明確的講“利益優先”的人設,就是讓人覺得背叛也沒有問題的角色
但Jamil是僕人,一般作品的定位僕人都會對主人一心一意,也有這種先入為主的看法在吧
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mole3460: 原來如此 有茅塞頓開的感覺,感謝你的分析 (p-joyful)
butter7287
是說現在沙漠地區的水是怎麼取得的啊?熱沙國的水利設備到底多方便才會讓カリム覺得自己魔法沒什麼用或者熱沙國其實不是沙漠
mouse2867
應該多數仰賴地下水?
但坦白說,假設他們旁邊就有條恆河,那這個沙漠還真的不太會影響水源才對。最主要還是這個個人魔法太過直接了當,而且大家都會學水鬩魔法,所以就被認為沒什麼使用的必要性?
jaguar3073
謝謝噗主分享自己的看法 我自己在思考砂寮未來走向的時候,其實比較偏向站在製作方的角度(rofl) 例如哪種走向比較賺錢或是能撐久一點之類的
jaguar3073
樓上水資源的問題,目前多數是取自地下儲藏水的樣子,但許多國家之間的戰爭基本上還是水資源的戰爭,例如為了爭取某條河的上游掌控權。不過熱砂很可能就是個以沙漠為背景的平行世界XD
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欸回來看就突然的水資源科普 (rofl)
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jaguar3073: 也謝謝你的謝謝(? 如果看了之後有得到一點東西就好了 (p-joyful) 其實你的角度才是最中立的ㄋ(雖然很銅臭味)(rofl)
jaguar3073
ಠ_ಠ: 我就愛錢(p-smile) 希望運營是有想好至少三五年的經營方向,不然真是枉費他們還跑去跟迪士尼申請授權 怎麼突然講到這方面
對ㄌ我也是賈咪嚕推,一開始是被美貌吸走,了解到他跟卡利姆的關係後覺得自己很能體會咪嚕的立場....(淚)可能跟噗主有相似的經驗XDD
jaguar3073
蠻認同噗主說的咪嚕想要的自由,我覺得比起想要贏過所有人以及卡利姆得第一,他更想要的或許是可以不受拘束地自由伸展。他們兩個如果分開一陣子再重逢一定會變好的(現實的經驗是跟讓我精神耗弱的朋友距離拉開後反而能好好相處了)
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jaguar3073: 我覺得經營這部分倒是不用擔心,畢竟之前系統大爆炸,營運方連個石頭也沒送 說到美貌,ジャミルOB穿黑網襪ㄛ
想跟價值觀不同的人好好相處真的要留點距離 (p-doh) 有過那段經歷也辛苦你了
crepe4730
覺得今天能夠看到和平討論外加科普的這噗真是太好了
是說大家應該不用太擔心營運撐不下去,老鼠國對於不賺錢的東西是不會投資的,手遊這塊目前有授權的都活得非常的好看看隔壁tsum都六年了還存活在課金榜上
(講了怎麼多,其實我是被黑網襪釣上來的貓頭鷹
jaguar3073
tsum怎還在課金榜上!(大聲)黑網襪真的香爆,賈咪滷就是完全戳中我性癖的人超可怕...這種事從來沒有發生過
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crepe4730: 我也討論的很滿足,謝謝今天願意參與的大家
想到其他很多作品的延伸手遊最後收掉的也不少,真的就只有老鼠=收益保證
XDD黑網襪真的超級前衛棒棒
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jaguar3073: 他是一天到晚露出腋下在外面跑來跑去、髮型很精緻、眼線畫得妖魅、又喜歡吐舌頭的人 (???
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