望月翼
@philemon
Thu, Jul 16, 2020 5:05 AM
4
謝東霖 Hsieh Tung Lin
真是越拗越難看...
先是說寫作技巧不等於作品好看，現在又改口說什麼複雜度。
老實承認自己的水準就是不夠很難嗎？還沒紅頭就大...
望月翼
@philemon
Thu, Jul 16, 2020 5:06 AM
還有火影跟航海王根本不是高複雜度，那叫想到哪掰到哪，就跟台灣鄉土劇一樣
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Thu, Jul 16, 2020 5:17 AM
受歡迎的漫畫到最後都是為了延長連載硬想故事，等撐到人氣下滑後才又要想辦法結束。
望月翼
@philemon
Thu, Jul 16, 2020 5:19 AM
T_Place
望月翼
@philemon
Thu, Jul 16, 2020 5:19 AM
說兩者沒有正相關，又說L1到L4就很糟。
毛果～ロコソコ
@elikamao
Thu, Jul 16, 2020 5:20 AM
Thu, Jul 16, 2020 5:20 AM
話都說ㄆ清楚呆就補？
望月翼
@philemon
Thu, Jul 16, 2020 5:20 AM
毛果～ロコソコ
: 說不清楚還要教人寫劇本喔
毛果～ロコソコ
@elikamao
Thu, Jul 16, 2020 5:20 AM
望月翼
@philemon
Thu, Jul 16, 2020 5:23 AM
我知道我朋友裡有謝的粉，但是他這個真的越來越離譜。
先是為了護航自己圖爛分鏡差拖其他漫畫家下水，後來為了開課教學生，又再那裡胡扯編劇，現在又毫無章法的分類，被炮還說我不是這個意思。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Thu, Jul 16, 2020 6:08 AM
我還真沒關注開課這邊的討論，看他每日連載覺得故事蠻有趣的啦，勉強算…半個粉……XDDD
望月翼
@philemon
Thu, Jul 16, 2020 6:09 AM
殤大叔中毒中－魁魁兒
: 他的分鏡我不行，太乾。
我寧可看圖更醜的奇片
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Thu, Jul 16, 2020 6:11 AM
奇片的故事我反而不太行耶…不是全部，但故事沒有很愛，圖片美醜是其次了，所以沒有追。
PEN-繼續畫圖
@penpem
Thu, Jul 16, 2020 6:29 AM
看他在自家裡爆炸也是有趣的事~光幫不同層面的作品標上LV就超可笑的
望月翼
@philemon
Thu, Jul 16, 2020 10:49 AM
我覺得大家都很溫柔，雖然要炮也幫忙找臺階。
問題是就本質上神隱就是碾壓航海王
就像今天你拿大尾鱸鰻比喜宴一樣，OO比雞腿啊啊啊啊啊！
望月翼
@philemon
Thu, Jul 16, 2020 10:51 AM
殤大叔中毒中－魁魁兒
: 奇片的分鏡比謝更接近漫畫。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:28 AM
路人經過，要比長壽目前最好的應該是幸運女神和犬夜叉，有故事但沒偏離主軸太多，但光看到他把不同領域的作品拿來比就……
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:34 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 雖然我沒很喜歡進擊的巨人，不過他的架構我覺得值得那個分數。
但是火影、航海王根本不知道在說什麼。不是人多就是好劇本啊...
照著邏輯，柯南應該10分！畢竟連同死人在內故事之複雜，支線之龐大，小蘭姐姐都要變成小蘭女兒了啊！
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:35 AM
我也不喜歡巨人，玩反轉和悲劇太過頭了……
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:36 AM
要論我喜歡的漫畫，鋼鍊的劇情結構真的很穩
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:37 AM
鋼鍊是神作！如果要介紹故事架構的話真的應該拿鋼鍊當教材XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:38 AM
不過純論架構和分鏡，沒把富間捧成神，真的是漫畫家？
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:38 AM
如果是JUMP家的話，我也推薦「涅羅」跟「暗殺教室」
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:39 AM
Tue, Aug 18, 2020 7:39 AM
暗殺教室真的劇情很棒，感情描寫很強，至於分鏡處理和說故事能力，富間是神
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:40 AM
芬狼@狼谷 白夜
:
因為謝的分鏡爛到爆
我覺得謝的強項是點子跟風向。但是人體分鏡真的很差，當初失控的設計師都是一發藝所以沒暴露這個缺點，現在的長篇就把他的缺點全都露出來
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:40 AM
Tue, Aug 18, 2020 7:41 AM
鋼練是少見的主角很強是天才，還好看沒有那種龍傲天感，又能有成長性的少年漫畫
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:41 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 因為他的對手也是龍傲天等級的XDDD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:41 AM
要論點子和風向，蠟筆小新和派出所也很猛
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:42 AM
望月翼
: 他的對手是怪物（？ 不過我很愛牛姐的女性，都是好女人
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:43 AM
而且不得不說鋼鍊的故事和編輯真的很好，故事掌握的節奏和各種伏筆和人物設定描寫都是收尾呼應，環環相扣
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:44 AM
好的作品不用啥大反轉，而是要能碰觸人心
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:44 AM
蠟筆小新後來我就沒看了（作者過世後）派出所之所以能一直活也是靠無窮的點子←這真的很厲害。很多短篇為了拉長戰線就要變成大長篇，整個節奏都亂了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:44 AM
比如最近被動畫捧紅的鬼滅，就是很王道的劇情，但給與的情感渲染很夠
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:46 AM
話說鬼滅我真的還好，JoJo的既視感太重了
要論點子和故事 沒幫JOJO分個等級真的是漫畫家？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:47 AM
各種業餘耶，要論結構拿冰與火，不談魔戒這超老大前輩嗎
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:47 AM
以教科書舉例而言，富堅是變態不適合當教學，天才不是可以用學的。我比較推崇涅羅，作者在後記也有寫說他設計了好幾個斷點作為完結點，以連載的漫畫家我覺得這很重要，偏偏現在很多人一開始就塞了一堆設定然後說不完倉促收尾
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:47 AM
話說冰與火其實沒看就是，最近實在找不到對胃口的小說
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:47 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 他的世界只有JUMP XDDDD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:48 AM
Jump明明也有很多好例子啊XD 根本只是蹭知名度嗎
有沒有給版權啊
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:49 AM
當初在討論時說他偏好娘家，台灣鄉土劇的分數一定幹爆高
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:50 AM
要論鄉土劇的作品，我看的少啦，日常系我最喜歡的是水星領航員
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:51 AM
感覺他看的作品超少……
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:51 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 其實他有點貪心不足。不論是哪一本其實都可以講掉一學期，他把他數量化通通參在一起真的很妙
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:52 AM
Tue, Aug 18, 2020 7:53 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 我也這麼覺得。所以自從他說要開課後，他說越多東西越暴露他的水很淺
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:55 AM
光是Fate系列就可以開一門學科了（？ 要論編輯和劇本寫作那可是專業的東西，要去分析很多不同作品……閱讀量很重要，可是他不是漫畫家嗎？ 搞這些編劇和劇作家的事情幹嘛（？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:56 AM
Tue, Aug 18, 2020 7:56 AM
他看不起的同人，可是一堆世界等級的IP
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:56 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 他開的是編劇課
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 7:57 AM
可是他又不是編劇，是漫畫家不是XD 專心畫漫畫啦（反串要註明
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:58 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 他不是看不起同人，他是看不起商業作家下海畫同人賺錢w
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 7:58 AM
Tue, Aug 18, 2020 7:59 AM
↑他看不起的是畫二創同人的商業作家。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 8:04 AM
他是不是以為很好賺啊XD
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 8:05 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 是。就是覺得蹭（名作）熱度好髒髒...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Aug 18, 2020 8:05 AM
然後回頭繼續拿Jump講課
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 8:07 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 如果能分析出個什麼也是好啦，只是我覺得應該還是很淺的那種吧
望月翼
@philemon
Tue, Aug 18, 2020 8:07 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Aug 19, 2020 6:07 AM
他的意思，
是要把他自己的標準，
套到那些比他還會賺錢的職業漫畫家頭上，
是嗎？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Aug 19, 2020 6:11 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 不是，他只是蹭這些作品的人氣好賣自己的課程
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Aug 19, 2020 6:11 AM
但就和我上面說的一樣，比較的基準爛＋作品舉例也爛
望月翼
@philemon
Wed, Aug 19, 2020 6:13 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
:
他的商業的定義
望月翼
@philemon
Wed, Aug 19, 2020 6:15 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 我退後兩百萬步認為他真的是從心裡覺得二創就是沒實力來蹭熱度，有實力原創的去搞二創就是便宜行事不可取。但是他老兄自己不但沒做到，還更糟糕。典型的我打從心底覺得MEME描圖、梗描圖是合理的...
二創都還自己畫好嗎？！
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Aug 19, 2020 6:35 AM
這商業定義也太好笑了～
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Aug 19, 2020 5:09 PM
謝東霖 Hsieh Tung Lin
望月翼
@philemon
Thu, Aug 20, 2020 1:39 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 道歉寫得很好，希望他能真的明白
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Thu, Aug 20, 2020 1:46 AM
感覺現在的問題是他引起煽動後，
造成那些忠心的粉絲沒有台階下，
然後繼續幫他護航，
那些當初把話說得很滿的粉絲群還是啥親友團，
之前失控的開著油罐車衝入噗浪火場到處放火，
所以才搞得現在一發不可收拾～
沒本事滅火，當初就別亂煽動啊
沒本事又喜歡當意見領袖的下場
個人形象公共關係危機處理零分
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Aug 20, 2020 1:57 AM
反正他也不是第一次了（？
望月翼
@philemon
Thu, Aug 20, 2020 1:59 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 這次炸的比較大，畢竟二創同人圈裡其實也有他的（前）讀者（就是我）
PEN-繼續畫圖
@penpem
Thu, Aug 20, 2020 4:03 AM
+1 不過我還是現役讀者啦~
PEN-繼續畫圖
@penpem
Thu, Aug 20, 2020 4:04 AM
看他漫畫增加自己的自信心(咦?
載入新的回覆
先是說寫作技巧不等於作品好看，現在又改口說什麼複雜度。
老實承認自己的水準就是不夠很難嗎？還沒紅頭就大...
先是為了護航自己圖爛分鏡差拖其他漫畫家下水，後來為了開課教學生，又再那裡胡扯編劇，現在又毫無章法的分類，被炮還說我不是這個意思。
我寧可看圖更醜的奇片
問題是就本質上神隱就是碾壓航海王
就像今天你拿大尾鱸鰻比喜宴一樣，OO比雞腿啊啊啊啊啊！
但是火影、航海王根本不知道在說什麼。不是人多就是好劇本啊...
照著邏輯，柯南應該10分！畢竟連同死人在內故事之複雜，支線之龐大，小蘭姐姐都要變成小蘭女兒了啊！因為謝的分鏡爛到爆我覺得謝的強項是點子跟風向。但是人體分鏡真的很差，當初失控的設計師都是一發藝所以沒暴露這個缺點，現在的長篇就把他的缺點全都露出來
話說鬼滅我真的還好，JoJo的既視感太重了要論點子和故事 沒幫JOJO分個等級真的是漫畫家？有沒有給版權啊然後回頭繼續拿Jump講課是要把他自己的標準，
套到那些比他還會賺錢的職業漫畫家頭上，
是嗎？
二創都還自己畫好嗎？！造成那些忠心的粉絲沒有台階下，
然後繼續幫他護航，
那些當初把話說得很滿的粉絲群還是啥親友團，
之前失控的開著油罐車衝入噗浪火場到處放火，
所以才搞得現在一發不可收拾～
沒本事滅火，當初就別亂煽動啊
沒本事又喜歡當意見領袖的下場
個人形象公共關係危機處理零分