粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:04 PM
Wed, Jul 15, 2020 6:17 PM
127
7
【雜看雜想】在看阿部謹也的《在中世紀星空下》這本書,作者提到德國歷史學家Heimpel對中世紀常民自然宇宙觀的洞見,認為中世紀的人們對於所謂的「大自然」是抱持著既親近又畏懼的心情的,自然宇宙裡運行的一切有形與無形經驗,對人們來說都是生活的一部分,既生我,也亡我,所以人們對自然美景並不具夢幻與情懷,和近現代人把回歸自然當成一種救贖或依託的看法很不一樣。
anyway,總之Heimpel提出一個證明是,對中世紀的人來說,凡事的意涵都和身處其中的自然一樣,是觸手可及而不帶太過曲折的隱喻的,例如所謂的「正義」(或指正義女神Justitia)的概念,就是從所謂的「放牧地使用權」這類非常實際而直白的事物衍伸而成,所謂「農民的自由」,就是指一旦條件有變化,一個農民依然能夠隨時被確認的捕撈權等不變的權利
所以我忍不住在想@@
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:08 PM
按照這本書說Heimpel對「自由」的看法,基本上就是從一開始,這個概念的意涵都十分簡單
一個「自由的農民」,就是指「一個無論外在條件如何變化,所擁有的執行某種活動的權利,都是可以被確認、固定不變的農民」
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:10 PM
所以所謂「自由」的意思應該直白來講就是,「當我們擁有無論外在條件如何變化,依然固定不變、無人可奪走的權利時,一個人就可以說是越接近自由狀態」囉…………@@@
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:10 PM
那反過來想
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:12 PM
Wed, Jul 15, 2020 6:13 PM
現在強國韭菜們
他們每天「可擁有的任何權利」,在日常生活裡幾乎隨時都是「浮動而不可確認的」
今天看似擁有
明天可能就突然被告知你沒有
但是後天可能又告訴你你有
那不就得證…………強國韭菜們,真的,從來沒真的擁有過「自由」這個東西呢@@(想
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:15 PM
所以一個人的狀態是否真的接近自由
並不是看「擁有」
而是以「擁有的固定性、穩固性、可確定性」來決定
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Wed, Jul 15, 2020 6:15 PM
簡單一點想的話,自由就是你有多大程度能拒絕他人為你做決定,決定外在環境、決定內在思想、決定如何行動,韭菜之所以沒有自由,是因為他們打從思緒上就沒有想過說不的可能性啊……
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:19 PM
這個看法也讓我對塔羅大牌「正義」的體悟突然加深
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:20 PM
我之前看了一些書,都看不太懂「正義」這張牌指的是什麼
很抽象
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:22 PM
Thu, Jul 16, 2020 8:09 AM
可是如果我假設,當時金色黎明會的A.E韋特,某種程度也是在對中世紀歐洲異教神秘學做某種文藝復興式的反思的話
把腦子換位思考到中世紀人的自然宇宙觀去看「正義」這張牌
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:23 PM
那這張牌或許核心就帶有
「人/或者人與人之權利的穩固和平衡狀態」
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:23 PM
這樣的意思
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:24 PM
所謂「正義」的狀態就是
「每個人,包括自己,權利穩固、可確認且平衡運行的狀態」
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:27 PM
正義女神手上的天秤
單純只用事件的公平性來去解讀
會太狹隘
不只是雙方擁之物要公平是種正義
雙方擁有之物的公平狀態,還要穩固且隨時可以確認,不受外在條件影響,才更是所謂的正義@@
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:30 PM
Wed, Jul 15, 2020 6:31 PM
所以以後如果我抽到「正義」牌逆位
該考慮的就不該只是我與他人所「當前所擁有的事物」的平衡
而是更該進一步考慮,這種平衡的持久性、隨時可確認性,是否有一方過於氾濫或浮動
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:34 PM
唷,意外又不太意外的收穫
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:37 PM
Wed, Jul 15, 2020 6:41 PM
我忽然發現
用中世紀史學書籍來幫我記塔羅牌義,比市面上的塔羅書還要讓我有感一千倍囧 馬上能聯想到最有共鳴的地方
原來我適合的學習塔羅方法竟然是這一招嗎,換位思考去中世紀古人的世界觀想事情
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 6:40 PM
迷宮飯狂熱@夜行
: 而且韭菜們可以對他人決定提出拒絕的那個「空間」,是隨時「浮動」的
所以他們的生活離「自由」狀態天差地遠,當然更遑論與「正義」的距離
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Wed, Jul 15, 2020 6:56 PM
用中世紀史記憶塔羅牌義這什麼天才高招,換位思考成古人有些牌的思路就瞬間打通了XDDD
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:03 PM
Wed, Jul 15, 2020 7:04 PM
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
: 對
真的突然發現一切是有脈絡的、背後是有一個非常完整的古老世界觀在支撐那些牌卡畫面的
每一個畫面在中世紀人的日常生活中都有跡可循,都代表某一件中世紀百姓在意的某個生活經驗
然後就會突然很有感
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:05 PM
Wed, Jul 15, 2020 7:05 PM
為了學塔羅
我決定繼續多看中世紀的史學書
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:07 PM
Wed, Jul 15, 2020 7:36 PM
本來以為自己是歷史系出身這件事
對學塔羅幫助不大
結果誰知道突破瓶頸的窗口好像就是自己的本科囧
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Wed, Jul 15, 2020 7:14 PM
Wed, Jul 15, 2020 7:14 PM
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
: 歷史系出身在解讀卡牌上真的意外有收穫ww
對各種符號學與寓意敏感到爆炸
像是命運之輪那張我一開始看得霧煞煞的,在《十四世紀的英格蘭》還是哪本亞瑟王相關書籍上看到命運之輪主題的中世紀繪畫才恍然大悟
就是所謂風水輪流轉
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:17 PM
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
:
欸救命,我剛才也在看一系列中世紀民間繪畫的時候,突然頓悟塔羅的「水」和「月亮」之間的連結
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:18 PM
Wed, Jul 15, 2020 7:20 PM
所以其實一直糾結市面上寫得令人有共鳴的塔羅書不多沒什麼意義,之前我都白糾結了,最有共鳴的東西都在史料裡(ry
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Wed, Jul 15, 2020 7:20 PM
Wed, Jul 15, 2020 7:21 PM
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
:
這些塔羅作家一定常常睡掉歷史課和美術課(ry
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@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:24 PM
Wed, Jul 15, 2020 7:44 PM
應該說
是有不少看得出來教學跟寫作都相當用心的老師,一些知名的老師在解牌的想法上也讓人耳目一新@@
可是一些名著我自己看著看著,在牌義的部分還是不太有感覺
總覺得牌義非常難記
關鍵字和牌面的連結也很平板
我之前一直在想為什麼
總覺得我好像缺了什麼很關鍵的東西,讓我記住這些照理說應該要很有意義的牌面
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:26 PM
可是如果關鍵其實是
必須要把自己的世界觀置換在,異教神秘學在常民生活間最鼎盛的中世紀之前,把自己想像成一個中世紀的農民、貴族、神父,去思考牌面的話
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:27 PM
那突然一切都說得通了
也符合韋特本人設計這些畫面的學養脈絡@@
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:31 PM
這種學習法可能只適合我
其他人未必合適就是
因為從不少塔羅名著的好評度來看,其實很多名著的老師們寫作的手法,對更廣大的人來說或許才是更好吸收的
但是那個寫作方法我卻吸收不來
難、難搞又愚鈍的學生其實是我
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:33 PM
我是那個你不告訴我一個合理的社會文化史淵源,我就記不起任何東西的人
我也是剛剛突然意識到這點
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Jul 15, 2020 7:40 PM
Wed, Jul 15, 2020 7:42 PM
我最近在找一本絕版的大作
就是塔羅界人稱黑皮書的《熄燈後請不要翻牌:塔羅秘典》這本書
是一個美國人類學家用異教女神崇拜史的角度,探討塔羅牌義的名著
絕、絕版了………書市叫價好高,我好想看,我有預感我看完這本書可以解答很多疑惑,我好需要這種人類學或歷史學來解釋塔羅的書………我可能要透過這種角度才會記得牌義……可是到處都買不到………只好去國圖了嗎…………
。。。
@noneedtoargue
Thu, Jul 16, 2020 4:20 AM
乾脆去國圖花點時間掃書吧?
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@singingintherain_shoui
Thu, Jul 16, 2020 7:49 AM
Thu, Jul 16, 2020 7:49 AM
。。。
: 這真的是左想右想這幾天得出的結論
。。。
@noneedtoargue
Thu, Jul 16, 2020 8:50 AM
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
: 大大真掃了還煩(搓手)
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jun 4, 2022 6:48 PM
嗨各位
兩年也是足夠發生一些事情ㄉ(ㄟ
@singingintherain_shoui - 【塔羅/經典書重出/熄燈後請不要翻牌-塔羅秘典】 欸...
。。。
@noneedtoargue
Sun, Jun 5, 2022 12:23 AM
然後我就秒結帳了☆
載入新的回覆
anyway,總之Heimpel提出一個證明是,對中世紀的人來說,凡事的意涵都和身處其中的自然一樣,是觸手可及而不帶太過曲折的隱喻的,例如所謂的「正義」(或指正義女神Justitia)的概念,就是從所謂的「放牧地使用權」這類非常實際而直白的事物衍伸而成,所謂「農民的自由」,就是指一旦條件有變化,一個農民依然能夠隨時被確認的捕撈權等不變的權利
所以我忍不住在想@@
一個「自由的農民」,就是指「一個無論外在條件如何變化,所擁有的執行某種活動的權利,都是可以被確認、固定不變的農民」
他們每天「可擁有的任何權利」,在日常生活裡幾乎隨時都是「浮動而不可確認的」
今天看似擁有
明天可能就突然被告知你沒有
但是後天可能又告訴你你有
那不就得證…………強國韭菜們,真的,從來沒真的擁有過「自由」這個東西呢@@(想
並不是看「擁有」
而是以「擁有的固定性、穩固性、可確定性」來決定
很抽象
把腦子換位思考到中世紀人的自然宇宙觀去看「正義」這張牌
「人/或者人與人之權利的穩固和平衡狀態」
「每個人,包括自己,權利穩固、可確認且平衡運行的狀態」
單純只用事件的公平性來去解讀
會太狹隘
不只是雙方擁之物要公平是種正義
雙方擁有之物的公平狀態,還要穩固且隨時可以確認,不受外在條件影響,才更是所謂的正義@@
該考慮的就不該只是我與他人所「當前所擁有的事物」的平衡
而是更該進一步考慮,這種平衡的持久性、隨時可確認性,是否有一方過於氾濫或浮動
用中世紀史學書籍來幫我記塔羅牌義,比市面上的塔羅書還要讓我有感一千倍囧 馬上能聯想到最有共鳴的地方
原來我適合的學習塔羅方法竟然是這一招嗎,換位思考去中世紀古人的世界觀想事情
所以他們的生活離「自由」狀態天差地遠,當然更遑論與「正義」的距離
真的突然發現一切是有脈絡的、背後是有一個非常完整的古老世界觀在支撐那些牌卡畫面的
每一個畫面在中世紀人的日常生活中都有跡可循,都代表某一件中世紀百姓在意的某個生活經驗
然後就會突然很有感
我決定繼續多看中世紀的史學書
對學塔羅幫助不大
結果誰知道突破瓶頸的窗口好像就是自己的本科囧
對各種符號學與寓意敏感到爆炸像是命運之輪那張我一開始看得霧煞煞的,在《十四世紀的英格蘭》還是哪本亞瑟王相關書籍上看到命運之輪主題的中世紀繪畫才恍然大悟
就是所謂風水輪流轉欸救命,我剛才也在看一系列中世紀民間繪畫的時候,突然頓悟塔羅的「水」和「月亮」之間的連結所以其實一直糾結市面上寫得令人有共鳴的塔羅書不多沒什麼意義,之前我都白糾結了,最有共鳴的東西都在史料裡(ry這些塔羅作家一定常常睡掉歷史課和美術課(ry是有不少看得出來教學跟寫作都相當用心的老師,一些知名的老師在解牌的想法上也讓人耳目一新@@
可是一些名著我自己看著看著,在牌義的部分還是不太有感覺
總覺得牌義非常難記
關鍵字和牌面的連結也很平板
我之前一直在想為什麼
總覺得我好像缺了什麼很關鍵的東西,讓我記住這些照理說應該要很有意義的牌面
必須要把自己的世界觀置換在,異教神秘學在常民生活間最鼎盛的中世紀之前,把自己想像成一個中世紀的農民、貴族、神父,去思考牌面的話
也符合韋特本人設計這些畫面的學養脈絡@@
其他人未必合適就是
因為從不少塔羅名著的好評度來看,其實很多名著的老師們寫作的手法,對更廣大的人來說或許才是更好吸收的
但是那個寫作方法我卻吸收不來
難、難搞又愚鈍的學生其實是我
我也是剛剛突然意識到這點
就是塔羅界人稱黑皮書的《熄燈後請不要翻牌:塔羅秘典》這本書
是一個美國人類學家用異教女神崇拜史的角度,探討塔羅牌義的名著
絕、絕版了………書市叫價好高,我好想看,我有預感我看完這本書可以解答很多疑惑,我好需要這種人類學或歷史學來解釋塔羅的書………我可能要透過這種角度才會記得牌義……可是到處都買不到………只好去國圖了嗎…………
兩年也是足夠發生一些事情ㄉ(ㄟ