p/nwt1wa

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 4:42 AM

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雖然同樣是靈聊，不過因為屬於我個人立場，不適合放在官方談，所以就放這裡說吧

@bejudo on Plurk

靈聊神棍金錢觀價值觀閒聊

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 4:46 AM

首先偷偷說噗主在噗首點出了他在意的兩件事，一件事是「金錢觀念」、一件事是「靈學道德觀念」。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 4:51 AM

youtuber 的事，阿鳥有來找過我。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 4:51 AM

我個人不太喜歡去談其他派系的老師，主要是因為我並沒有立場去對任何人做任何價值觀的標價，畢竟道德是屬於良知層面，而非具體約束。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 4:53 AM

另一方面，很多通靈者都知道，宇宙其實並沒有所謂「是非對錯」的概念，這個概念是屬於人類的。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 4:55 AM

人類對宇宙的認知由狩獵、採集社會的聽天由命、造出萬物之神後，轉換進入進入可以和自然抗衡的農業社會、造出人神。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 4:56 AM

在想法上的轉變從敬畏，變成了有點自豪的狀態。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 4:57 AM

在現在這個時代內，甚至有不少人認知自己就是神。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 4:58 AM

這些想法是「取決於人」，而非「宇宙」。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 4:59 AM

既然是取決於人，自然就會因為價值觀的不同而出現「是非對錯」等等各種想法。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:00 AM

會被稱之為「神棍」，在每個人的判斷標準都不一的情況下，絕對不會是只有單一價值觀就讓人做出這樣的評價。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:02 AM

我很簡單的問一句：
「靈性的門檻，你們認為高嗎？」或是「揚升的門檻，你們認為高嗎？」

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:03 AM

相信每個人內心的答案都會不太一樣。那標準是什麼呢？
當然最後可能以一個「社會共同價值觀」作為基準值。

波加@個人工房工商中

@pogaworkshop

Sat, Jul 11, 2020 5:08 AM

額說時候，那個偷偷說……基本上是故意來吵架的…

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:17 AM

波加@個人工房工商中 : 我知道

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:22 AM

所以首先我們來談談金錢觀。
我並不清楚大家對靈性的認知是必須要花費多少「金額上的門檻」才能接觸？
但是就我個人認為，這個門檻至少要是「一般人所能負擔，且對生活不會造成壓力。」
所以金額可以從Free 到你所能負擔的Free 範圍。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:24 AM

沒有一個要協助你生活、揚升的「高靈」會給你一個你難以跨過的門檻，要你負擔不必要的「物質開銷」去成長。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:27 AM

如果揚升、成長是宇宙意志，極重的負擔這種屬於「物質」的概念，不就正好與其概念相違背？

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:27 AM

~~祂們不會沒事打臉自己，只有人類會~~

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:30 AM

有的人會因此思考：這樣的話，沒有門檻不是比較好？
你會這樣思考是好事，因為你還有餘裕可以思考。

Ofarreal

@bernie_3345

Sat, Jul 11, 2020 5:32 AM

~~然後人類被打臉之後高靈還會笑著看你說：我不是說過了嗎~~

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:34 AM

大部分無法接觸靈學的人，勞碌於生活。他們可能陷入赤貧的迴圈內，也可能是有更重要的追求。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:36 AM

從馬斯洛的《層次需求理論》去看，人類只有在生存需求不再感到威脅時，才會有追求自我、成長、提升等等動力。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:37 AM

Ofarreal : ~~不會啦，應該~~

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:40 AM

那麼有門檻是為了賺錢嗎？
是，也不是。這個想法就像國營企業應不應該賺錢一樣。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:42 AM

有的人認為靈性是零成本的，這並不是事實。
大部分的老師也許靈性已經達到其他層次，但是肉體依舊存在，我們還是活在物質世界內。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:44 AM

最基礎的開銷就是「時間」。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:48 AM

時間成本反應了很多「背後的開銷」。
從靈性老師個人的「修業」、各領域的「專業」到「體力的消耗」，甚至是「教室租金」。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:49 AM

你佔用了多少「時間」，靈性老師本身就必須付出多少「金錢」。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:50 AM

而金額門檻只代表老師本身願意吸收多少成本，也可以看出老師本身對於門檻的概念為何。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:51 AM

是為了斂財而收費？還是為了抵銷成本而收？

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:51 AM

這就成了「靈學道德觀」。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:53 AM

收錢並不是讓人買贖罪劵，而是詢問你是否願意在我能讓你學習成長的前提下，協助我抵銷成本。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 5:58 AM

很不幸的，靈性圈在這方面並未有統一的價值觀跟道德觀。
原因可能是帶領大家的高靈本身沒有金錢概念，也可能是靈性老師個人在這方面的道德意識較低，所以令人詬病。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 6:19 AM

當然聊到「靈性道德觀」就會談到另一個問題：課程內容。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 6:20 AM

課程內容和其附加價值下的產品，也是常常會用做判斷對方是否為神棍的事物。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 6:52 AM

靈性圈的課程不外乎以靈療、冥想、團康、活動分享為主軸。坊間甚至逐漸流行起「發證照」。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 6:56 AM

發證照在靈性圈某些老師眼裡也是個笑話：因為學員們嚷著沒有證照無法證明自己上過課，能夠協助別人，所以所有老師就開始發證照。
而證照能證明什麼？什麼都不能，甚至比起職業丙級證照還好拿，有錢就能拿到。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 6:59 AM

我非常非常不喜歡坊間課程，尤其是「活動分享」。
我無法去談論一個我毫無感受、或是我明知道有心理層面暗示性質的提問。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 7:01 AM

並不是所有靈療的施術者、被施術者，對於靈療都有感受或是反應。硬要去談論會淪為一種唱大戲、互捧的概念。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 7:02 AM

如果靈性只是如此，那麼恕我拒絕。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 7:05 AM

我們無法否認宗教信仰有其安撫人心的價值，畢竟宗教這回事，和心理學是同源異派。
或視為彼此的衍生也不為過。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 7:11 AM

既然如此，「知道自己在做什麼」、「知道自己的付出有多少價值」、「知道自己會造成什麼影響」、「知道自己並不是絕對的」，便應該是必然。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 7:32 AM

所以在靈性上「也許我是錯誤的」這件事更顯得無比重要。

[ 一言不合，馬上開打 ]

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 7:35 AM

如果你覺得我是對的，我感謝你的認可；如果你認為我是錯的，我相信是啊，或許我懂得不是這麼多。

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 7:37 AM

那麼，你覺得呢？

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 7:38 AM

:.｡. .｡.:･･☆☆･･:.｡. .｡.:

月下為君

@103683

Sat, Jul 11, 2020 12:37 PM

個人對於靈性的理解
要闡述某些高維的事情時，其實是在透支通靈者自身的某些東西（可能是運氣、緣分或是理智）但透過宗教或是虛構作品來說卻不會透支這麼多
說回金錢與道德觀
這件事情其實跟高靈沒啥關係，要收費的是人類本身，雖然講求等價交換，但高靈（不是全部如此）也沒有要收錢的意思，要收也是收其他東西這樣。
靈性的法門可說是無窮盡的多種（用佛教用語就是恆河沙數啦）
有高靈帶領的，有像是遊戲介面的，基本上過於多種不可勝數
所以有時候個人會傾向立場或是角度的不同（也不是所有的高靈立場跟價值觀都是一樣的，還是要看陣營啊（

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 12:39 PM

月下為君 : 是啊，所以還是得回歸通靈人、靈性老師本身。

月下為君

@103683

Sat, Jul 11, 2020 12:41 PM

然後所謂的神棍應該是指假借神的名義招搖撞騙
換言之就是他並沒有領路人，也沒有指導者，更沒有高維的靈來帶領，純粹編了一個故事就假裝自己有人帶來賺取金錢

魔女集會::指引者奧圖

@daybreakview

Sat, Jul 11, 2020 12:49 PM

很有趣的是，通常通靈人也無法證明自己是否有更高維的靈帶領。
更因為翻譯本身會受限於個人學識，所以超過理解範圍內的東西就像給小學生看微積分一樣，他也無法說出個所以然。
所以靈性圈真的，見仁見智。