ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jul 6, 2020 11:51 PM
Tue, Jul 7, 2020 12:24 AM
14
注意：打字很慢
看完JK羅琳的發言之後跟朋友討論。
假設妳生理心理都是女性，妳在女廁/女公共浴室而此時一位男跨女的跨性別者（穿牛仔褲＋短袖，外表偏男性化）進來。
妳嚇一跳而尖叫出聲引來保安人員盤問這位跨性別者。那這位跨性別者是否能以「妳歧視她，造成她精神損傷」為理由起訴並告贏？
友：「可以，雖然我覺得她應該能告贏但以目前的社會來說很難。重要的是你不應該尖叫。」
：「可是以女生的立場來說在女廁所看到男生嚇一跳很正常吧？」
友：「為什麼看到男生在女廁所會嚇到？因為你預設了男生會傷害女生，所以才會怕，這是社會的問題。」
我⋯⋯覺得我們活在平行時空
mouse3356
Mon, Jul 6, 2020 11:53 PM
queen6594
Mon, Jul 6, 2020 11:53 PM
不是預設男性會傷害女性
而是預設
進女廁的
男性會傷害女性吧
(？)
queen6594
Mon, Jul 6, 2020 11:54 PM
如果這樣safe的話
女更衣間應該也要開放嗎(？)
tea5586
Mon, Jul 6, 2020 11:54 PM
我第一個想法應該會是他走錯了
caviar7064
Mon, Jul 6, 2020 11:55 PM
queen6594: 皇后正解
longan4141
Mon, Jul 6, 2020 11:55 PM
男生看到女生進男廁也會嚇到吧
就是出現在了
不該出現的地方
所以嚇了一跳這樣而已，也沒覺得會傷害女性啊
witch6851
Mon, Jul 6, 2020 11:56 PM
我覺得他不會告贏耶
nori5821
Mon, Jul 6, 2020 11:56 PM
該推廣的是跨性別廁所的重要性.....
sugar288
Mon, Jul 6, 2020 11:57 PM
我覺得該設性別友善廁所，想上的人就去上那個
ಠ_ಠ
Mon, Jul 6, 2020 11:57 PM
queen6594: 這個我問了
友：「但你並不清楚對方是不是真的生理/心理男啊？如果是生理女卻打扮很男性化呢？」
nori5821
Mon, Jul 6, 2020 11:58 PM
sugar288: 就是sugar說的這種
每間都是隔間，門外也有性別友善的提示
sugar288
Mon, Jul 6, 2020 11:58 PM
老實說在女廁看到生理男就是會怕
mule7654
Tue, Jul 7, 2020 12:02 AM
我姐是那種走女廁會被當變態的，或是有女生看到她進去會以為那是男廁所以掉頭去男廁的XDDDD
但是我覺得這就不是歧視或不歧視的關係，就大家本來會先以視覺去觀察對方的性別（通常以刻板印象來看，像是女生長相偏溫柔，或是看有沒有胸部的性徵），被嚇到是人之常情啊，畢竟把對方當異性、會莫名闖異性廁所的人就有問題（
ಠ_ಠ
Tue, Jul 7, 2020 12:03 AM
longan4141: 出現在了不該出現的地方所以嚇了一跳
對，就是這個感覺。但每個人嚇到的反應不一樣，而我們討論的問題裡女生尖叫了->朋友覺得這是反應過度，對那位跨性別者並不友好（因為她只是想上廁所而已）
如果真的是壞人怎麼辦
sugar288
Tue, Jul 7, 2020 12:03 AM
門口就貼女廁，男的就不該進來。除非這廁所是不限性別的或性別友善或他是打掃人員。違反規定活該被誤會。
sugar288
Tue, Jul 7, 2020 12:08 AM
我其實會觀察進女廁的 看起來像男生的人
但就是懷疑但沒採取行動或尖叫過，畢竟遇過的感覺也可能是女生。
但要說忍不住尖叫的人歧視，除了外表還能怎麼判斷對方性別呢…
sugar288
Tue, Jul 7, 2020 12:11 AM
題目設成這個女性只是尖叫，盤問的是保安的話，我覺得保安比較可能被告，畢竟女性沒有主動找保安
sugar288
Tue, Jul 7, 2020 12:12 AM
要說尖叫造成傷害有點牽強
mink6714
Tue, Jul 7, 2020 12:12 AM
--歪噗
我不管在哪裡看到蟑螂突然出現被嚇的尖叫，我歧視蟑螂--
owl8197
Tue, Jul 7, 2020 12:12 AM
我朋友也是，一剪短髮進廁所就會被誤會
還有被學姊攔住不給上，説要找教官來，直到朋友開口出聲誤會才解開
覺得啦，因為現在很難辨別一個人心理的性別，所以不是每個人都能接受，生理異性出現在這種比較隱私的地方
如果有性別友善廁所那是最好的，雖然也只是目前一個比較折中的方式
peach6018
Tue, Jul 7, 2020 12:13 AM
活該被誤會+1
沒有性別友善的廁所就乖乖遵守生理性別，你是你是用生理器官尿尿還是用心尿尿
peach6018
Tue, Jul 7, 2020 12:14 AM
女廁沒有小便斗是事實，因為生理女性用不到
ಠ_ಠ
Tue, Jul 7, 2020 12:16 AM
sugar288: 告保安的話應該也很難贏吧？因為以保安看到的就是一位男性出現在女廁，他面前還有看起來被嚇到的女生
這樣看他也只是在做他的工作而已
owl8197
Tue, Jul 7, 2020 12:17 AM
而且外表真不準，身邊也有異性朋友喜歡偶爾穿裙子做日常服，打扮的可可愛愛，但那只是他穿衣風格的喜好，他生心理上都是健全的男性
peach6018
Tue, Jul 7, 2020 12:18 AM
gnu8746: 我沒這樣說喔
taurus6409
Tue, Jul 7, 2020 12:19 AM
活該被誤會+1
跨女的生理性別就不是女性啊
進到根本不是相同生理性別的廁所
一般人看到都會嚇一跳吧
何況沒有人可以保證不會有人故意說自己是跨性別來進行偷拍
誰都不想成為受害者
會去尖叫真的只是很正常的反應而已
sugar288
Tue, Jul 7, 2020 12:19 AM
ಠ_ಠ: 我是說如果那個人覺得被歧視執意要告人的話，以他的角度可能覺得保全傷害他更重
grape3759
Tue, Jul 7, 2020 12:21 AM
只好說：「抱歉，我剛剛眼花了，總覺得你身後有一團黑黑的……好像又帶點血紅？不知道是什麼東西趴在你肩膀上……」
嚇死他
sugar288
Tue, Jul 7, 2020 12:21 AM
我不會同情那種生理男心理女故意進女廁的人，因為他就是違反規定。
但前面有人提到生理女卻被誤認為男不讓進，的確是個必須解決的問題。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 7, 2020 12:22 AM
grape3759:
puma8600
Tue, Jul 7, 2020 12:24 AM
grape3759:
noodle3908
Tue, Jul 7, 2020 12:28 AM
尖叫是反射反應，保安也只是執行勤務，應該是沒什麼好告的啦
除非當下還有誰言語羞辱誰之類的
jay989
Tue, Jul 7, 2020 12:57 AM
基本上以台灣的法律應該不會告贏吧⋯⋯
很難證實說尖叫引來保安執行業務就是對那位跨性別者名譽或是啥的不法侵害，畢竟只是尖叫而已（鵝看到飛蛾蟑螂也會尖叫（
而且要注意的是歧視這件事看起來違法，但沒有一個籠統的關於歧視的規定，比如在職場歧視孕婦給穿小鞋是性別工作平等法的規定。
法律的適用是首先得要有法律（這裏看起來就只有195比較合適），然後看有沒有符合構成要件，所以鵝認為至少在台灣是不太有機會告贏的
monkey2988
Tue, Jul 7, 2020 1:19 AM
跟原po想法類似~
現今規定就是生理男性上男廁、生理女性上女廁啊。看到（外表看起來）生理性別好像走錯廁所的，會嚇一跳、會質疑他或想提醒他，應該都是非常正常的反應。如果保全人員來了，他應該也只能依照規定去提醒廁所使用人不要走錯，這樣而已。
跨性別族群的難處我可以理解，但說實在跨性別的概念太新，光是讓醫學、法律的教條改變就需要好幾年甚至幾十年的時間，而讓大眾普遍接受這些改變，就更遙遠了。
簡單來說就是沒有人有錯，但時代還沒走到那邊，普羅大眾還沒準備好而已...
但對於將來（很久的將來）我是樂觀的欸！想到兩三百年前大家還不把女人當成和男人相等的「人」勒！時代會慢慢改變的~
puma425
Tue, Jul 7, 2020 1:41 AM
看到人就尖叫反應滿大ㄉ
pear3255
Tue, Jul 7, 2020 4:34 AM
現在外國還有帶把的跨性別女，說蕾絲邊不接受他的屌是"歧視"，只要他認為自己是女的，那他的屌也是女性的屌。呵呵，好進步
ಠ_ಠ
Tue, Jul 7, 2020 4:51 AM
pear3255: 這個就過分了，生物學裡女生就是沒有那個器官啊
berry3470
Tue, Jul 7, 2020 8:25 AM
但國外有些極端的認為只要心裡覺得自己是哪個性別的，那就應該用甚麼性別去對待
lynx2758
Tue, Jul 7, 2020 10:48 AM
berry3470: 國外這種極端的還超多
monkey2988
Tue, Jul 7, 2020 11:49 AM
berry3470: 國外目前主流（講話最大聲）的就是這一派啊，所以羅琳才會被砲得這麼猛烈...
我覺得這就是個人觀點的差異而已，只因為個人觀點就不同就群起攻擊某個人甚至罵他是「錯的」、「壞的」，我真的覺得很可怕。
pear3255
Tue, Jul 7, 2020 3:31 PM
peanut5692: 改掉啊，以後就叫有屌廁所跟無屌廁所，你以為大家會在意這個嗎XD
pear3255
Tue, Jul 7, 2020 3:44 PM
peanut5692: 如果有那麼多人，既堅持自己是女人的靈魂生錯身體，又不願讓屌離開，那屌確實是令那些人在意啊
pear3255
Tue, Jul 7, 2020 4:00 PM
peanut5692: 在意屌還說自己生錯身體？明明就很高興自己有屌不是嗎XD
pear3255
Tue, Jul 7, 2020 4:07 PM
peanut5692: 不高興自己有屌還不趕快切掉，留著做什麼？
pear3255
Tue, Jul 7, 2020 4:41 PM
peanut5692: 移民要花的錢跟時間更多，那些靈魂生錯國家的人還不是拼老命移民。只因為動手術沒健保就放棄，決心還不如瞞懷孕上飛機的孕婦，雖然她們行為挺賤的，不過比起只會找藉口的傢伙，她們的確更有資格獲得自己想要的身份
ಠ_ಠ
Tue, Jul 7, 2020 7:19 PM
那個⋯⋯我個人是認為如果對方心理上認為自己應該是另外一個性別的話我會把對方當成她/他所希望的那個性別來對待，例如以「小姐」、「她」稱呼對方。女跨男同理。
但在廁所或是女更衣室之類的地方無法馬上分清對方是否為跨性別，或不願與還未做手術的對方過分親暱（ex:睡一張床）這都不應該被人批評。
還有像上面「蕾絲邊不接受他的屌是"歧視"」這種觀點我認為太極端了。感覺跟對gay說「你不跟打扮男性化的生理女交往是歧視」一樣
taurus6409
Tue, Jul 7, 2020 7:23 PM
南方公園某集就是在婊這個議題啊
有個生理男心理也男的男性
為了報復前女友而說自己是跨性別
然後參加各種生理女性的比賽痛打那些參加比賽的女性選手
那位跨性別人士的那一包也沒切掉
但大家還是尊重他的性別認同
monkey2988
Wed, Jul 8, 2020 2:01 AM
好奇想問peanut5692: 如果要把廁所標誌上社會性別的元素去除（例如裙子/褲子、長髮/短髮、紅色/藍色等），該用什麼樣的簡單圖示來表達比較好呢？我也贊成只寫男性/女性，但畢竟還是要考量到不識字或語言不通的外國人，感覺圖示還是必要的...
monkey2988
Wed, Jul 8, 2020 3:56 AM
peanut5692: 我也在想外觀能夠辨別的大概只有身體性徵XD
創造新標誌個人覺得行不通，不管如何創造，最後還是脫離不了社會性別角色那些東西不是嗎？（除了身體器官之外其他東西終歸都是社會加諸在我們身上的啊XD）
ಠ_ಠ
Wed, Jul 8, 2020 4:44 AM
隨機從幾何圖形中抽一個？圓圈是男四方是女之類的，然後盡量全球推廣
lynx2758
Wed, Jul 8, 2020 5:01 AM
♂♀不就是生理男生理女
sugar288
Wed, Jul 8, 2020 5:18 AM
lynx2758: 突破盲點
berry3470
Wed, Jul 8, 2020 5:30 AM
peanut5692: 我覺得要這麼說的話，很多東西都能指稱是歧視
其實我也真的些符號象徵已經很中性，雀老被那些人說是歧視，感到很無言
lynx2758
Wed, Jul 8, 2020 5:33 AM
peanut5692: 早晚都會被人隨便拿去說一個歧視意義
Ok手勢都可以被講成白人至上
berry3470
Wed, Jul 8, 2020 6:09 AM
peanut5692: 原本打算回的，但看來你看出我要表達甚麼了WWWWWW
對，我的意思就是-即便我們真的討論並創造出新的中性且可以象徵生理性別的符號來替代那些菸斗高跟鞋還是♀♂
還是會有想法很
特別
的指稱那些符號含有歧視(即使我們真的沒有)然後靠妖東靠妖西的
monkey2988
Wed, Jul 8, 2020 7:30 AM
peanut5692: 還有還有，好奇想問您對性別友善廁所的看法？必要性或實用性如何呢？（我問題好多XD）
我自己覺得標誌牽涉的層面太廣（光是要全球共通讓大家都認得就很困難），所以不期待能夠真正改變。但實質上對性別角色的刻板印象及不友善（例如男廁沒有尿布台、沒有親子廁所等）倒是可以馬上改善，我覺得這些更重要。
sugar288
Wed, Jul 8, 2020 9:07 AM
我是看過男廁女廁都很擠的時候，就一堆人跑去上性別友善廁所了
peanut8370
Wed, Jul 8, 2020 4:43 PM
標示的部分，可以畫馬桶的形狀，小便斗、坐式、蹲式的，我在某個休息站看過
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看完JK羅琳的發言之後跟朋友討論。
假設妳生理心理都是女性，妳在女廁/女公共浴室而此時一位男跨女的跨性別者（穿牛仔褲＋短袖，外表偏男性化）進來。
妳嚇一跳而尖叫出聲引來保安人員盤問這位跨性別者。那這位跨性別者是否能以「妳歧視她，造成她精神損傷」為理由起訴並告贏？
友：「可以，雖然我覺得她應該能告贏但以目前的社會來說很難。重要的是你不應該尖叫。」
友：「為什麼看到男生在女廁所會嚇到？因為你預設了男生會傷害女生，所以才會怕，這是社會的問題。」
我⋯⋯覺得我們活在平行時空
而是預設進女廁的男性會傷害女性吧
女更衣間應該也要開放嗎(？)
就是出現在了不該出現的地方所以嚇了一跳這樣而已，也沒覺得會傷害女性啊
友：「但你並不清楚對方是不是真的生理/心理男啊？如果是生理女卻打扮很男性化呢？」
每間都是隔間，門外也有性別友善的提示
但是我覺得這就不是歧視或不歧視的關係，就大家本來會先以視覺去觀察對方的性別（通常以刻板印象來看，像是女生長相偏溫柔，或是看有沒有胸部的性徵），被嚇到是人之常情啊，畢竟把對方當異性、會莫名闖異性廁所的人就有問題（
對，就是這個感覺。但每個人嚇到的反應不一樣，而我們討論的問題裡女生尖叫了->朋友覺得這是反應過度，對那位跨性別者並不友好（因為她只是想上廁所而已）
如果真的是壞人怎麼辦但就是懷疑但沒採取行動或尖叫過，畢竟遇過的感覺也可能是女生。
但要說忍不住尖叫的人歧視，除了外表還能怎麼判斷對方性別呢…
我不管在哪裡看到蟑螂突然出現被嚇的尖叫，我歧視蟑螂--
覺得啦，因為現在很難辨別一個人心理的性別，所以不是每個人都能接受，生理異性出現在這種比較隱私的地方
如果有性別友善廁所那是最好的，雖然也只是目前一個比較折中的方式
沒有性別友善的廁所就乖乖遵守生理性別，你是你是用生理器官尿尿還是用心尿尿
這樣看他也只是在做他的工作而已
跨女的生理性別就不是女性啊
進到根本不是相同生理性別的廁所
一般人看到都會嚇一跳吧
何況沒有人可以保證不會有人故意說自己是跨性別來進行偷拍
誰都不想成為受害者
會去尖叫真的只是很正常的反應而已
嚇死他但前面有人提到生理女卻被誤認為男不讓進，的確是個必須解決的問題。
除非當下還有誰言語羞辱誰之類的
而且要注意的是歧視這件事看起來違法，但沒有一個籠統的關於歧視的規定，比如在職場歧視孕婦給穿小鞋是性別工作平等法的規定。
法律的適用是首先得要有法律（這裏看起來就只有195比較合適），然後看有沒有符合構成要件，所以鵝認為至少在台灣是不太有機會告贏的
現今規定就是生理男性上男廁、生理女性上女廁啊。看到（外表看起來）生理性別好像走錯廁所的，會嚇一跳、會質疑他或想提醒他，應該都是非常正常的反應。如果保全人員來了，他應該也只能依照規定去提醒廁所使用人不要走錯，這樣而已。
跨性別族群的難處我可以理解，但說實在跨性別的概念太新，光是讓醫學、法律的教條改變就需要好幾年甚至幾十年的時間，而讓大眾普遍接受這些改變，就更遙遠了。
簡單來說就是沒有人有錯，但時代還沒走到那邊，普羅大眾還沒準備好而已...
但對於將來（很久的將來）我是樂觀的欸！想到兩三百年前大家還不把女人當成和男人相等的「人」勒！時代會慢慢改變的~
我覺得這就是個人觀點的差異而已，只因為個人觀點就不同就群起攻擊某個人甚至罵他是「錯的」、「壞的」，我真的覺得很可怕。
但在廁所或是女更衣室之類的地方無法馬上分清對方是否為跨性別，或不願與還未做手術的對方過分親暱（ex:睡一張床）這都不應該被人批評。
還有像上面「蕾絲邊不接受他的屌是"歧視"」這種觀點我認為太極端了。感覺跟對gay說「你不跟打扮男性化的生理女交往是歧視」一樣
有個生理男心理也男的男性
為了報復前女友而說自己是跨性別
然後參加各種生理女性的比賽痛打那些參加比賽的女性選手
那位跨性別人士的那一包也沒切掉
但大家還是尊重他的性別認同
創造新標誌個人覺得行不通，不管如何創造，最後還是脫離不了社會性別角色那些東西不是嗎？（除了身體器官之外其他東西終歸都是社會加諸在我們身上的啊XD）
其實我也真的些符號象徵已經很中性，雀老被那些人說是歧視，感到很無言
Ok手勢都可以被講成白人至上
對，我的意思就是-即便我們真的討論並創造出新的中性且可以象徵生理性別的符號來替代那些菸斗高跟鞋還是♀♂
還是會有想法很特別的指稱那些符號含有歧視(即使我們真的沒有)然後靠妖東靠妖西的
我自己覺得標誌牽涉的層面太廣（光是要全球共通讓大家都認得就很困難），所以不期待能夠真正改變。但實質上對性別角色的刻板印象及不友善（例如男廁沒有尿布台、沒有親子廁所等）倒是可以馬上改善，我覺得這些更重要。