ಠ_ಠ
@anonymous
Mon, Jul 6, 2020 10:42 AM
23
19
ಠ_ಠ - 被朋友嗆說台灣人 你不會講台語很好笑 捏啊姿擺操 我就客家人阿 拜託台灣人也不等於都是閩南人...
我真心希望原 po 就直接用客語回嗆他客語也是國家語言。
大部份看到的類似爭端，根本就是弱弱相殘。河洛人壓迫更少數的客家人，客家人只有在這種時候才端出自己客家人的身分，這樣怎麼可能對抗七十年前島上幾乎沒人會講、是透過威權下的教育系統強制植入的華語？
某些臺語人這種認為大家都要會說臺語的心態，加上有些搬原住民族語跟客語出來反駁卻沒真的嘗試過學習甚至推廣這些語言的人，就是合力讓華語的地位更加不可撼動而已。
我連這篇都要用華語打，不然沒什麼人會看，這就是悲哀之處。
alpaca1076
Mon, Jul 6, 2020 10:44 AM
我覺得還是訂官方語言為英文吧
ant4788
Mon, Jul 6, 2020 10:44 AM
撤退來台的外省家庭
ಠ_ಠ
Mon, Jul 6, 2020 10:48 AM
ant4788: 外省家庭很多母語也不是現在的華語
ಠ_ಠ
Mon, Jul 6, 2020 10:49 AM
alpaca1076: 英文也是另一種覇權，不過硬要選的話我真的覺得英文比較好。當然實際執行面上不太可能所以就是說說。
grape1902
Mon, Jul 6, 2020 10:50 AM
但還是總得有個官方語言吧…其實我也希望官方語言用英文就好，省得在那吵
cod1010
Mon, Jul 6, 2020 10:53 AM
某語言的推廣方式就是不會講不是台灣人真的好棒棒
ಠ_ಠ
Mon, Jul 6, 2020 10:54 AM
grape1902: 瑞士就有四種官方語言。
臺灣把所有族群語言都定為國家語言，政策上不是「取代華語」而是取消「只能用華語」的思維。官方依然可以用華語為主，但有義務為有需求的人提供。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 6, 2020 10:54 AM
cod1010: 推廣的是人，語言不會自己推廣。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 6, 2020 10:55 AM
grape1902: 如果今天官方語言是英文然後拒絕提供臺灣人母語服務我覺得也是毋通。
crepe1027
Mon, Jul 6, 2020 11:01 AM
cod1010: 當然是有很多這樣的人
但我覺得講什麼語言都好，最重要的是母語正常化，有個觀念必須釐清一下
台語被政策矮化了很久，也不是說不會講台語就不是台灣人，事實上台灣語言的情況混雜到學自己的母語有可能學習到台語、客語、日語、平埔族語、原住民語甚至西班牙語荷蘭語，以前確實台灣人為了做生意多少都會講一句河洛話，我自己認為台語學習並不如同你說的那樣，專業的台語學習是尊重並極力保存各個語言的獨特性的
rabbit2907
Mon, Jul 6, 2020 12:55 PM
說自己是客家人來當理由然後半句hag gaˋ faˇ都不會講那和華語至上主義有什麼不一樣
crepe1027
Mon, Jul 6, 2020 1:09 PM
rabbit2907: 火星文真的不行啦
....但是去糾正又會被貼標籤是福佬沙文
sundae4215
Mon, Jul 6, 2020 1:11 PM
我爸以前就是個會去學原住民語的台語老師，我不能忍受「不會說台語不是台灣人」的同時，也無法忍受因為這樣就酸台語＆酸所有推廣台語的人。真心覺得拜託大家互相尊重好嗎弱弱相殘得很爽嗎？
rabbit2907
Mon, Jul 6, 2020 1:19 PM
crepe1027: 我打的不是火星文，是客語海陸音的羅馬字⋯⋯
我覺得在面對不同族群時其實應該選擇雙方都能接受的溝通方式，而不是想當然爾的直接用華語或台語。獨尊任何一個語言都很不可取，但很多人指責福佬沙文主義，然後回過頭來依舊是華語至上，結果客語就只是他們用來嘲諷台語推廣的道具而已，實質上對客語的發展一點幫助也沒有。
crepe1027
Mon, Jul 6, 2020 1:30 PM
rabbit2907: 我是說第一篇的對方啦，我有學客語輸入法啊
ಠ_ಠ
Mon, Jul 6, 2020 1:31 PM
rabbit2907: 我覺得他是在說原噗裡的火星文 XD
有人說「不要以為每個人臺語都能通」的時候其實預設了臺灣所有人都會華語。
可是「每個人都會華語」又是現實，是不正義的過去造就的，但這部份又很少人意識到。為了自己方便而順應過去不正義的政策造成的現實，不能說有什麼錯（畢竟也是受害者），只是看了真的很難過。
crepe1027
Mon, Jul 6, 2020 1:31 PM
髒話應該是zi3bai2吧⋯⋯沒記錯ㄉ話
ಠ_ಠ
Mon, Jul 6, 2020 1:36 PM
sundae4215: 很佩服令尊！我也想學至少一個臺灣南島語族的語言。
snake1730
Mon, Jul 6, 2020 1:42 PM
柯粉7pupu
ಠ_ಠ
Mon, Jul 6, 2020 1:46 PM
crepe1027: 正常化這件事讓我想到之前推特吵過的蕭美琴名字羅馬拼音，還有 Kolas Yotaka 的族語姓名被抗議事件。這些事還會發生就是還沒正常化。
aries9694
Mon, Jul 6, 2020 4:14 PM
我男友是半個客家人，我很羨慕他會台語又會客家話，跟他在一起2年半的我到現在只聽懂客家話的幹你娘
rabbit2907
Mon, Jul 6, 2020 4:47 PM
crepe1027: 抱歉我沒注意到你是在說原原po
ಠ_ಠ
Mon, Jul 6, 2020 10:50 PM
aries9694: 跟他多學一點啊
fairy7778
Tue, Jul 7, 2020 1:23 AM
官方語言跟國語是不一樣的，而且有特定概念有法律意義的（參考新加坡、馬來西亞）
台語客語都沒被放在這兩樣中QAQ
大家要弱弱相殘到何時⋯⋯
crepe1027
Tue, Jul 7, 2020 2:04 AM
fairy7778: 還有母語在台灣也是被使用的很莫名
事實上我們的母語就是台灣華語齁
台客原是本土語言ㄚ⋯⋯
每次都要把台客原定位真的⋯⋯是想維持華語獨尊的地位ㄇ
crepe1027
Tue, Jul 7, 2020 2:05 AM
aries9694: 我自己就是教導伴侶台語羅馬字的女生喔
我們都很願意教
salmon7937
Tue, Jul 7, 2020 5:25 AM
半個外省和半客家人表示，外省親戚經常鄙視講客家話的親戚，要求客家親戚改講中文溝通，這種沙文行為讓我開始討厭自己身上外省血緣。
其實想想，為什麼不是撤台外省人改講客家話，或者台灣人的通用語，也就是國語改為講客家話，很快解決外省人的台灣認同問題。
我看那原po簡直為反而反，簡直是客家人之恥
crepe1027
Tue, Jul 7, 2020 5:31 AM
salmon7937: 我們系上的研究其實以前國語政策之前通用語是漳泉混合台語為主
事實上我覺得這種沙文主義哪裡都有，而且對說本土語言的人更是曾經從制度上剝奪他們應有的權利，造成閩客原文化百年以上的削弱，這麼一說把福佬跟沙文冠在一起的人就真的很不了解台灣了
salmon7937
Tue, Jul 7, 2020 6:07 AM
crepe1027: 嗯嗯，只能說，當年逃到台灣的人，刻意獨尊中文教育政策害人不淺....光看那位同為客家人不曾想過客家話當台灣人國語思考，就得知同化洗腦很重了。
scone9439
Tue, Jul 7, 2020 6:31 AM
ಠ_ಠ - 每次我在跟別人講「我喜歡台語，希望這個語言不要消失，所以我盡量在家只說台語」的時候，在網路上...
翻到之前的有客家話和台語，當然有提到原住民。對我來說，華語就是坐在老大寶座沙發上笑看客家話弱弱相殘
cod1010
Tue, Jul 7, 2020 7:33 AM
看完這一串我還是覺得台語不過就只是在面對華語顯得相對弱勢時才會對其他語言說出弱弱相殘四個字
crepe1027
Tue, Jul 7, 2020 8:00 AM
Tue, Jul 7, 2020 8:04 AM
cod1010:
？我怎麼不太懂你想要表達什麼
台語本來就很弱啊，每一個世代交替所得到的台語詞彙量只有前一代的十分之一欸？語言所有做出reference ，你的相對弱勢有證明嗎？
我是不知道你覺得跟客語和原民語相比台語到底有多強，不過我要跟你說的是人家起碼有意識保存，台語復興運動是只要一提出就會被質疑福佬沙文主義，語言只是個工具喔？
再跟你說一個原因，或許在台灣國語政策之前台語真的相對比其他語言弱勢，可是說台語的人除了沙文主義的阿伯調侃你為什麼不說台語以外，沒有設置法令規定說客語原民語的人不能平起平坐掛狗牌欸？請問國語政策留下來的遺毒為什麼算在台語文復興者說的弱弱相殘身上啊？
crepe1027
Tue, Jul 7, 2020 8:03 AM
你還說對一個事實就是台語確實在華語來台之前相對優勢，不過跟你舉個例啦，棒打出頭鳥，越優勢在那個時代就被打越慘，慘到現在你們都還認為是台語文推廣者在對其他語言壓迫
我跟你說那些叫你們台灣人說台語的叔叔阿姨回家根本不會跟小孩說台語，不要這麼片段的去看語言相互發展的脈絡好嗎
crepe1027
Tue, Jul 7, 2020 8:07 AM
Tue, Jul 7, 2020 8:08 AM
所以你到底要表達什麼啊🤔台語很邪惡嗎？台語害大家都不講其他語言嗎？
台語之所以叫台語也是小川尚義來台灣之後選台灣超過60%的人會說的語言統稱為台灣語而得名的啊？怎麼看我都不覺得是因為福佬而沙文，而是因為福佬族群基數大裡面的沙文主義者也比其他族群多吧
你這麼在意語言正義不就應該去向KMT華語政權討公道嗎？打台語很兇，華語使用政權做的事情倒是很輕輕放下诶？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 7, 2020 11:15 AM
crepe1027: 同意臺語真的就是因為曾經是優勢才會被當重點攻擊對象。然後有我不知道是不是他有刪掉一些內容，不過看你回的讓我想到有些人一直混淆有強制力的政策跟沒有政策之下自然會有的強勢弱勢語言。（並不是說自然形成就理所當然，如果回到當時，當然該用政策保護比較弱勢的語言而非臺語。）
我也很同意你說應該稱「本土語言」，因為很多人的第一語言已經是華語了，這狀態應該類似以色列建國之初的希伯來語復振工作，而不是單純「說母語」。（我個人因此很不喜歡說華語是我的「母語」，連英文我都講 native language 而非 mother tongue，因為總覺得這詞有父母輩的語言之意，而事實並非如此。）
aries9694
Tue, Jul 7, 2020 5:42 PM
我媽就是會說你台灣人台語還講不好，然而又不教小孩講的那種人，我還是後來學了日文又主動學台羅，台語才變比較好的，但是我媽還是會笑我跟阿嬤講台語講得li-li-lak-lak…
cocoa9483
Tue, Jul 7, 2020 8:50 PM
crepe1027: 重點是有些推台語的人的態度吧
「台灣人就要講台語」、「不講台語就不是台灣人」
這兩句話跟「不會說原住民語就滾出台灣」有什麼差別。
更別說我身為原住民，常常被漢人說：「我們台灣人，你們原住民」或是「我以為你是台灣人，結果是原住民啊」
老實說會有點不爽是正常的吧
cocoa9483
Tue, Jul 7, 2020 8:53 PM
還有，我身邊的回講「台灣人就要說台語的」有一半以上是20出頭的
當然，會說這種話的我就笑著說pecaqi然後就從此遠離那種恐怖的人
ಠ_ಠ
Tue, Jul 7, 2020 10:00 PM
cocoa9483: 我覺得這篇支持本土語言復振的人應該是沒有人認為這樣的話是對的，也沒有要為其開脫。
只是覺得如果因為有這種人的存在，就用輕浮的態度看待語言復振本身，試圖用「那某語言怎麼辦」這種反動修辭否定語言復振的必要性，那最後就是大家一起死沒別的。
所以噗首會說最好的方式就是用流暢的客語嗆回去。但可惜就我所見到，更普遍的是前段說的現象，就是加強華語的理所當然，讓除其以外
所有
語言的處境都更艱難而已。
cocoa9483
Tue, Jul 7, 2020 10:08 PM
ಠ_ಠ: 推行一個理念或是語言，如果你沒有絕對的權勢，那麼溫和一點會是比較好的做法
如果要我說的很明白的話，就是不要用情緒勒索跟排他的方式去推你想要推的語言，因為別人會非常討厭
我很討厭台語，因為漢人常常嘲笑我有口音，我小時候還有漢人說原住民語是沒有用的語言。
所以我到目前都是拒說台語的，老實說，要不是台語是日本人定義的，我才不願意叫一個我不認同的族群的語言是台語。
cocoa9483
Tue, Jul 7, 2020 10:11 PM
推行台語沒問題，但是不要用SJW（社會正義小粉紅）的方式去推，因為很煩，跟傳教士一樣煩。
說白了點是基本尊重要有，不論別人是否視台語為母語，不論別人是否願意學。
cocoa9483
Tue, Jul 7, 2020 10:14 PM
最後，我對推台語的人有意見，除了行為令人不爽以外，就是他們要搶其他語言的資源。
你要跟政府要資源請自己去跟政府說另外編撰，不要說什麼：「客語跟原住民語沒有說台語的人多，憑什麼他們有電視台我們沒有」的那種鬼話
ಠ_ಠ
Tue, Jul 7, 2020 11:15 PM
cocoa9483: 我完全同意你對某些推臺語的人的意見，我要說的就是：對一個議題的認知不該因此有異。就像你不會因為有這群人的存在就硬稱閩南語或反對臺語推廣。最多就是不想靠近那些人，議題本身的正當性並沒有變。
我的意思是在臺灣推語言這方面跟性別有點像，還沒真的達到多 SJ 的標準已經先出現一堆「反 SJW」的人。我也不能說造成這樣的局面 SJW 沒有責任，但是反 SJW 的人反到連議題都無視甚至反對就值得擔憂。
我在噗首很明確指出了批評對象，就是你說的那種人，加上想用身分反擊卻其實也沒多重視其他本土語言的人。兩者都對「打破華語才是國語」這個目標有害無益。
就如我第一句話加粗體說的，我真心希望原噗主是用流利的客語嗆回去。而不是就只說他是客家人然後除了用客語火星文罵髒話外還是只說華語。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 7, 2020 11:31 PM
cocoa9483: 另外，電視臺的事情，那個說法我會理解為「也要編預算給臺語」，並不是要把其他本土語言的資源搶過來（除非我有漏掉什麼要求刪減預算的資訊）。不過我確實也反對這種說法，臺語需要資源跟人數沒什麼關係，不該講得好像是人多才重視。而是臺語也是國家語言，就這樣。
至少我只支持「搶」華語的資源。本來就是要打破華語被用政權強制植入幾十年後從少數變成多數臺灣人的預設值這件事。
cocoa9483
Tue, Jul 7, 2020 11:43 PM
ಠ_ಠ:只能說每個族群都有激進派，但是如果激進的或是白目的一堆，圈外人自然對該群體沒有什麼好臉色。
沒有握有大多數權力的SJW仍然是SJW，本質上都是一樣的，霸凌跟他理念不同的人，這樣會導致其他群體對該族群產生厭惡感。
只能說那個是推台語的人需要去處理的部份，畢竟他們正在濫用該族群的權力。
至於那句話，在沒有自行要求額外增加預算的情況下，用「他們憑什麼有」這種話來要求的話，會被視為有敵意或是來搶資源是正常的，當然，你可以無視，不過別人要繼續視你有敵意而反對也是他人的自由
ಠ_ಠ
Wed, Jul 8, 2020 12:26 AM
cocoa9483: 如果原話是是「他們憑什麼有」我覺得沒有什麼好解釋的，甚至就是壓迫。但你本來說的是「憑什麼他們有我們沒有」，這意思就是「我們也要有」。
我目前見過即使是激進派，都不會說「其他本土語言不配有」這種話。有資源衝突，要捨掉的一直都是華語。當然這種論述方式你只要找到一個就算贏了，所以我當然無法保證完全沒有那種激進人士。
我當然知道這些反感都是自然反應，也認為 SJW 需要檢討。但我同時也認為會反 SJW 反到看不清楚真正議題不是健康的公民社會現象。我絕不會因為現實生活中被同性戀傷害過或者不喜歡某些同運圑體作風就反對婚姻平權，或者因為某些急獨派和仇女臺派就放棄獨立建國的想法。
在這裡解釋也是希望人們能減少這種把激進派當成否定議題藉口這樣的行為，而是願意直視並思考議題本身。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 8, 2020 12:29 AM
如我噗首的意思，真正的議題是要拆解掉獨尊華語、華語才正常的思維，而非各本土語言競爭華語的殘羹。前面也有提到「正常化」，包含原住民族語姓名的例子。然後我噗首提出來的對象，其行為都反而是在鞏固，因此而有批評。我最後也是回到「最後還是華語維持原有地位」這個問題。
發這噗目的就是希望回到這個議題，不是要人馬上對某些臺語人改觀（畢竟這需要臺語族群自己努力），而是要說那些人不該影響你對本土語言推廣議題的思考。
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 12:46 AM
cocoa9483: 請問你知道什麼是國家語言法專款專用嗎
？還有你這些莫名的指控是哪裡來的？你說有些人是那些人啊？
我前面就說過了，沙文主義哪一個族群的人都有，麻煩您看完前面的論述再來戰「我覺得你們的理想很好可是你們態度就不對」這個論點好嗎⋯⋯
再說官方給予台客原的資源是分開的、是分開的、是分開的。
我不知道你認為那個人說別人有電視台為什麼台語沒有是搶別人的資源，問題是根本搶不到啊？哈囉？
我再說一次
拜託你在指控台語復振者說這些話的時候拿出充實的證明表示他是語言復振者
想當年客語電視台跟原民電視台的台長不是發派真正的客家人和原民的時候，第一個站出來表示異議的也是我們的這群老師欸
？請問你說的搶資源是什麼意思？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 12:47 AM
ಠ_ಠ: 原本議題是支持的，畢竟推本土語言有助於矯正被各國殖民者灌輸的扭曲且混亂的認同。
至於反SJW的我是想要說，一個族群要推議題真的態度要稍微思考一下，不是說你推行的議題是什麼進步價值或是本土價值就代表可以有攻擊性的口號，像是某同志團體，當初就是被他們氣到不想去投票。
目前遇過最激進的例子去遇過說要建立河洛國的人，單一種族至上主義讓人非常不舒服。
如果用簡單的例子來說你的族群內部使用的口號具有排他性或是攻擊性，像是什麼「我是人，我反核」，那種有明顯言下之意的口號，真的會讓人不想靠近或是幫忙。
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 12:52 AM
另外我也從來沒有認同老鼠屎的行為，客語原民語復興族群裡面也有，我前述的台長事件就是活生生的例子好嗎？
一個語言電視台最高職位的人不是精通這個語言的人，字幕跟台詞除了唱山歌以外沒有使用本土語言，加深了本土語言就是傳統古板的印象，難不成這些老鼠屎比你想像的少很多嗎
？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 12:55 AM
這是情緒的問題，我一直對台語族群的人有特別多意見也是這點。
不管邏輯說的再怎麼有利，只要族群的行為不足以取信其他族群，基本上要說什麼不要弱弱相殘是不可能的
特別是在台語族群的勢力明顯比客語跟原住民語的族群大很多的狀況下
至於中文，有或者說北京官話。就是我提到的絕對權勢的部份
因為過去推行這個語言的人有你不改就讓你無法生活的權力，而經過常年壓迫，現在在台灣不說北京官話是幾乎沒有辦法生存。
這個需要時間改變，但台語的狀況是，你要怎麼說服他人，你不會變成下一個北京官話
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 12:59 AM
還有最近通過的本土語言師培課程，就明白的講了，很多教授不滿華語五節課但是本土語言只有一節課這件事，甚至主張客語及原住民語，抑或是新住民的語言要更加多樣化
如果我們真的想搶他們的資源幹嘛爭取華語課程的節數啊，直接打其他語言不是更快嗎
算我拜託你，在提出這些指謫之前關心一下國家語言發展的動向，而不是接觸一些也不了解這些事情的人、將這些人的所作所為扣在真正有貢獻的人身上
等到以後都沒有人做這件事了才是真正的心寒，乍聽之下也是滿老鼠屎的
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:02 AM
crepe1027: 真的，現在的難題是很多掌權的人還是有大中華至上到觀念，或是為了美術而用不正確的東西去展現其他族群的文化
不過現在原住民電視台是有進步很多，只是有時候會有一些讓人滿頭問號的節目，而且沒有字幕，語速一上去，要透過那些自學真的很難
希望以後可以讓更多能接受多元種族/種族平等的人掌權
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:09 AM
crepe1027: 你不能否認別人遇到的人非常歧視其他族群，只因為你遇到的好人比較多
我是建議你們可以跟你們口中的老鼠屎切割，並且在群組內達到一定程度的規範與共識。
我是有在追語言發展，不過因為我的族群以及因為過去被漢人歧視，所以我對漢人的是是不怎麼關心沒錯，這個也是因為10次接觸有7~8次都惹一身腥，所以自然不會想要主動接觸，而看到的時候不會有太正面的反應。
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:16 AM
Wed, Jul 8, 2020 1:17 AM
cocoa9483: 我沒有否認你啊，我遇到了好人壞人都提出了足夠的論點跟你說他是語言復振者，那你的證據呢？沒有證據要不要道歉啊
？
確實有一群覺得台灣人就要講台語、對自己後代卻因為害怕被霸凌跟歧視不去講台語的人欸？
請問你遇到的是都幾？不要說我應該、我覺得，這些都是有足夠分辨的理由能夠分別出來的
如果你覺得你惹一身腥你自己也沒有問題，那我告訴你你最大的問題就是別人做的要死要活，講得喙瀾全泡跟你好好討論，突然殺出來說我覺得你們很努力可是我覺得你們態度不佳所以很糟糕。
如果你覺得這是對的事情但是其他人走偏了，那就應該自己去了解並且跟這個族群的人進行溝通，不是找一大堆藉口把別人抹得很惡劣自己很高尚，當個裹足不前的人
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:21 AM
crepe1027: 我的證據嗎？如果你堅持的話我可以去翻翻我國小、國中到大學的的學生跟老師名簿，不過這樣是公審喔
我會跟你們說就是我去跟那些歧視人的人說都時候，自稱支持本土語言或是自稱支持台語的人會跳出來當騎士團啊
或許支持本土/台語的群體內沒有攻擊性的人比較沒有能力去反對那些老鼠屎，那麼你們能做的是不要幫他們辯護
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:22 AM
還有專款專用的事情你怎麼看
？
我坦白說啦，如果沒有台語台，只有客語和原民語台，而且還是非語言專業的人把持的時候，請問你有看過全華語交流的頻道說自己是華語台嗎？台語台是與其他語言頻道平等存在的，不是什麼台語台比較優越好嗎？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:22 AM
我不會認為自己很高尚，同樣我不會認為其他語言就比較高級
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:25 AM
cocoa9483: 誰跟你說學生跟老師的名字啊⋯⋯我前面有說名字嗎？
舉例來說你在台語台公聽會的時候聽到那個語言學者說了要搶客原資源的話啦，如果沒有妳也不知道是誰，不要把這些人的行為扣上某一族群的帽子好嗎
就跟同志團體的行為不能作為阻擋婚姻平權的藉口是一樣的，好嗎？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:26 AM
crepe1027: 只要能真的堅守專款專用，且能堅守各個語言平等，那麼沒有問題
實際層面的話應該是編撰預算人要由各個族群組成，或是可以參考非簡單多數決的投票方式
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:27 AM
請問我哪裡幫他們辯護啊，也從頭到尾沒有人說本土語言使用者比較高級，噗首都說了語言復興者是希望擺脫唯華語獨尊的這個情勢，大家都可以選擇自己的語言，不是台語為尊好嗎。
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:28 AM
crepe1027: 公聽會上當然不會這樣講啊
我再說清楚一點好了，我遇到的那些人是日常跟網路上遇到的，希望這樣夠清楚
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:28 AM
cocoa9483: 台灣任何一條法令都是專款專用，而且請不要想像分預算的人全部都支持台語復振⋯⋯你自己都知道台語圈裡面各持己見的人很多了
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:29 AM
日常跟網路上？？？？？？？
？？？？？？？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:30 AM
crepe1027: 日常跟網路上遇到的推廣台語的人啊，之前還有人跟我說不會講台語就滾出去的
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:31 AM
cocoa9483: 所以你不知道他有沒有任何語言專業的基礎？？？連台羅教羅都不知道會不會？
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:31 AM
拜託你在回覆我之前再看一次我上面說的另外族群
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:33 AM
語言不是只有說而已，真正的語言學習者是聽說讀寫都有一定基本程度的認識和想法
我根本不相信台語客語原民語聽說讀寫全具備的人會有這樣偏頗的想法。
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:35 AM
crepe1027:你的留言的每個字我都有看過，不過我不確定你只的其他族群是哪一個部份。
我會說高尚與否是你說我貶低別人來表示自己很高尚
所以我回答，我不會認為自己（跟自己的語言）很高尚，而其他族群的語言也沒有比較高級
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:36 AM
crepe1027: 原住民語全數精通至少十幾種以上語言喔，而且分地域有一些差異，要達成精通是很困難的
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:40 AM
cocoa9483: 問題是從來沒有人說其他語言
很高級
你自己用自己的語言觀去想像其他語言的使用者應該要怎麼樣，哪一群人就是那個語言的使用者
跟你說你沒有確切的證據的時候又反過來指責別人逼迫你拿出證據
問題是願意不惜社會成本去學習、推廣語言的人很少是這種沙文主義者，如果是我前面解釋過也不再贅述了
學習原住民文化同樣也包括語言文學文化領域，拜託你，拿出台語使用者實際打壓，我們看得到的證據來說服我有人這麼惡劣（而且還不是都這麼惡劣），如果沒有不要玩這種文字遊戲的回覆
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:42 AM
原住民語還有包括平埔族欸
很諷刺的是做平埔族文化復興、地形劃分的人就是台語作家跟教授，請問你說的唯台語獨尊呢？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:48 AM
crepe1027: 我遇到的人，只有網路上的不能確認其實體，其他的人，他自稱使用台語，日常也使用台語，出生也是台語家庭，請問去過他家認證過的我是要如何否定他不是台語族群？
啊不就剛好，我大學遇到的教授是大中華主義卻掌管原住民族語社團，然後一天到晚要我去中國跟中國交流
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:52 AM
cocoa9483: 你自己也說了支持台語復興不一定要出生在台語家庭吧
我是客家人，我的母語根本不是台語，我要問你的是那個語言復振者有接觸過基本的講座課程嗎
？你說他是語言復興者不是我說的另外一種受過教育創傷的人依據在哪裡？你們又沒有見過面
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:53 AM
所以你最後一個舉例是.....要表達什麼
........
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 1:53 AM
很少不代表不存在，要簡單證明你不是的辦法是跟著一起罵那種人。
還有，我說的十幾種就包括所謂「平埔族」
原住民就是原住民，平埔不過是後來的人給的定義而已
對於政府把原住民做平埔區分我抱怨過很多次，不過去抗議的結果是無效，目前仍在努力
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 1:58 AM
Wed, Jul 8, 2020 2:04 AM
cocoa9483: 我沒有說不存在啊⋯⋯我只是要你去證明你說的那個人還有搶資源（如果真的有的話）=語言復振者這個連結
再說一次，我遇到的老鼠屎也很多，甚至有老鼠屎=台灣文學復興人這個連結的不少，可是不知道對方身分之前我也不會隨便亂扣人家帽子
而且加上平埔族根本不只十幾種好嗎，光現在認定的已經超過二十了，我們做出來的研究還有包括三個概略的大族群
平埔族不是一個印象
他們的生活方式差很多，你把生活方式不同的人歸納為一個族群也是完全不尊重的表現
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:00 AM
要提醒你的是未查證之前不要拿不確定和自己不了解的事情去扣其他人的帽子，事實上就政策和學術來看台語者根本就沒有對客語和原民族群做出實際傷害，被說什麼搶資源真的有夠冤枉
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:03 AM
我們在推動這個運動的人還會知道是不實的，問題是當你不確定的時候講給完全沒有接觸過這個議題的人聽，無庸置疑你也做了你自己覺得那些人很過分的行為
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:08 AM
crepe1027: 我從來沒有說過語言復興者，我從來都是說自稱支持台語或是自稱支持本土語言的人
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:09 AM
crepe1027: 前面說的是「如果你的口號有攻擊性，別人會認為你是來搶資源的」
跟直接說「台語就是來搶資源的」意思差很多
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:10 AM
cocoa9483: 那你第一次留言說台語推廣者最讓人不爽的是這些這些，後來又說那個人是說台語的人但是你沒有辦法證明他實際上是不是有語言概念的人是
？？？？？
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:11 AM
「最後，我對推台語的人有意見，除了行為令人不爽以外，就是他們要搶其他語言的資源。」
在這之前你是不是都是針對台語推廣人提出的論點啊
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:12 AM
我請問你到底誰在搶、誰搶到了
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:14 AM
最可悲的是你指控個同樣是語言弱勢的族群，而且提出了這麼多的質疑
然後多年來你舉的這些例子全部都是華語對其他語言的所作所為的時候
你不就同時也在柿子挑軟的吃嗎？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:14 AM
crepe1027: 我說過了，我無法確認的部份是網路上的人，而我身邊那些說台語且強迫別人說台語的人這個實際上能確認
不過我不認為他們是要什麼語言復興，不過就是一群想讓台語取代北京官話成霸權語言的人而已
如果你需要一段話來簡單解釋，那就是「我遇到的台語推廣者，他們是想要讓台語成為霸權（這個也是推廣的一種），而其他自稱支持台語的人在我提到那些人的時候，只會否認或是說很少，卻沒有表態他們是不是那種人，所以我到做法是在確認自己族群是安全的以前都保持距離跟敵意」
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:15 AM
最可悲的是我還得在這裡跟你解釋跟你釐清
免得希望一起推動語言復興的人看到這些不實指控的時候又被分化
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:16 AM
crepe1027: 想要搶不代表搶不到，而且我說的是身邊的人，你我要證明只有給名字跟照片
至於網路上的，不能確認其是否為正體，不過如果你要我可以去挖看看
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:17 AM
cocoa9483: 對，你無法確認的時候，請就台語者在語言推動上的實際成積去評論他們好嗎？
事實就是本土語言師培台語者也有很多的貢獻，你在說那幾個沙文主義者很惡劣的時候完全對於這些貢獻置之不理不是嗎
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:18 AM
好，所以哪個新聞，哪條法令，是本來原民客家人的資源，後來改成台語的？
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:18 AM
我從頭到尾只有問你這個，你在跟我瞎扯其他的話題
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:19 AM
如果是網路上的部份的台語推廣者（至少他們自稱如此）
他們是用這張圖在說
，我跟他們吵過幾次，後來被封鎖，我現在也不記得跟我吵的人的id是什麼
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:19 AM
crepe1027: 我從來就說是推廣議題的人，而不是法條
也就是沒有成功不代表他們不存在
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:19 AM
那你就是在說這些的時候沒有辦法證明了，指責的定義是你有幾分證據說幾分話，不是說了才去找證據好嗎
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:20 AM
cocoa9483: 那你就是不能證明他們有去做，就這樣
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:20 AM
crepe1027: 我有給你圖片啊，我沒辦法給出的是名字跟照片，散播個人資訊是違法的
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:22 AM
crepe1027: 那我也只好繼續對推廣台語的人抱有敵意了
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:22 AM
這個圖片代表什麼啊
？我的解讀就是台語也應該有自己的電視台啊請問怎麼了嗎
我客家人解讀覺得很正確啊？然後呢？你的心碎點是在哪裡？
這裡完全沒有指責原住民跟客家人，只有希望政府能給台語復興資源好嗎！
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:25 AM
你有偏見就直說，不是你對其他人有敵意的時候就說別人也一樣爛
問題是實際上就沒有實際作為能夠證明這些人都很爛，從頭到尾我只有看到你在做沒有證據的指控而已
我一個客語使用者，接觸台語圈的人，拿出了證據說這些人不是你說的這樣
那請你拿出相同的證據，跟我證明這些人不是講講，有實際作為去打壓其他弱勢語言
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:27 AM
crepe1027: 這樣到表現手法就是在針對其他語言啊，「用你的說法就是怎麼不把華語（北京官話）放進去？」
不是說要檢討華語霸權嗎？
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:28 AM
從頭到尾我看不出你的主張是什麼，只是一味的說台語者很爛，那你的主張是什麼？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:28 AM
crepe1027: 你提的例子也是你說了算，你說都教授跟老師我本人都沒看過，依照你的邏輯等同沒有證據
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:29 AM
crepe1027: 請推廣台語者證明自己不是想要讓台語成為下一個霸權，不然就是以霸權論
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:30 AM
因為一旦台語成為霸權，我的族群是無法對抗的
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:30 AM
我就直接跟你說請去修習師大台文系許慧如教授的台灣語言導論/訂閱台文通訊/呂美親教授的大學台語/劉承賢教授的語言學概論
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:31 AM
以及追蹤國家語言發展法的相關新聞
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:32 AM
我對說台語的人有意見，就是因為從小到大，歧視我口音的人就是說台語的，以前每上一次「母語課（台語課）」我就要被嘲笑，被說原住民語沒有用
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:32 AM
cocoa9483: 看來你想像了一個自己的霸權出來啊，問題是現在是華語霸權啊，你有什麼感想嗎？
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:34 AM
cocoa9483: 以前的母語課明明就可以選客語跟原住民語
我說了我對你的過往感到遺憾，但是那些人壓根不代表是本土語言復興者，以前師資也沒有受過專業培育，不要再把這些人算在這個族群裡要我們吞ㄌ，心累
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:36 AM
而且台灣語言導論的教授也不是只有上台語而已，雖然他是母語者
但是因為你們這種解讀，我們這樣的系永遠不能提供更多語言的深入課程
連說台語的老師都很少
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:37 AM
再來回應你那張圖的問題
因為那時是要推廣國家語言專法，當然是拿專法保障的語言去比較，不然有設置國家華語保障法嗎？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:38 AM
crepe1027: 華語是直接被要求學校一定要上的，你覺得法律沒有保障華語嗎？
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:39 AM
cocoa9483: 說中文？？？？不是漢人？？？？
兄弟你扯太遠了吧，這種事情不說中文的族群都有體會過
然後你把他算在掛狗牌的台語人頭上？？？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:39 AM
crepe1027: 天龍人很討厭啊，特別是外省天龍人
我爸以前說原住民語就要被漢人的小孩打，我很不爽啊
但是有什麼辦法，你不說中文的話就會跟以前的部人一樣，連討飯吃的機會都沒有，就因為你不是漢人又不會說中文！
當然，如果只是要活下去，我可以回部落，不論打打野味（雖然漢人推這個也會有意見，說我們害動物滅絕）找找野菜
但是法律規定你要給小孩上基本教育，我是上過了，但如果我要有下一代，這樣的生活是不可能提供他們上學的。
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:39 AM
cocoa9483: 問題是國家語言法不是保障華語啊？？？？？
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:39 AM
crepe1027: 是你問我我對華語霸權的看看法欸
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:40 AM
crepe1027: 問題是你那樣列感覺就是在排擠其他語言啊
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:40 AM
cocoa9483: 對啊
你拿這些事跟嘴你的沙文主義者比？
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:42 AM
我舉出了很多例子跟你說台語者和客語者沒有排擠這件事啊，你拿一張沒有前後文的圖跟我說你覺得玻璃心碎
我無論跟你說多少實例就都沒有用啊、你心裡這麼多成見
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:43 AM
Wed, Jul 8, 2020 2:44 AM
回歸重點，你要對那些台語使用者抱有多少敵意，多不願意學，我都抱持尊重，每個人有自己的家鄉，這是我做語言保護的初衷
但是希望你在提出指控的時候提出確切的連結來，不要害到其他很努力的人，就這樣
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:45 AM
也希望你對你一些無法提出證據的指控有那麼一點點反省的歉意
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:45 AM
crepe1027: 沒有掌權就這樣了，掌權後誰知道會怎樣
誰知道你們是不是在騙人，或是把別人當作免洗筷在用
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:45 AM
cocoa9483: 我們
？
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:46 AM
看來真是很會貼標籤的夥伴呢
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:46 AM
crepe1027: 我提供了，如果他們被攻擊我會受牽連，我還想畢業好嗎，因為歷史不能畢業很討厭欸
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:50 AM
crepe1027: 漢人，每次說話都說的很好聽，結果不是來騙錢就是來佔便宜的
再不然就是說「我幫你建設部落」要vuvu簽一大堆有到沒有的，然後土地就直接變成漢人的了
漢人不可以信任，這是我的家族體會到的
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 2:51 AM
cocoa9483: 好喔好喔你很棒，你說的都對
那不要拿客家人當墊背說台語人都搶我們的資源，我們不背鍋，請繼續你的發言
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:58 AM
crepe1027: 我沒有拉客語墊背啊，我一直都是說「其他族群」，而且我的前提有說的很清楚，而且是說「如果你不這麼做（如果你那樣做）別人會懷疑你是來搶資源的」而不是直接說就是等於來搶資源的。
sundae4215
Wed, Jul 8, 2020 2:58 AM
Wed, Jul 8, 2020 3:00 AM
我不想介入兩位的爭執，但我想對cocoa「對台語抱有敵意，不願意說台語」的說法說一下，我認為你本來就沒有要學台語的必要性喔。
你不是台語母語者，就算你不討厭，本來也就沒有要學台語的義務，這就跟我爸爸（上面有說他以前是台語老師）的泰雅族語是另外學的一樣，我覺得這某方面來說算是有餘裕和熱忱/興趣而去接觸的「外語」。
所以所謂「因為討厭而不願意接觸」的論點，某方面來說其實也有受到你討厭的「說台語才是台灣人」論調影響，不然你不說台語而說族語這件事根本不需要「討厭」作為理由啊。
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 3:01 AM
sundae4215: 我知道啊，我沒有必要學，所以我對於那些說「台灣人就是要說台語」以及「不說台語就不是台灣人」的人意見很多
至於如果遇到堅持說台語的，就只好無視跟看到那種人就臉色差了
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 3:02 AM
sundae4215: 我遇過很多台語老師都會學習兩個以上的本土語言
要是系上或者外面有相關的資源我也超想學ㄉ。
現在泰雅族學弟偶爾會教我們書寫跟說一兩句，很喜歡那種學習語言的氛圍
sundae4215
Wed, Jul 8, 2020 3:02 AM
cocoa9483: 對，所以我只針對「對台語抱有敵意，不願意說台語」這句的因果覺得有點怪怪的XD
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 3:08 AM
sundae4215:那個是跟我過去連在一起的，剛開始沒有想說那麼多，所以只有簡單說我討厭台語，也不想學
因為我國小的時候上母語課，學校根本不會上台語以外的語言，所以你沒有任何選擇，也因為一直被嘲笑跟歧視，所以我很排斥使用這個語言
sundae4215
Wed, Jul 8, 2020 3:16 AM
crepe1027:
族語E樂園
這個網站可以參考看看！我覺得從語言可以看出背後的文化脈絡，很有趣！我爸爸是以前剛畢業（還沒成為台語老師時）在偏鄉教書，他說那時候還會跟老獵人一起出去打獵，後來我們有跟他回去一次，大部分的人都不在了或下山了，但還有一個當年的學生回去當族語老師，就很感動。
sundae4215
Wed, Jul 8, 2020 3:18 AM
cocoa9483: 啊，這樣說的話我就能理解了，謝謝解釋。這時候就希望現在改成母語選修能讓下一代對本土語言的視野更開闊，每個人都有學到自己母語的權利。
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 3:28 AM
sundae4215: 嗯，希望其他小孩不需要跟我或是跟我爸一樣，因為口音或是語言被歧視
ಠ_ಠ
Wed, Jul 8, 2020 8:20 AM
cocoa9483: 雖然扯得有點長但我就回我們本來的線：我還是一樣說請看噗首，還有我回過的，我從來沒支持過攻擊性口號（也在噗首就先提到）。只是我也檢討了為反而反的人。我認為造成這樣的局面，SJW 風格的人也是幫兇，但不代表會因為情緒而迷失對議題本身判斷的人完全不用檢討。
因為這種心態這就是對所有議題的分化破口。不知道你有沒有注意到很多在這種議題說「客家話和原住民族語怎麼辦」的人，一句客家話或原住民族語都不會說之外，可能根本也不是這些族群的人。他們這樣說就只是可以打壓臺語，維持華語覇權。
其實這種局面下也許更該鼓勵所有人學非臺語的本土語言，讓這種對嗆的品質高一點。不管是用來嗆臺語至上派，還是嗆假裝關心其他弱勢語言的人。
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 9:29 AM
ಠ_ಠ: 我不指望非原住民的人會願意學習這個語言，而我只要確認實際政策跟那些人推廣的內容不會傷害到我的族群的權益，那麼就不會反對
而在確認前，我會問，如果給不出回答就反對。
族語證我只有考到初級，其他的要等自學到進階程度才會去考
所以沒有為反而反的問題
因為再怎麼立意良好的推廣活動，如果裡面的人行為是SJW（小粉紅），那麼不管說的多好聽都是不值得信任的
而我每次看到我都會確認，不過很可惜，目前我遇到的只會向上面的人那樣，狂罵別人扣帽子
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 9:57 AM
奇怪了不就只是想要對了舉出說的傷害他族權益是什麼時候發生的事情，怎麼就變成了狂罵呢。
SJW到哪裡都是SJW，也不是先指稱別人是否為SJW自己就可以完全沒事。
最諷刺的是連別人的立場都不知道還說某民族最愛騙人，OK啊沒什麼好溝通的，不過我們最大的差別就是就算被胡亂扣騙人的帽子，西部平原原民研究也是會繼續做。
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 10:04 AM
crepe1027: 我前面就承認我對台語使用者有很大的意見，而我也說明理由
如果你硬要說那些人不存在，我有不能提供名字給你
因為我不想被告，而網路上的我也有貼圖片了，當時下面的人就有罵原住民跟客家人的留言，而我有說我被封鎖，目前是找不到原本的文章，只有找到當初存的圖片。
我從小被漢人歧視到大，所以對漢人的防備心跟敵意高很正常
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 10:07 AM
而且漢人騙人是部落人很常經歷過的事情，我家族還有人被騙到琉璃珠等家傳物全部掰掰
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 10:08 AM
crepe1027: 而且你前面除了否認以外基本上就是在罵人無知傲慢或是扣人帽子
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:08 AM
奇怪了我沒有說不存在啊？我只說要有實際的證據說他們在政策上真的有打壓人
說這麼多憑空無據的事情，倒是沒有看到別人提出來做的努力
所以呢，我們被罵應該
？
對啦對啦，可能在某些人眼裡漢人就是該死啦，不過我才不會因為這樣去放棄為原住民語倡議
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 10:09 AM
crepe1027: 我說過了，嘗試壓迫別人以及嘗試剝削別人，就算沒有成功也是討人厭
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:09 AM
聽說我前面好像有提起福佬族群打沙文主義基數也很多欸
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:10 AM
Wed, Jul 8, 2020 10:10 AM
就算爭取師培預算，
身為漢人的我一樣很討人厭。
要不要來寫個輕小說啊
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 10:11 AM
我一直都說是推廣人的行為而非實際政策，而我也有貼圖，也有說這張圖給人的感覺很差
如果你要我舉更多證據，漢人在提到原住民的時候也特別愛開加分的玩笑，或是非常愛叫人假原住民，就因為不夠黑或是族語沒有非常流利
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:13 AM
況且還是身為客語族群的我背了這個狂罵別人的鍋
漢人有上海浙江漳州泉州廈門等等族繁不及備載，希望大家全部都會寫台羅
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 10:13 AM
crepe1027: 空口無憑，嘴上說一套實際上說一套的漢人我也不是沒有遇過
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:13 AM
Wed, Jul 8, 2020 10:14 AM
正巧欸，我也是
這種人我通常不分原漢客閩族群，怕他們給自己族群丟臉
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:15 AM
我可沒有說無知喔
請不要亂指謫別人，我只有說請大家先了解再來討論，做這麼多文史資料工作上來看到這些會很不爽
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 10:17 AM
crepe1027: 怎麼，原住民不如你想像的友善所以不爽嗎。
我從小被歧視到大，對漢人有敵意，沒有行動已經算不錯了。
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:18 AM
還有啦只有看到我罵人也是很無奈，明明我從頭到尾就只有拿出正面積極的合作事蹟，請你拿出語言政策上實際發生的打壓讓大家討論如何處理，從頭到尾只有說這個而已然後就被罵是會騙人的漢族
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:18 AM
我有說我覺得原住民都很友善嗎，這是哪裡來莫名奇妙的刻板印象啊
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 10:19 AM
crepe1027: 漢人跟我說的，特別是台北的天龍人，還說什麼都騎山豬。
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:20 AM
拜託大家都已經夠弱了不要特定拿一個語言處理公審和獵巫好嗎，分裂的人有夠多給促進合作的人一點空間，拜託拜託，謝謝大家
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 10:20 AM
crepe1027: 我前面說過了，是人的行為而不是政策！你是沒看到還是假裝看不懂
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:20 AM
請問是我覺得的嗎
我說表示遺憾不代表我要全面接受
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:22 AM
Wed, Jul 8, 2020 10:38 AM
請問那些人可以代表我們整個族群的意識嗎？
事實上你說了這麼多個人經驗，然後忽略了我們這些推廣的人花了多少力氣去做到實際上能幫助各個族群的事，我還是那句，你怎麼可以，怎麼有信心覺得他們可以代表我們的一致思想
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:26 AM
Wed, Jul 8, 2020 10:37 AM
如果我們這個圈子所有的人都這麼想，那麼不好意思我也不會在這裡跟你澄清這麼多，因為你這樣的言論很明顯的就是帶來一體兩面全部都是傷害
教育部突如其來的政策闖關或者是刁難，不論是原住民語、客語、台語人士
都是要一起合作才能發揮最大利益的效用
我甚至可以跟你說我們自己也必須面對各種聲音的討論跟質疑，同樣的原民語保護族群也是一樣需要經過討論
但是並不代表我們對其他語言的復振毫無同理心，請問這樣解釋你能了解嗎
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:28 AM
而且能被推舉成為代表的專家事實上就不是這樣，你一直說搶資源的人是台語人，他如果是台語人，全部使用台羅你也沒有辦法跟他溝通
witch4068
Wed, Jul 8, 2020 10:30 AM
好奇大家對語言歧異造成的溝通成本怎想
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:31 AM
前面也有提到我完全尊重各位因為各種理由不學習本土語言
但是這不表示我們在面對這些指控的時候不能做出反駁
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:34 AM
witch4068: 其實語言學有一種論述叫做「雙語社會」
雙語社會不是指特定店雙語，就是在你的族群裡面所謂的「母語」跟官定的「通用語」
提出這個論點的學者不否認像華語這樣的優勢語言在社會上的通用定位，但是反對透過政策打壓其他語言，打破雙語社會的平衡
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 10:35 AM
雙語社會裡的雙語指的是High language 和Low language
這兩種語言其實並沒有高低之分，只是在不同的場合各司其職
所以語言學家認為良好形成的雙語社會也是可以順利溝通的喔
sundae4215
Wed, Jul 8, 2020 10:54 AM
Wed, Jul 8, 2020 11:01 AM
「目前我遇到的只會像上面一樣狂罵別人扣帽子」，等等喔我不是人嗎？？？上面一串那麼多討論，結果只看得到質疑者（我實在不想評論這樣的質疑是否等同狂罵）欸。
sundae4215
Wed, Jul 8, 2020 10:59 AM
Wed, Jul 8, 2020 11:00 AM
這樣來看，有人是否已經
反過來認為會壓迫的才是推廣者
啦，如果是這樣的認知的話，就算接下來遇到十個友善的人也會一樣無視掉然後繼續將遇到的壓迫者認作推廣者吧。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 8, 2020 12:04 PM
cocoa9483: 我必需重複提醒噗首第一個針對的就是那些臺語至上者，然後是假裝在乎其他語言但只是想反對臺語運動的人。
但是第一點跟你立場一致，第二點不是在說你（我前面有講更清楚，你即使個人有不好經驗依然不跟從中國口徑硬稱閩南語這點），我有點不懂為什麼你要用一副像是在反對我的態度重複述說我其實同意的立場？
「因為再怎麼立意良好的推廣活動，如果裡面的人行為是SJW（小粉紅），那麼不管說的多好聽都是不值得信任的」
這段回得好像我前面是在說「雖然他們是 SJW 但立意良好啦」一樣，但我其實從噗首到你回的這則的意思都是說「SJW 已經造成這種對立外，還有一些打著『其他語言』名義反對推廣臺語的人」。噗首第一句話，則就是希望看似反對者的那些人是真的在為不同語言努力。
我認為你不是故意的，但這樣的回法就是紮稻草人。
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 12:07 PM
ಠ_ಠ: sundae4215: 他一開始說他很不爽除了台語人會笑其他族群以外還會搶資源
拜託咧我從頭到尾在講他這件事有什麼證據他一直跟我說莫名奇妙的心路歷程
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:46 PM
ಠ_ಠ: 我在打那一串的時候倒是沒有注意你是否有提到立意良好，那篇主要是對為反而反回答，因為我看你說了不只一次，所以我決定說一下我自己有去自學跟考證照，而且因為是未來家長，所以重要祭典是我必須要學習及辦理。
SJW的部份也是，這種文革風，動不動就要讓別人失業或是社會性死亡，不過就是另一種極權，而台灣各個族群在推廣事情時越來越多這種傾向
不管是核電、婚姻平權、台灣獨立或是如何去詮釋歷史。
否定別人的親生經歷不會讓那些過去消失，讓不完全支持或是反對的人生氣到是有效果，就像硬要傳教的傳教士
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 2:49 PM
其實我要的很簡單，要證明你不是的簡單辦法，就是譴責或是切割，而不是像某人一樣一直用這個比例很少，你說的不是實話來糖塞。
平權都可以對not all man不爽，那我為什麼不可以對not all 漢人感到不爽呢
sundae4215
Wed, Jul 8, 2020 3:05 PM
Wed, Jul 8, 2020 3:10 PM
然而問題點在於，在這裡的人基本上並沒有所謂「台灣人一定要學台語」的傾向，就連你主要爭論的對象都是會爭取多元本土師資的客家人，所以主要討論的核心比起隔空譴責根本不在這裡的人，會更著重於如何避免弱弱相殘這個「本噗主題」。這不代表我們不會在你看不到的地方譴責這些人。
而且我要說
切割的話跟您爭論的crepe切割最多次
（即「這些人根本不是推廣者」），如果你要的是這個，別人早就給你了。
sundae4215
Wed, Jul 8, 2020 3:09 PM
Wed, Jul 8, 2020 3:11 PM
你要看譴責，可以啊，作為台語老師的女兒我的台語卻非常不流利（背後有家庭原因），國中時在鄉下念書的時候也有被笑過而不爽啊，我的國中原住民同學被這樣說的時候我也有制止過，但我現在跟您說，
您會信嗎？
您要切割與譴責，那我現在就可以說那些人說的都是狗屁，而其實我上面跟您說的話跟這句
是一樣的意思，只不過我用的是更正面而與本噗主題切合的說法（「你本來就沒有學台語的義務」）
，但是看來你只能接受用特定的說法來向您表示善意，所以我就用您能接受的方式說一次「說台語的才是台灣人是狗屁」，可以嗎？你會因為我用你想要的方式說同一句話而覺得我是好的推廣者，還是因為我的情緒而覺得我也變成了邪惡漢人呢？
我可以理解您的惱怒點在哪裡，但我也承認，您因為惱怒而忽略善意的說法讓我惱怒。承認哪些是情緒發言總比以為自己有道理好。
crepe1027
Wed, Jul 8, 2020 4:20 PM
sundae4215: 不用跟他爭論啦，反正他就是有偏見了有什麼用，我們都是出這麼大的善意，他還問怎麼知道漢人會不會騙人
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 7:47 PM
sundae4215:我跟我家受到漢人造成的實質損害太多，所以對於漢人我都是預設不誠實且不懷好意
覺得有意見的話請去責怪當年因為我不夠黑不夠符合漢人心中的原住民就拿書包打我腦袋的垃圾小漢人，還有騙走我家族財產的漢人。
名字我是已經忘記，但我永遠不會忘記他們的的嘴臉跟一副自己才是正義，一天到晚叫人假原住民的臭小垃圾
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 8:03 PM
sundae4215: 我從來就沒有認為自己有什麼道理，因為被欺壓所以仇恨而已。
弱弱相殘，如果以華語當標的來看的確其他語言都是弱者，而以台語當標的來看，原住民語就比台語弱的多。
而我前面也提到，有攻擊性的口號會讓弱小的一方覺得受威脅，會「懷疑」是不是來搶資源的。
不過crepe就直接說我說推台語等於搶資源，叫我去寫小說，然後一直否定我說的人是存在的(而且他們的確有推廣台語，只是是強迫傳教)
告訴你，如果可以，誰不想像住在天母的天真單蠢的漢人一樣，可以當者別人的面說「你們為什麼要花國家那麼多資源，只因為想要維持部落生活」、「找不到工作不會去外縣市住嗎，是不是拿國家的錢就夠了」等等的
cocoa9483
Wed, Jul 8, 2020 8:11 PM
sundae4215: 待觀察，畢竟我不想再被漢人騙，你很難確定講的大聲的到底是多數還是少數
就跟當初同志婚姻平權認為自己是多數結果慘敗的事情，還怪別人推的不用心。
而且有些說台語的人很愛嫌東嫌西，如果他們是主流，那麼幫助台語不過是幫助下一個會欺壓自己的人得到更多權力而已
而表面說自己尊重原住民，但卻被發現在別人背後偷偷罵人加分跟智障或是番仔的也不是沒有。
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:34 AM
我不是很想在那邊比同情分數啦，不過我不知道都已經說表示遺憾了、會極力爭取歷史正義，有人還一直洗臉別人是怎樣。
而且啦，在台灣一直用「你們漢人」還說自己是歷史系，拜託台灣在這個世代根本沒有純漢人了好嗎？
但是在台灣歷史上台灣漢人被騙被罵男賤女婊根本也不在少數好嗎哈哈
不論是清朝還是日本甚至是民初都覺得台灣漢人不是人，還有啦，你能想像被騙到所有的田都被殖民者騙走到最後在地主家前面磕頭求人聘用嗎？對啦這些除了寫在教會公報裡面那本歷史課本願意寫啊。
對啦好像某人都沒有講別人要搶資源，那我們倒是看看他講這句話的憑證何在
不要自己講了證實不了又在那裝瞎，你要道歉了沒啊？
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 12:35 AM
crepe1027: 我沒有說是歷史系，而是歷史是該死的全人教育，零學分必修
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:35 AM
Thu, Jul 9, 2020 12:36 AM
不要人家一直針對你搶資源的說法提出質疑就說別人直接畫上等號好不好，話你自己講的，你就給我自己證實不要在那邊扯東扯西
到底是那群說台語的人做了這件事嘛
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:38 AM
為什麼講得一副自己沒有說的樣子啊
台灣人有很大部分的血統來自西部平埔族，平埔族的生活用語舊紀錄在教會羅馬字裡面
好啊如果你不是歷史專業，你來這裡跟台灣史專業方面的人嗆聲什麼啦
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 12:38 AM
我極度厭惡漢人角度的歷史，去讀歷史系不是自找罪受
還有麻煩你回去看，我說到是【懷疑】【懷疑】【懷疑】是來搶資源的!!!!!!!!
這樣你有看到了嗎
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:40 AM
「最後，我對推台語的人有意見，除了行為令人不爽外，『就是』他們要搶其他語言的資源」
誒不是一開始說沒講嗎？難不成你的就是語意等於懷疑啊？
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 12:40 AM
crepe1027: 是你一直要我給證據，而我只有名字，我也一直一直一直一直一直說是親身經歷!
而該教授是教導歷史的，我不想因為這種我討厭到極點到科目無法畢業
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:42 AM
Thu, Jul 9, 2020 12:44 AM
不要跳過喔，我管你討厭不討厭歷史
說就是要搶資源要嘛你拿出實績要嘛你道歉
要嘛請你直接閉嘴不要談有關你討厭的台語教育政策因為你也沒意願了解
我在看這個留言根本沒有看到你有對任何搶資源描述的人表達存疑態度好嗎，寫第一段對語言推廣者就是莫大的侮辱
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:46 AM
我不知道是哪個大學教育可以在一開始立論的部分直接描述肯定句
後來再寫說歐其實是我懷疑啦
然後除了看到你不針對這句話回覆了一大堆我不想知道的和台語無關的心路歷程外
我是沒看到你多懷疑，只把懷疑放在在座願意跟你溝通的人身上啦ㄏ
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 12:46 AM
要截請截整段，該句話後面就有說明，我後面有一再重複
你比我弱視的同學還看不清楚字嗎?
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 12:47 AM
crepe1027: 我去前面找原文貼給你看
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:47 AM
不要人生攻擊而且我本來就截整段請問有什麼問題嗎？
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:48 AM
所以啦那個就是不是肯定語氣啊，不要在左右言他，到底是不是啊？
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:49 AM
推台語的人就是怎樣？？蛤？？
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 12:50 AM
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:51 AM
而且你說這句話的時候憑什麼別人還要看你說明啊
「推台語的人要搶其他語言的資源」
說的倒是很肯定，現在完全不認錯耶
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 12:51 AM
用比較法我就當你來搶救資源啦!怎樣
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:52 AM
不要在那邊惱羞，國家語言法本來就是本土語言專設，不跟其他語言比，台語是要跟誰比
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:52 AM
沒有要道歉就不要跳針啦，前面不是都回覆了嗎
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:53 AM
截了三次那張圖，結果對澄清完全沒有意義
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:56 AM
而且那張圖根本沒有倡議搶其他語言的資源，倒是希望政府立法保障台語。
一張圖這麼多解讀，我倒是看到有人說只要會影響到自己族群的利益就會反對其他人的倡議政策，誰才是意圖瓜分資源啊⋯⋯
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 12:58 AM
台灣語在台灣發展至今600多年，從來沒有使用國家機器去打壓說其他語言的人
因為使用這個語言的人本身在各個歷史分界也都是次等人民，沒有什麼台語優越好嗎
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 12:59 AM
說什麼不要弱弱相殘，口口聲聲說什麼憑什麼原住民人最少卻拿最多資源!我們是十幾族共用預算欸
當初FB底下還一堆嘎類嘎類的叫
原住民會那麼慘就是因為漢人跟日本人搶別人的土地跟資源!還屠殺人啦
鄭成功是殺人魔，你們把他供起來就算了，後面的人還繼續搶別人的土地，壓縮別人的生存空間
我家人為了能生活下去，賣婚姻給漢人，雖然我跟他沒有血緣關係，我家人因為不會講中文處處被針對，還要被閩南人嫌棄，番來番去的叫叫叫
好不容易第三代有稍微好一點的生活，就因為我天生膚色稍微黃一點，不會說族語就說我是假原住民
告訴你，我家不欠漢人什麼，值得這種對待啦
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 1:01 AM
cocoa9483: 好了啦，沒有要道歉不要說有的沒的了啦
明明歷史教綱就有寫對鄭成功形象應更加客觀中立，上國中歷史老師就會跟你特別講解、你是不是又要怪老師太爛啊。
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 1:03 AM
從小我說族語，我爸就跟我說出門不要說，不然會被打會被罵
這樣最好是會流利到哪裡去，我很努力自學啊，還要被說為什麼中文口音不夠像原住民，然後台語口音很奇怪
這樣鬼才願意講那種語言啦，還說什麼打工一定要學，不然別人會覺得你不是台灣人
以各種外來者而言，我的族群才是最自身的
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 1:03 AM
Thu, Jul 9, 2020 1:05 AM
我才不想跟你繞圈，sundae跟你說了那麼多你都當放屁，藉由你祖先受到的壓迫成為你現在在這裡血口噴人的藉口，要是我是你的族人，坦白講我會覺得很羞愧，就跟那些「說台語才是台灣人」的人令我羞愧一樣
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 1:04 AM
crepe1027: 狗屁啦，歷史老師只會說鄭成功好棒棒，只差沒有把他拜為神啦
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 1:04 AM
不要說這些，你要不要對台語復振者道歉啊？沒有道歉不要回覆我好嗎
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 1:06 AM
講的好像鄭成功會先問你是漢人還是原住民，是原住民就殺掉一樣。
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 1:09 AM
你最好可以證明番這個字沒有其他族群、只有閩南人在用
漢人使用番這個字本來就是大中華思想，我說最後一次，這種大中華思想出現在很多族群的語言裡，所以我們現在沒有記載 沒有記載 沒有記載
你除了在這裡靠腰我們以外，跟你罵的那些台語文人士相比做到了什麼啊
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 1:10 AM
Thu, Jul 9, 2020 1:11 AM
而且漢人除了原住民叫番以外，荷蘭西班牙人也是番啦。
所以我們現在有歧視荷蘭人？
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 1:21 AM
crepe1027: 不要，你們以及有人用了比較到方式，而且我當初下面就是看到有人說憑甚麼最少的人拿最多的資源
我憑什麼要道歉，平日被漢人嫌棄我都忍下來啦，只有這個我不能忍啦
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 1:22 AM
cocoa9483: 我管你忍什麼，就憑你拿不出實證血口噴人
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 1:26 AM
我是不了解你們族裡面的族訓，不過我想一定都有提到誠實成熟跟勇敢
你講這種無憑無據的話，甚至拿整個在華語政權詮釋下原住民脆弱的社會結構為自己的錯誤辯護，一個復振者最大的羞恥莫過於此
你無需對我們道歉，先看看你這種心態跟行為是否對得起你自己的祖靈。
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 1:31 AM
再跟你說一件事，我們家是三代親內有經過政府認證的平埔族血統家庭混血
我最討厭、也最噁心那種整天嚷嚷「你們漢人」、「你們原住民」的人，對於自己的族群文化、歷史保存卻毫無貢獻，還好意思說自己很討厭。
我已經失去身為平埔族血統能夠了解的文化了，在這些人打著血統優越的時候，不知道有沒有注意到我們這些雜種齁。
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 2:51 AM
crepe1027: 混血就混血啊，看是要自己選邊站還是那邊都不站。
我每個暑假會回鄉教學弟妹數學跟自然課，你自己才看看你自己又貢獻多少
crepe1027
Thu, Jul 9, 2020 3:31 AM
cocoa9483:那你有沒有進入體系教導都市小孩族語啊，沒有的話不要在那邊理科至上啦
cocoa9483
Thu, Jul 9, 2020 5:25 AM
crepe1027: 只有初級證照是不能教人的，不夠熟
去部落教理科是補足不夠的部分
ಠ_ಠ
Thu, Jul 9, 2020 7:56 AM
cocoa9483:
1. 為反而反是這噗的主旨之一，前面也解釋過是「否定臺語復振，自己又沒為其他語言貢獻」的人。前面講過看你對族語的努力你不用自證這點。
2. SJW 的部份你又重複了一次我並不會反對的話。
3. 我沒有否定你的經歷。
4. 噗首已經先譴責臺語至上，然後才是疑似假裝在乎客語但只會用火星文的人。
5. 我從來沒說 not all。我也同意不能因為是部份就無視，請見第 4 點。然後在回你的前一則也有。
你的回應中假想太多我並沒有說過的立場。
你講了很多我也同意的原則，卻用反駁或教育的語氣在說，好像我原本不同意一樣。
我無法阻止你繼續用你偏好的方式說話，但我就是會想自我澄清，這樣而已。
rabbit2907
Sun, Jul 12, 2020 6:37 PM
我倒是遇過國民黨支持者的原住民對我說「國語」都講不好當什麼台灣人，那造上面旅人的邏輯，我是不是應該要仇視原住民？明明主要霸佔台灣語言資源的就是華語，卻一天到晚針對台語真的很搞笑。而且台語明明也是台灣本土語言，卻沒有預算或電視台本來就是很奇怪的事，不懂爭取這些東西怎麼就變成搶其他台灣語言的資源了？你們的預算又沒有變少
那福佬沙文主義的人當然存在啊，但你不去嗆那些人卻跑來罵其他不相干的人是怎樣
rabbit2907
Sun, Jul 12, 2020 6:48 PM
而且推廣台語的人要先自證不是台語霸權者不然就應該以霸權論？？？這是什麼荒謬的言論啊？今天推廣語言的目的是希望大家說這個語言，又不是強迫學習這個語言。不喜歡台語我覺得無所謂，每個人都有各自的喜好本來就無法強求。但認定別人沒有說台語或是推廣台語的權利，然後還說這是因為反霸權，拿著鏡子照一下喔，霸道無理在講的就是這種人。
cocoa9483
Mon, Jul 13, 2020 12:05 AM
rabbit2907: 爭取是你們自己要爭取，罵別的族群有電視台是有什麼毛病?
不要仗著人數多了點就覺得所有人都應該聽你的。
你遇過多少?我是從小被講台語的欺負到大，為了這件事我也不只撕了一次台語課本，幾乎是每學期結束就燒掉。
我從來沒有認為你們沒有權力去追求，不過在證明台語不會變成下一個中文霸權以前，我是反對的
真的要我講很難聽才聽的懂的話，就是因為閩南人，很討厭，特別愛嫌東嫌西
什麼跟原住民結婚會被笑、原住民都是窮酒鬼，不，會唱歌又不會喝酒一定是假原住民，我從小聽到大
對原住民的髒話還有不少是從所謂台語來的，像是
ka-lé、oo-ka-lé-á
而且漢人連不會影響漢人權益的東西都要計較，所以我才會防台語如同防賊一樣
至於為什麼不防客家話?不好意思我現實生活遇到的客家人大部分都很友善
cocoa9483
Mon, Jul 13, 2020 12:08 AM
rabbit2907: 還有為什麼不防中文？
我老爸跟奶奶就是因為不會說中文所以差點活不下去，你覺得有這樣的前車之鑑，我奶奶教我的第一個語言是什麼。
就是中文
我沒有選擇，而我現在有，就是拒絕學習歧視我歧視到大的「漢人」所說的「台語」
ಠ_ಠ
Mon, Jul 13, 2020 7:52 AM
1. 那不是罵別的族群有電視臺，是罵政府不設臺語電視臺。
2. 這串沒有人要你學臺語，我前面講過麻煩你不要用反對或指教的語氣說著別人其實也支持的論點，好像那只有你主張而對方反對一樣。
3. 對你來說怎樣才能「證明」臺語不會變成下一個覇權，然後可以進行拯救？華語政權壓迫你到你先輩不會說而差點活不下去，我是很難想像臺語政權（還要先有這個東西存在）有那個本事跟企圖。
cocoa9483
Mon, Jul 13, 2020 8:07 AM
ಠ_ಠ: 噗主，我不是在回你，還有嚴格來說我也並沒有禁止你們推廣台語，只是我個人因為仇恨而反對而已。
rabbit2907
Tue, Jul 14, 2020 5:30 AM
cocoa9483: 所以你的論述其實沒半點邏輯可言嘛，我同情你的個人遭遇，但你的遭遇完全無法成為拒絕別人推廣台語的理由。再次強調不想學任何語言都是個人自由，但不要講得好像拒絕學台語是一件多偉大的事情一樣。講難聽點，你以為你是誰有資格在這邊叫囂別人不準講台語，你不喜歡你自己不要講就好了，管別人用什麼語言你是中國人喔
rabbit2907
Tue, Jul 14, 2020 5:35 AM
cocoa9483: 大家根本是浪費時間在回覆你，你要仇視台語仇視什麼語言你家的事，但我們就是要持續推行台語你也管不著，而事實上原住民語言目前的困境也不是台語造成的，我是覺得不反對華語的反霸權都是假的啦，想搞歧視就直接說不要亂扯只會顯得自己很可笑
rabbit2907
Tue, Jul 14, 2020 5:41 AM
guá tshap-siâu lí kah-ì ia̍h-sī bô kah-ì Tâi-gí
cocoa9483
Tue, Jul 14, 2020 8:40 AM
rabbit2907: 我說過幾次了，你自己要學是你的事情，我也沒有說你們不能推廣，只是我會反對而已，因為在我眼中你的舉動就是要製造下一個霸權
在我沒有殺人放火威脅人以前，這是言論自由吧。
說別人像中國人結果你最像中國人。
至於北京官話霸權……
pecaqi a penaqetelengan a pairang
taurus2914
Tue, Jul 14, 2020 8:42 AM
網路上多的是自己的創傷無法被治癒，就要別人負責的存在
taurus2914
Tue, Jul 14, 2020 8:44 AM
要說我被台語傷害過，我也是其中一個，我是從小就被我爸罵不會台語就是外省豬，但我爸卻從來沒教過我台語。
taurus2914
Tue, Jul 14, 2020 8:46 AM
我也曾經恨為何自己不講台語就不能算是父親的孩子，甚至不是台灣人?但了解父輩當年受過的創傷才會知道為何他們會有這樣的反饋，所以我寧願撿起來學，是為了不要讓下一代出現這樣的創傷反饋。
taurus2914
Tue, Jul 14, 2020 8:55 AM
cocoa9483: 我並非你本人，所以我不能說我可以同理你的心境，只是同樣作為曾經被不會說某種語言被傷害過的人，選擇了不一樣的道路。
身為一個漢人殖民者後代，我還是認為對原住民的補償有一定的責任。
但是，在這邊討論以及推廣台語的各位，
不是當年傷害你的人。
taurus2914
Tue, Jul 14, 2020 8:57 AM
你遇到類似的情境，然後開啟你的創傷，加大你的傷口痛處，可是你報復錯了人，這些人只是單純想推廣自身母語，
而不是當年壓迫你、硬要你去學某種語言的人。
cocoa9483
Tue, Jul 14, 2020 8:58 AM
taurus2914: 你很難去保證推廣台語後不會有更多跟我一樣被傷害的人產生。
特別是在於現在我在南部，上個班還要天天被罵為什麼不會台語。
而且推廣台語的人，內部也有擁護大河洛主義的人存在
taurus2914
Tue, Jul 14, 2020 9:00 AM
肯定有，就像台派裡也有不少仇女恐同的人在，或是同志圈裡也有厭陰柔厭女一樣的存在。
cocoa9483
Tue, Jul 14, 2020 9:01 AM
taurus2914: 還有，漢人跟日本人不同，日本人是壓迫過去式，所以我們可以跟他們談族群和解
但是漢人是壓迫進行式，所以要談什麼原諒跟放過呢
taurus2914
Tue, Jul 14, 2020 9:01 AM
但有這些人的存在不代表就不能去支持台獨議題或是同志議題。
cocoa9483
Tue, Jul 14, 2020 9:02 AM
taurus2914: 對，所以我反對推廣台語，至少在沒有確立通用語的情況下，我不想被強迫學習那個語言，我已經燒了太多課本了，浪費紙
cocoa9483
Tue, Jul 14, 2020 9:03 AM
taurus2914: 我不支持同志議題喔，一群背刺的搭便車藍甲，一天到晚只會叫別人無條件幫忙，噁心的要死
taurus2914
Tue, Jul 14, 2020 9:05 AM
那你何不推廣自身母語來把台語的市佔率吃掉呢? 這我不反對也贊成喔
cocoa9483
Tue, Jul 14, 2020 9:13 AM
taurus2914: 因為不可能，而且我不指望漢人來學習，不要把我的文化當免洗筷利用就好
這也是我堅持暑假回去部落教一點自然相關的知識的原由。
因為我不指望其他族群幫忙，所以我自己來。
cocoa9483
Tue, Jul 14, 2020 9:14 AM
taurus2914: 之前某個發言人才用羅馬子寫個族名，那些漢人就唉成那樣，叫他們學
我教山羌怎麼攻擊人比較快
ಠ_ಠ
Tue, Jul 14, 2020 9:17 AM
cocoa9483: 你混淆議題跟人了。
我也討厭某些同運圑體。但這不妨礙我希望臺灣是重視不同性傾向婚姻平權的國家。
國家語言發展法原則上就是國家語言地位要平等，各語言都要正常化，而不是只有華語。
蕭美琴的臺語拼音名也被抱怨過，跟 Kolas Yotaka 一樣，這些就是還沒正常化的現象。臺語只想當其中一員，不是也沒有能力要成為覇權。
taurus2914
Tue, Jul 14, 2020 9:27 AM
cocoa9483: 我覺得你推廣自身文化很棒，但有件事情忘了吐槽你。
現在這個漢人政權的政策很爛，是真的做不好沒錯。
但被日本人統治的愛努族，也沒有好到哪去。
スラスラ on Twitter
跟日本人願意談族群和解，恐怕也很難。(且日本政府就是擺爛不想賠償
cocoa9483
Tue, Jul 14, 2020 9:27 AM
ಠ_ಠ: 我不是在回噗主，請噗主先看完別人跟我說什麼再說話
還有，我是被弄到從此不想支持該族群推出的任何東西，被當一次免洗筷就夠好笑了
再來，會提到發言人的名字是因為taurus建議我去推廣族語來搶台語市佔率
我才說漢人連別人的名字都有意見，更別說去學族語。
至於後面那句話，請先去處理漢人因不會台語而排擠其他母語非台語的人的情況再談吧
cocoa9483
Tue, Jul 14, 2020 9:34 AM
taurus2914: 我知道啊，所以這個族群和解不是所有部落，而是各別部落願意放下。
還有，不要拿同樣都是臭的東西來比較，日本人是因為他們無法再逼我們吃屎，所以才有放下的空間(而且不是所有人都願意放下)
而漢人到現在都在所謂的歷史課本餵屎，你覺得在這種新仇不斷產生的狀況下，是能和解到哪裡去
更別說漢人只有在想要跟國際講什麼台灣好多元才會想到原住民族，我們的文化不是給你們拿去當廣告的材料
taurus2914
Tue, Jul 14, 2020 9:39 AM
但就像我上面說的，在這裡你口中的漢人很多不是傷害過你的人，噗主也有想和你好好解釋。
但你只想把你無處發洩的傷害往原本願意聽你說的人身上亂砸，那大概和解共生什麼的也很難吧。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 14, 2020 9:51 AM
cocoa9483: 我全部都有看。我只是要指出你言論中我覺得不好的原則。你要堅持是個人自由，但我要一直指出來以免別人受到這樣的觀念（因為人而連議題都反）也是我的自由。
你覺得你被解讀錯就直接解釋，就像我前面持續直接跟你說明我其實沒有反對你講得像是大家反對一樣的論點。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 14, 2020 9:56 AM
cocoa9483: 我提臺語名字，就是要說不同語言也會被用這種理由找麻煩，核心問題是有人對不同語言的名字有意見容不下。
而國家語言平等就是要處理這個狀態。尊重所有國家語言，不是特定語言至上。
cocoa9483
Tue, Jul 14, 2020 9:57 AM
Tue, Jul 14, 2020 9:58 AM
taurus2914: 你去問問以前的政治受害者，他們願不願意接受連解釋都沒有的「和解」。
我一開始到現在都是一樣的主張，推廣台語給你自己的族群即可，不要推給別人，也請你們自行教育好你們的族群
別的族群沒有義務要承擔你們推行台語前後都有的，拿台語去壓迫跟歧視其他族群的漢人
ಠ_ಠ
Tue, Jul 14, 2020 10:10 AM
cocoa9483: 現在是哪裡有要別的族群學臺語？或意圖推動中可能實現的政策也好？我說了臺語只想當能夠被正常化的一員，不是覇主。
如果是你描述的你遇到那種「不講臺語就不是臺灣人」，噗首就有講這種人也是鞏固華語覇權的幫兇。
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我真心希望原 po 就直接用客語回嗆他客語也是國家語言。
大部份看到的類似爭端，根本就是弱弱相殘。河洛人壓迫更少數的客家人，客家人只有在這種時候才端出自己客家人的身分，這樣怎麼可能對抗七十年前島上幾乎沒人會講、是透過威權下的教育系統強制植入的華語？
某些臺語人這種認為大家都要會說臺語的心態，加上有些搬原住民族語跟客語出來反駁卻沒真的嘗試過學習甚至推廣這些語言的人，就是合力讓華語的地位更加不可撼動而已。
我連這篇都要用華語打，不然沒什麼人會看，這就是悲哀之處。
臺灣把所有族群語言都定為國家語言，政策上不是「取代華語」而是取消「只能用華語」的思維。官方依然可以用華語為主，但有義務為有需求的人提供。
但我覺得講什麼語言都好，最重要的是母語正常化，有個觀念必須釐清一下
台語被政策矮化了很久，也不是說不會講台語就不是台灣人，事實上台灣語言的情況混雜到學自己的母語有可能學習到台語、客語、日語、平埔族語、原住民語甚至西班牙語荷蘭語，以前確實台灣人為了做生意多少都會講一句河洛話，我自己認為台語學習並不如同你說的那樣，專業的台語學習是尊重並極力保存各個語言的獨特性的
我覺得在面對不同族群時其實應該選擇雙方都能接受的溝通方式，而不是想當然爾的直接用華語或台語。獨尊任何一個語言都很不可取，但很多人指責福佬沙文主義，然後回過頭來依舊是華語至上，結果客語就只是他們用來嘲諷台語推廣的道具而已，實質上對客語的發展一點幫助也沒有。
有人說「不要以為每個人臺語都能通」的時候其實預設了臺灣所有人都會華語。
可是「每個人都會華語」又是現實，是不正義的過去造就的，但這部份又很少人意識到。為了自己方便而順應過去不正義的政策造成的現實，不能說有什麼錯（畢竟也是受害者），只是看了真的很難過。
台語客語都沒被放在這兩樣中QAQ
大家要弱弱相殘到何時⋯⋯
事實上我們的母語就是台灣華語齁
每次都要把台客原定位真的⋯⋯是想維持華語獨尊的地位ㄇ
其實想想，為什麼不是撤台外省人改講客家話，或者台灣人的通用語，也就是國語改為講客家話，很快解決外省人的台灣認同問題。
我看那原po簡直為反而反，簡直是客家人之恥
台語本來就很弱啊，每一個世代交替所得到的台語詞彙量只有前一代的十分之一欸？語言所有做出reference ，你的相對弱勢有證明嗎？
我是不知道你覺得跟客語和原民語相比台語到底有多強，不過我要跟你說的是人家起碼有意識保存，台語復興運動是只要一提出就會被質疑福佬沙文主義，語言只是個工具喔？
再跟你說一個原因，或許在台灣國語政策之前台語真的相對比其他語言弱勢，可是說台語的人除了沙文主義的阿伯調侃你為什麼不說台語以外，沒有設置法令規定說客語原民語的人不能平起平坐掛狗牌欸？請問國語政策留下來的遺毒為什麼算在台語文復興者說的弱弱相殘身上啊？
我跟你說那些叫你們台灣人說台語的叔叔阿姨回家根本不會跟小孩說台語，不要這麼片段的去看語言相互發展的脈絡好嗎
台語之所以叫台語也是小川尚義來台灣之後選台灣超過60%的人會說的語言統稱為台灣語而得名的啊？怎麼看我都不覺得是因為福佬而沙文，而是因為福佬族群基數大裡面的沙文主義者也比其他族群多吧
你這麼在意語言正義不就應該去向KMT華語政權討公道嗎？打台語很兇，華語使用政權做的事情倒是很輕輕放下诶？
我也很同意你說應該稱「本土語言」，因為很多人的第一語言已經是華語了，這狀態應該類似以色列建國之初的希伯來語復振工作，而不是單純「說母語」。（我個人因此很不喜歡說華語是我的「母語」，連英文我都講 native language 而非 mother tongue，因為總覺得這詞有父母輩的語言之意，而事實並非如此。）
「台灣人就要講台語」、「不講台語就不是台灣人」
這兩句話跟「不會說原住民語就滾出台灣」有什麼差別。
更別說我身為原住民，常常被漢人說：「我們台灣人，你們原住民」或是「我以為你是台灣人，結果是原住民啊」
老實說會有點不爽是正常的吧
當然，會說這種話的我就笑著說pecaqi然後就從此遠離那種恐怖的人
只是覺得如果因為有這種人的存在，就用輕浮的態度看待語言復振本身，試圖用「那某語言怎麼辦」這種反動修辭否定語言復振的必要性，那最後就是大家一起死沒別的。
所以噗首會說最好的方式就是用流暢的客語嗆回去。但可惜就我所見到，更普遍的是前段說的現象，就是加強華語的理所當然，讓除其以外所有語言的處境都更艱難而已。
如果要我說的很明白的話，就是不要用情緒勒索跟排他的方式去推你想要推的語言，因為別人會非常討厭
我很討厭台語，因為漢人常常嘲笑我有口音，我小時候還有漢人說原住民語是沒有用的語言。
所以我到目前都是拒說台語的，老實說，要不是台語是日本人定義的，我才不願意叫一個我不認同的族群的語言是台語。
說白了點是基本尊重要有，不論別人是否視台語為母語，不論別人是否願意學。
你要跟政府要資源請自己去跟政府說另外編撰，不要說什麼：「客語跟原住民語沒有說台語的人多，憑什麼他們有電視台我們沒有」的那種鬼話
我的意思是在臺灣推語言這方面跟性別有點像，還沒真的達到多 SJ 的標準已經先出現一堆「反 SJW」的人。我也不能說造成這樣的局面 SJW 沒有責任，但是反 SJW 的人反到連議題都無視甚至反對就值得擔憂。
我在噗首很明確指出了批評對象，就是你說的那種人，加上想用身分反擊卻其實也沒多重視其他本土語言的人。兩者都對「打破華語才是國語」這個目標有害無益。
就如我第一句話加粗體說的，我真心希望原噗主是用流利的客語嗆回去。而不是就只說他是客家人然後除了用客語火星文罵髒話外還是只說華語。
至少我只支持「搶」華語的資源。本來就是要打破華語被用政權強制植入幾十年後從少數變成多數臺灣人的預設值這件事。
沒有握有大多數權力的SJW仍然是SJW，本質上都是一樣的，霸凌跟他理念不同的人，這樣會導致其他群體對該族群產生厭惡感。
只能說那個是推台語的人需要去處理的部份，畢竟他們正在濫用該族群的權力。
至於那句話，在沒有自行要求額外增加預算的情況下，用「他們憑什麼有」這種話來要求的話，會被視為有敵意或是來搶資源是正常的，當然，你可以無視，不過別人要繼續視你有敵意而反對也是他人的自由
我目前見過即使是激進派，都不會說「其他本土語言不配有」這種話。有資源衝突，要捨掉的一直都是華語。當然這種論述方式你只要找到一個就算贏了，所以我當然無法保證完全沒有那種激進人士。
我當然知道這些反感都是自然反應，也認為 SJW 需要檢討。但我同時也認為會反 SJW 反到看不清楚真正議題不是健康的公民社會現象。我絕不會因為現實生活中被同性戀傷害過或者不喜歡某些同運圑體作風就反對婚姻平權，或者因為某些急獨派和仇女臺派就放棄獨立建國的想法。
在這裡解釋也是希望人們能減少這種把激進派當成否定議題藉口這樣的行為，而是願意直視並思考議題本身。
發這噗目的就是希望回到這個議題，不是要人馬上對某些臺語人改觀（畢竟這需要臺語族群自己努力），而是要說那些人不該影響你對本土語言推廣議題的思考。
我前面就說過了，沙文主義哪一個族群的人都有，麻煩您看完前面的論述再來戰「我覺得你們的理想很好可是你們態度就不對」這個論點好嗎⋯⋯
再說官方給予台客原的資源是分開的、是分開的、是分開的。
我不知道你認為那個人說別人有電視台為什麼台語沒有是搶別人的資源，問題是根本搶不到啊？哈囉？
我再說一次拜託你在指控台語復振者說這些話的時候拿出充實的證明表示他是語言復振者
想當年客語電視台跟原民電視台的台長不是發派真正的客家人和原民的時候，第一個站出來表示異議的也是我們的這群老師欸
至於反SJW的我是想要說，一個族群要推議題真的態度要稍微思考一下，不是說你推行的議題是什麼進步價值或是本土價值就代表可以有攻擊性的口號，像是某同志團體，當初就是被他們氣到不想去投票。
目前遇過最激進的例子去遇過說要建立河洛國的人，單一種族至上主義讓人非常不舒服。
如果用簡單的例子來說你的族群內部使用的口號具有排他性或是攻擊性，像是什麼「我是人，我反核」，那種有明顯言下之意的口號，真的會讓人不想靠近或是幫忙。
一個語言電視台最高職位的人不是精通這個語言的人，字幕跟台詞除了唱山歌以外沒有使用本土語言，加深了本土語言就是傳統古板的印象，難不成這些老鼠屎比你想像的少很多嗎
不管邏輯說的再怎麼有利，只要族群的行為不足以取信其他族群，基本上要說什麼不要弱弱相殘是不可能的
特別是在台語族群的勢力明顯比客語跟原住民語的族群大很多的狀況下
至於中文，有或者說北京官話。就是我提到的絕對權勢的部份
因為過去推行這個語言的人有你不改就讓你無法生活的權力，而經過常年壓迫，現在在台灣不說北京官話是幾乎沒有辦法生存。
這個需要時間改變，但台語的狀況是，你要怎麼說服他人，你不會變成下一個北京官話
如果我們真的想搶他們的資源幹嘛爭取華語課程的節數啊，直接打其他語言不是更快嗎
算我拜託你，在提出這些指謫之前關心一下國家語言發展的動向，而不是接觸一些也不了解這些事情的人、將這些人的所作所為扣在真正有貢獻的人身上
等到以後都沒有人做這件事了才是真正的心寒，乍聽之下也是滿老鼠屎的
不過現在原住民電視台是有進步很多，只是有時候會有一些讓人滿頭問號的節目，而且沒有字幕，語速一上去，要透過那些自學真的很難
希望以後可以讓更多能接受多元種族/種族平等的人掌權
我是建議你們可以跟你們口中的老鼠屎切割，並且在群組內達到一定程度的規範與共識。
我是有在追語言發展，不過因為我的族群以及因為過去被漢人歧視，所以我對漢人的是是不怎麼關心沒錯，這個也是因為10次接觸有7~8次都惹一身腥，所以自然不會想要主動接觸，而看到的時候不會有太正面的反應。
確實有一群覺得台灣人就要講台語、對自己後代卻因為害怕被霸凌跟歧視不去講台語的人欸？
請問你遇到的是都幾？不要說我應該、我覺得，這些都是有足夠分辨的理由能夠分別出來的
如果你覺得你惹一身腥你自己也沒有問題，那我告訴你你最大的問題就是別人做的要死要活，講得喙瀾全泡跟你好好討論，突然殺出來說我覺得你們很努力可是我覺得你們態度不佳所以很糟糕。
如果你覺得這是對的事情但是其他人走偏了，那就應該自己去了解並且跟這個族群的人進行溝通，不是找一大堆藉口把別人抹得很惡劣自己很高尚，當個裹足不前的人
我會跟你們說就是我去跟那些歧視人的人說都時候，自稱支持本土語言或是自稱支持台語的人會跳出來當騎士團啊
或許支持本土/台語的群體內沒有攻擊性的人比較沒有能力去反對那些老鼠屎，那麼你們能做的是不要幫他們辯護
我坦白說啦，如果沒有台語台，只有客語和原民語台，而且還是非語言專業的人把持的時候，請問你有看過全華語交流的頻道說自己是華語台嗎？台語台是與其他語言頻道平等存在的，不是什麼台語台比較優越好嗎？
舉例來說你在台語台公聽會的時候聽到那個語言學者說了要搶客原資源的話啦，如果沒有妳也不知道是誰，不要把這些人的行為扣上某一族群的帽子好嗎
就跟同志團體的行為不能作為阻擋婚姻平權的藉口是一樣的，好嗎？
實際層面的話應該是編撰預算人要由各個族群組成，或是可以參考非簡單多數決的投票方式
我再說清楚一點好了，我遇到的那些人是日常跟網路上遇到的，希望這樣夠清楚
我根本不相信台語客語原民語聽說讀寫全具備的人會有這樣偏頗的想法。
我會說高尚與否是你說我貶低別人來表示自己很高尚
所以我回答，我不會認為自己（跟自己的語言）很高尚，而其他族群的語言也沒有比較高級
你自己用自己的語言觀去想像其他語言的使用者應該要怎麼樣，哪一群人就是那個語言的使用者
跟你說你沒有確切的證據的時候又反過來指責別人逼迫你拿出證據
問題是願意不惜社會成本去學習、推廣語言的人很少是這種沙文主義者，如果是我前面解釋過也不再贅述了
學習原住民文化同樣也包括語言文學文化領域，拜託你，拿出台語使用者實際打壓，我們看得到的證據來說服我有人這麼惡劣（而且還不是都這麼惡劣），如果沒有不要玩這種文字遊戲的回覆
啊不就剛好，我大學遇到的教授是大中華主義卻掌管原住民族語社團，然後一天到晚要我去中國跟中國交流
我是客家人，我的母語根本不是台語，我要問你的是那個語言復振者有接觸過基本的講座課程嗎
還有，我說的十幾種就包括所謂「平埔族」
原住民就是原住民，平埔不過是後來的人給的定義而已
對於政府把原住民做平埔區分我抱怨過很多次，不過去抗議的結果是無效，目前仍在努力
再說一次，我遇到的老鼠屎也很多，甚至有老鼠屎=台灣文學復興人這個連結的不少，可是不知道對方身分之前我也不會隨便亂扣人家帽子
而且加上平埔族根本不只十幾種好嗎，光現在認定的已經超過二十了，我們做出來的研究還有包括三個概略的大族群
平埔族不是一個印象
跟直接說「台語就是來搶資源的」意思差很多
在這之前你是不是都是針對台語推廣人提出的論點啊
然後多年來你舉的這些例子全部都是華語對其他語言的所作所為的時候
你不就同時也在柿子挑軟的吃嗎？
不過我不認為他們是要什麼語言復興，不過就是一群想讓台語取代北京官話成霸權語言的人而已
如果你需要一段話來簡單解釋，那就是「我遇到的台語推廣者，他們是想要讓台語成為霸權（這個也是推廣的一種），而其他自稱支持台語的人在我提到那些人的時候，只會否認或是說很少，卻沒有表態他們是不是那種人，所以我到做法是在確認自己族群是安全的以前都保持距離跟敵意」
免得希望一起推動語言復興的人看到這些不實指控的時候又被分化
至於網路上的，不能確認其是否為正體，不過如果你要我可以去挖看看
事實就是本土語言師培台語者也有很多的貢獻，你在說那幾個沙文主義者很惡劣的時候完全對於這些貢獻置之不理不是嗎
他們是用這張圖在說
也就是沒有成功不代表他們不存在
我客家人解讀覺得很正確啊？然後呢？你的心碎點是在哪裡？
這裡完全沒有指責原住民跟客家人，只有希望政府能給台語復興資源好嗎！
問題是實際上就沒有實際作為能夠證明這些人都很爛，從頭到尾我只有看到你在做沒有證據的指控而已
我一個客語使用者，接觸台語圈的人，拿出了證據說這些人不是你說的這樣
那請你拿出相同的證據，跟我證明這些人不是講講，有實際作為去打壓其他弱勢語言
不是說要檢討華語霸權嗎？
我說了我對你的過往感到遺憾，但是那些人壓根不代表是本土語言復興者，以前師資也沒有受過專業培育，不要再把這些人算在這個族群裡要我們吞ㄌ，心累
但是因為你們這種解讀，我們這樣的系永遠不能提供更多語言的深入課程
連說台語的老師都很少
因為那時是要推廣國家語言專法，當然是拿專法保障的語言去比較，不然有設置國家華語保障法嗎？
兄弟你扯太遠了吧，這種事情不說中文的族群都有體會過
然後你把他算在掛狗牌的台語人頭上？？？
我爸以前說原住民語就要被漢人的小孩打，我很不爽啊
但是有什麼辦法，你不說中文的話就會跟以前的部人一樣，連討飯吃的機會都沒有，就因為你不是漢人又不會說中文！
當然，如果只是要活下去，我可以回部落，不論打打野味（雖然漢人推這個也會有意見，說我們害動物滅絕）找找野菜
但是法律規定你要給小孩上基本教育，我是上過了，但如果我要有下一代，這樣的生活是不可能提供他們上學的。
我無論跟你說多少實例就都沒有用啊、你心裡這麼多成見
但是希望你在提出指控的時候提出確切的連結來，不要害到其他很努力的人，就這樣
誰知道你們是不是在騙人，或是把別人當作免洗筷在用
再不然就是說「我幫你建設部落」要vuvu簽一大堆有到沒有的，然後土地就直接變成漢人的了
漢人不可以信任，這是我的家族體會到的
那不要拿客家人當墊背說台語人都搶我們的資源，我們不背鍋，請繼續你的發言
你不是台語母語者，就算你不討厭，本來也就沒有要學台語的義務，這就跟我爸爸（上面有說他以前是台語老師）的泰雅族語是另外學的一樣，我覺得這某方面來說算是有餘裕和熱忱/興趣而去接觸的「外語」。
所以所謂「因為討厭而不願意接觸」的論點，某方面來說其實也有受到你討厭的「說台語才是台灣人」論調影響，不然你不說台語而說族語這件事根本不需要「討厭」作為理由啊。
至於如果遇到堅持說台語的，就只好無視跟看到那種人就臉色差了
現在泰雅族學弟偶爾會教我們書寫跟說一兩句，很喜歡那種學習語言的氛圍
因為我國小的時候上母語課，學校根本不會上台語以外的語言，所以你沒有任何選擇，也因為一直被嘲笑跟歧視，所以我很排斥使用這個語言
因為這種心態這就是對所有議題的分化破口。不知道你有沒有注意到很多在這種議題說「客家話和原住民族語怎麼辦」的人，一句客家話或原住民族語都不會說之外，可能根本也不是這些族群的人。他們這樣說就只是可以打壓臺語，維持華語覇權。
其實這種局面下也許更該鼓勵所有人學非臺語的本土語言，讓這種對嗆的品質高一點。不管是用來嗆臺語至上派，還是嗆假裝關心其他弱勢語言的人。
而在確認前，我會問，如果給不出回答就反對。
族語證我只有考到初級，其他的要等自學到進階程度才會去考
所以沒有為反而反的問題
因為再怎麼立意良好的推廣活動，如果裡面的人行為是SJW（小粉紅），那麼不管說的多好聽都是不值得信任的
而我每次看到我都會確認，不過很可惜，目前我遇到的只會向上面的人那樣，狂罵別人扣帽子
SJW到哪裡都是SJW，也不是先指稱別人是否為SJW自己就可以完全沒事。
最諷刺的是連別人的立場都不知道還說某民族最愛騙人，OK啊沒什麼好溝通的，不過我們最大的差別就是就算被胡亂扣騙人的帽子，西部平原原民研究也是會繼續做。
如果你硬要說那些人不存在，我有不能提供名字給你
因為我不想被告，而網路上的我也有貼圖片了，當時下面的人就有罵原住民跟客家人的留言，而我有說我被封鎖，目前是找不到原本的文章，只有找到當初存的圖片。
我從小被漢人歧視到大，所以對漢人的防備心跟敵意高很正常
說這麼多憑空無據的事情，倒是沒有看到別人提出來做的努力
所以呢，我們被罵應該
對啦對啦，可能在某些人眼裡漢人就是該死啦，不過我才不會因為這樣去放棄為原住民語倡議
要不要來寫個輕小說啊
如果你要我舉更多證據，漢人在提到原住民的時候也特別愛開加分的玩笑，或是非常愛叫人假原住民，就因為不夠黑或是族語沒有非常流利
漢人有上海浙江漳州泉州廈門等等族繁不及備載，希望大家全部都會寫台羅
這種人我通常不分原漢客閩族群，怕他們給自己族群丟臉
我從小被歧視到大，對漢人有敵意，沒有行動已經算不錯了。
事實上你說了這麼多個人經驗，然後忽略了我們這些推廣的人花了多少力氣去做到實際上能幫助各個族群的事，我還是那句，你怎麼可以，怎麼有信心覺得他們可以代表我們的一致思想
教育部突如其來的政策闖關或者是刁難，不論是原住民語、客語、台語人士
都是要一起合作才能發揮最大利益的效用
我甚至可以跟你說我們自己也必須面對各種聲音的討論跟質疑，同樣的原民語保護族群也是一樣需要經過討論
但是並不代表我們對其他語言的復振毫無同理心，請問這樣解釋你能了解嗎
但是這不表示我們在面對這些指控的時候不能做出反駁
雙語社會不是指特定店雙語，就是在你的族群裡面所謂的「母語」跟官定的「通用語」
提出這個論點的學者不否認像華語這樣的優勢語言在社會上的通用定位，但是反對透過政策打壓其他語言，打破雙語社會的平衡
這兩種語言其實並沒有高低之分，只是在不同的場合各司其職
所以語言學家認為良好形成的雙語社會也是可以順利溝通的喔
但是第一點跟你立場一致，第二點不是在說你（我前面有講更清楚，你即使個人有不好經驗依然不跟從中國口徑硬稱閩南語這點），我有點不懂為什麼你要用一副像是在反對我的態度重複述說我其實同意的立場？
「因為再怎麼立意良好的推廣活動，如果裡面的人行為是SJW（小粉紅），那麼不管說的多好聽都是不值得信任的」
這段回得好像我前面是在說「雖然他們是 SJW 但立意良好啦」一樣，但我其實從噗首到你回的這則的意思都是說「SJW 已經造成這種對立外，還有一些打著『其他語言』名義反對推廣臺語的人」。噗首第一句話，則就是希望看似反對者的那些人是真的在為不同語言努力。
我認為你不是故意的，但這樣的回法就是紮稻草人。
拜託咧我從頭到尾在講他這件事有什麼證據他一直跟我說莫名奇妙的心路歷程
SJW的部份也是，這種文革風，動不動就要讓別人失業或是社會性死亡，不過就是另一種極權，而台灣各個族群在推廣事情時越來越多這種傾向
不管是核電、婚姻平權、台灣獨立或是如何去詮釋歷史。
否定別人的親生經歷不會讓那些過去消失，讓不完全支持或是反對的人生氣到是有效果，就像硬要傳教的傳教士
平權都可以對not all man不爽，那我為什麼不可以對not all 漢人感到不爽呢
而且我要說切割的話跟您爭論的crepe切割最多次（即「這些人根本不是推廣者」），如果你要的是這個，別人早就給你了。
我可以理解您的惱怒點在哪裡，但我也承認，您因為惱怒而忽略善意的說法讓我惱怒。承認哪些是情緒發言總比以為自己有道理好。
覺得有意見的話請去責怪當年因為我不夠黑不夠符合漢人心中的原住民就拿書包打我腦袋的垃圾小漢人，還有騙走我家族財產的漢人。
名字我是已經忘記，但我永遠不會忘記他們的的嘴臉跟一副自己才是正義，一天到晚叫人假原住民的臭小垃圾
弱弱相殘，如果以華語當標的來看的確其他語言都是弱者，而以台語當標的來看，原住民語就比台語弱的多。
而我前面也提到，有攻擊性的口號會讓弱小的一方覺得受威脅，會「懷疑」是不是來搶資源的。
不過crepe就直接說我說推台語等於搶資源，叫我去寫小說，然後一直否定我說的人是存在的(而且他們的確有推廣台語，只是是強迫傳教)
告訴你，如果可以，誰不想像住在天母的天真單蠢的漢人一樣，可以當者別人的面說「你們為什麼要花國家那麼多資源，只因為想要維持部落生活」、「找不到工作不會去外縣市住嗎，是不是拿國家的錢就夠了」等等的
就跟當初同志婚姻平權認為自己是多數結果慘敗的事情，還怪別人推的不用心。
而且有些說台語的人很愛嫌東嫌西，如果他們是主流，那麼幫助台語不過是幫助下一個會欺壓自己的人得到更多權力而已
而表面說自己尊重原住民，但卻被發現在別人背後偷偷罵人加分跟智障或是番仔的也不是沒有。
而且啦，在台灣一直用「你們漢人」還說自己是歷史系，拜託台灣在這個世代根本沒有純漢人了好嗎？
但是在台灣歷史上台灣漢人被騙被罵男賤女婊根本也不在少數好嗎哈哈
不論是清朝還是日本甚至是民初都覺得台灣漢人不是人，還有啦，你能想像被騙到所有的田都被殖民者騙走到最後在地主家前面磕頭求人聘用嗎？對啦這些除了寫在教會公報裡面那本歷史課本願意寫啊。
對啦好像某人都沒有講別人要搶資源，那我們倒是看看他講這句話的憑證何在
不要自己講了證實不了又在那裝瞎，你要道歉了沒啊？
到底是那群說台語的人做了這件事嘛
台灣人有很大部分的血統來自西部平埔族，平埔族的生活用語舊紀錄在教會羅馬字裡面
好啊如果你不是歷史專業，你來這裡跟台灣史專業方面的人嗆聲什麼啦
還有麻煩你回去看，我說到是【懷疑】【懷疑】【懷疑】是來搶資源的!!!!!!!!
這樣你有看到了嗎
誒不是一開始說沒講嗎？難不成你的就是語意等於懷疑啊？
而該教授是教導歷史的，我不想因為這種我討厭到極點到科目無法畢業
說就是要搶資源要嘛你拿出實績要嘛你道歉
要嘛請你直接閉嘴不要談有關你討厭的台語教育政策因為你也沒意願了解
我在看這個留言根本沒有看到你有對任何搶資源描述的人表達存疑態度好嗎，寫第一段對語言推廣者就是莫大的侮辱
後來再寫說歐其實是我懷疑啦
然後除了看到你不針對這句話回覆了一大堆我不想知道的和台語無關的心路歷程外
我是沒看到你多懷疑，只把懷疑放在在座願意跟你溝通的人身上啦ㄏ
要截請截整段，該句話後面就有說明，我後面有一再重複
你比我弱視的同學還看不清楚字嗎?
「推台語的人要搶其他語言的資源」
說的倒是很肯定，現在完全不認錯耶
一張圖這麼多解讀，我倒是看到有人說只要會影響到自己族群的利益就會反對其他人的倡議政策，誰才是意圖瓜分資源啊⋯⋯
因為使用這個語言的人本身在各個歷史分界也都是次等人民，沒有什麼台語優越好嗎
當初FB底下還一堆嘎類嘎類的叫
原住民會那麼慘就是因為漢人跟日本人搶別人的土地跟資源!還屠殺人啦
鄭成功是殺人魔，你們把他供起來就算了，後面的人還繼續搶別人的土地，壓縮別人的生存空間
我家人為了能生活下去，賣婚姻給漢人，雖然我跟他沒有血緣關係，我家人因為不會講中文處處被針對，還要被閩南人嫌棄，番來番去的叫叫叫
好不容易第三代有稍微好一點的生活，就因為我天生膚色稍微黃一點，不會說族語就說我是假原住民
告訴你，我家不欠漢人什麼，值得這種對待啦
明明歷史教綱就有寫對鄭成功形象應更加客觀中立，上國中歷史老師就會跟你特別講解、你是不是又要怪老師太爛啊。
這樣最好是會流利到哪裡去，我很努力自學啊，還要被說為什麼中文口音不夠像原住民，然後台語口音很奇怪
這樣鬼才願意講那種語言啦，還說什麼打工一定要學，不然別人會覺得你不是台灣人
以各種外來者而言，我的族群才是最自身的
漢人使用番這個字本來就是大中華思想，我說最後一次，這種大中華思想出現在很多族群的語言裡，所以我們現在沒有記載 沒有記載 沒有記載
你除了在這裡靠腰我們以外，跟你罵的那些台語文人士相比做到了什麼啊
所以我們現在有歧視荷蘭人？
我憑什麼要道歉，平日被漢人嫌棄我都忍下來啦，只有這個我不能忍啦
你講這種無憑無據的話，甚至拿整個在華語政權詮釋下原住民脆弱的社會結構為自己的錯誤辯護，一個復振者最大的羞恥莫過於此
你無需對我們道歉，先看看你這種心態跟行為是否對得起你自己的祖靈。
我最討厭、也最噁心那種整天嚷嚷「你們漢人」、「你們原住民」的人，對於自己的族群文化、歷史保存卻毫無貢獻，還好意思說自己很討厭。
我已經失去身為平埔族血統能夠了解的文化了，在這些人打著血統優越的時候，不知道有沒有注意到我們這些雜種齁。
我每個暑假會回鄉教學弟妹數學跟自然課，你自己才看看你自己又貢獻多少
去部落教理科是補足不夠的部分
1. 為反而反是這噗的主旨之一，前面也解釋過是「否定臺語復振，自己又沒為其他語言貢獻」的人。前面講過看你對族語的努力你不用自證這點。
2. SJW 的部份你又重複了一次我並不會反對的話。
3. 我沒有否定你的經歷。
4. 噗首已經先譴責臺語至上，然後才是疑似假裝在乎客語但只會用火星文的人。
5. 我從來沒說 not all。我也同意不能因為是部份就無視，請見第 4 點。然後在回你的前一則也有。
你的回應中假想太多我並沒有說過的立場。
你講了很多我也同意的原則，卻用反駁或教育的語氣在說，好像我原本不同意一樣。
我無法阻止你繼續用你偏好的方式說話，但我就是會想自我澄清，這樣而已。
那福佬沙文主義的人當然存在啊，但你不去嗆那些人卻跑來罵其他不相干的人是怎樣
不要仗著人數多了點就覺得所有人都應該聽你的。
你遇過多少?我是從小被講台語的欺負到大，為了這件事我也不只撕了一次台語課本，幾乎是每學期結束就燒掉。
我從來沒有認為你們沒有權力去追求，不過在證明台語不會變成下一個中文霸權以前，我是反對的
真的要我講很難聽才聽的懂的話，就是因為閩南人，很討厭，特別愛嫌東嫌西
什麼跟原住民結婚會被笑、原住民都是窮酒鬼，不，會唱歌又不會喝酒一定是假原住民，我從小聽到大
對原住民的髒話還有不少是從所謂台語來的，像是
ka-lé、oo-ka-lé-á
而且漢人連不會影響漢人權益的東西都要計較，所以我才會防台語如同防賊一樣
至於為什麼不防客家話?不好意思我現實生活遇到的客家人大部分都很友善
我老爸跟奶奶就是因為不會說中文所以差點活不下去，你覺得有這樣的前車之鑑，我奶奶教我的第一個語言是什麼。
就是中文
我沒有選擇，而我現在有，就是拒絕學習歧視我歧視到大的「漢人」所說的「台語」
2. 這串沒有人要你學臺語，我前面講過麻煩你不要用反對或指教的語氣說著別人其實也支持的論點，好像那只有你主張而對方反對一樣。
3. 對你來說怎樣才能「證明」臺語不會變成下一個覇權，然後可以進行拯救？華語政權壓迫你到你先輩不會說而差點活不下去，我是很難想像臺語政權（還要先有這個東西存在）有那個本事跟企圖。
在我沒有殺人放火威脅人以前，這是言論自由吧。
說別人像中國人結果你最像中國人。
至於北京官話霸權……
pecaqi a penaqetelengan a pairang
身為一個漢人殖民者後代，我還是認為對原住民的補償有一定的責任。
但是，在這邊討論以及推廣台語的各位，不是當年傷害你的人。
特別是在於現在我在南部，上個班還要天天被罵為什麼不會台語。
而且推廣台語的人，內部也有擁護大河洛主義的人存在
但是漢人是壓迫進行式，所以要談什麼原諒跟放過呢
這也是我堅持暑假回去部落教一點自然相關的知識的原由。
因為我不指望其他族群幫忙，所以我自己來。
我教山羌怎麼攻擊人比較快
我也討厭某些同運圑體。但這不妨礙我希望臺灣是重視不同性傾向婚姻平權的國家。
國家語言發展法原則上就是國家語言地位要平等，各語言都要正常化，而不是只有華語。
蕭美琴的臺語拼音名也被抱怨過，跟 Kolas Yotaka 一樣，這些就是還沒正常化的現象。臺語只想當其中一員，不是也沒有能力要成為覇權。
現在這個漢人政權的政策很爛，是真的做不好沒錯。
但被日本人統治的愛努族，也沒有好到哪去。
還有，我是被弄到從此不想支持該族群推出的任何東西，被當一次免洗筷就夠好笑了
再來，會提到發言人的名字是因為taurus建議我去推廣族語來搶台語市佔率
我才說漢人連別人的名字都有意見，更別說去學族語。
至於後面那句話，請先去處理漢人因不會台語而排擠其他母語非台語的人的情況再談吧
還有，不要拿同樣都是臭的東西來比較，日本人是因為他們無法再逼我們吃屎，所以才有放下的空間(而且不是所有人都願意放下)
而漢人到現在都在所謂的歷史課本餵屎，你覺得在這種新仇不斷產生的狀況下，是能和解到哪裡去
更別說漢人只有在想要跟國際講什麼台灣好多元才會想到原住民族，我們的文化不是給你們拿去當廣告的材料
但你只想把你無處發洩的傷害往原本願意聽你說的人身上亂砸，那大概和解共生什麼的也很難吧。
你覺得你被解讀錯就直接解釋，就像我前面持續直接跟你說明我其實沒有反對你講得像是大家反對一樣的論點。
而國家語言平等就是要處理這個狀態。尊重所有國家語言，不是特定語言至上。
我一開始到現在都是一樣的主張，推廣台語給你自己的族群即可，不要推給別人，也請你們自行教育好你們的族群
別的族群沒有義務要承擔你們推行台語前後都有的，拿台語去壓迫跟歧視其他族群的漢人
如果是你描述的你遇到那種「不講臺語就不是臺灣人」，噗首就有講這種人也是鞏固華語覇權的幫兇。