[快照] ಠ_ಠ - p/nwjb1n - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Mon, Jul 6, 2020 3:58 AM

Mon, Jul 6, 2020 1:18 PM

13

2

鬼滅繼國兄弟
關於21卷附錄有些人對於繼國兄弟的補充設定不是很滿意
出於我個人理解，鱷魚老師原句是說：整理了一下沒有遺失而殘留下來的筆記，削減了不少所以內容還挺多的（汗）
並沒有說這是廢案，也沒有說這是被編輯丟棄的設定，請不要曲解鱷魚老師的意思，若這是廢案的話不會用＂戰國小話＂作為標題放入單行本之中，你可以不喜歡這個補充設定或是乾脆無視他，但請不要隨意謠傳說這是廢案

(X)被丟棄的廢案
(O)受限於篇幅無法放進正篇的設定

以下放原文和別人的翻譯：

https://images.plurk.com/7dbMzFCqfYRQrDh2dceLaz.jpg

https://images.plurk.com/4RPFZi71ZoKSSonMDNClZr.jpg

說

Mon, Jul 6, 2020 6:28 AM

某些人還一邊說補充是廢案，一邊畫巖勝獻頭很高興喔，老實講喜不喜歡這些補充是個人自由，但用鱷魚老師的人物創作還造謠補充是廢案順便腦補鱷魚老師不喜歡巖勝也吃相太難看了

Mon, Jul 6, 2020 6:34 AM

是廢案哦，劇情直接衝突了啊

Mon, Jul 6, 2020 6:35 AM

被刪還說不是廢案，這樣安慰自己也太難了吧

Mon, Jul 6, 2020 6:36 AM

而且沒人說不能放廢案出來給大家看，喜歡的話當然是最好啊呵呵

Mon, Jul 6, 2020 6:36 AM

chick2705: 安慰自己這是廢案你會心裡比較舒服的話請繼續這麼相信，但請不要攻擊認為這是單行本補充設定的人

Mon, Jul 6, 2020 6:38 AM

ಠ_ಠ: 好有道理哦，希望你也能教教brandy4072

說

Mon, Jul 6, 2020 6:45 AM

chick2705: 請問劇情哪裡衝突了呢，因為和同人腦補的劇情差太多了嗎

Mon, Jul 6, 2020 6:47 AM

哦對了，我跑進來說廢案不代表這些設定就不能拿來創作，同人大家也是拿喜歡的部分自己玩的開心就好，祝愉快

Mon, Jul 6, 2020 6:50 AM

brandy4072: 告訴我深愛妻子的人為什麼會想殺她的小孩？換你會這麼幹？

Mon, Jul 6, 2020 6:51 AM

chick2705: 愛妻子不一定就會愛小孩，這個論點有點薄弱......

Mon, Jul 6, 2020 6:52 AM

chick2705: 而且也有可能是"他認為這孩子會危害到他媽媽"所以想殺小孩，不過鱷魚沒說的我不想揣測太多

Mon, Jul 6, 2020 6:53 AM

ಠ_ಠ: 不對哦，你再回頭看看繼國爹的補充，之後才發現自己也愛緣一也太硬要了吧？說好的迷信呢？

Mon, Jul 6, 2020 6:54 AM

大家要怎麼創作都行，但這真的不是廢案

也許我哪裡不嚴謹也許真有相衝突的地方但希望大家是和平討論而不是一上來就＂這就是廢案沒啥好說的＂的態度，任何論點都應該要有所依據

Mon, Jul 6, 2020 6:55 AM

呃……生出雙子是不祥，要殺掉或送寺廟是日本的傳統觀念喔(請查畜生腹)，到現在都還有日本皇室的人因為雙子出生所以在寺廟的

說

Mon, Jul 6, 2020 6:56 AM

chick2705: 愛妻子不愛小孩的人太多了，而且補充也有講到緣壹兩歲時被父親指責他的出生會對家裡產生禍害

Mon, Jul 6, 2020 6:56 AM

chick2705: 我不認為他這是愛緣壹，而只是最愛的妻子死了才後悔希望能有所彌補，比較像是給自己心靈的開脫（把兒子找回來以為自己可以贖罪的感覺，但這行為其實是為了讓自己心理好過，是不是對兒子好見仁見智）但小時候的傷害已經沒辦法挽回了

Mon, Jul 6, 2020 6:57 AM

所以鱷魚的補充才會用一些迷信小動作來加強繼國父無法釋懷雙子這件事，他連平常心去看這對孩子都難了吧

Mon, Jul 6, 2020 6:59 AM

而且一般來說是連生出雙子的妻子地位都會不保，所以還能跟丈夫爭吵孩子權益的繼國母……是真的很被愛(o

Mon, Jul 6, 2020 7:00 AM

ಠ_ಠ: 可惜鱷魚就是在說繼國爹發現自己也是愛緣一的，我也很無奈啊

Mon, Jul 6, 2020 7:02 AM

coral4523: 我殺你小孩但我不殺你所以我超愛你的喔？？？？

Mon, Jul 6, 2020 7:02 AM

chick2705: 原文只有講＂他在意去向不明的緣壹＂應該沒有說發現自己愛他？有特別描述被愛的只有朱乃

Mon, Jul 6, 2020 7:03 AM

ಠ_ಠ: 我記得有說想把緣一找回來吧？

Mon, Jul 6, 2020 7:05 AM

chick2705: 有想把他找回來，但沒有說是出於愛，而是說是想要完成妻子的遺願（換句話說朱乃沒提的話他可能還不會找

Mon, Jul 6, 2020 7:05 AM

不對啦為什麼鱷魚都補充設定了我們還要瞎猜設定想講什麼XDDD

Mon, Jul 6, 2020 7:06 AM

chick2705: 我只能說以當時傳統風氣來說，沒立即殺掉其中一個孩子+休掉妻子就已經是很愛妻子的表現了，硬要拿現代人的價值觀看當然衝突

Mon, Jul 6, 2020 7:07 AM

鱷魚的設定翻譯，沒有提他發現自己也愛緣壹

https://images.plurk.com/4jatPJ9katjJ7EMlgUCYky.jpg

Mon, Jul 6, 2020 7:07 AM

ಠ_ಠ: 會在意到30歲病死好像壓力太大了

Mon, Jul 6, 2020 7:07 AM

以戰國時代女性地位來看，因為妻子求情就不殺不祥之子是真的很愛

Mon, Jul 6, 2020 7:09 AM

melon1407: ok開心就好

Mon, Jul 6, 2020 7:09 AM

chick2705: 原文是＂三十代＂病死也就是＂三十幾歲＂的意思，他可能對朱乃很愧疚吧（有寫到他因為朱乃的死大受打擊

Mon, Jul 6, 2020 7:10 AM

硬要用現代價值觀套入過去歷史解讀，到底是誰開心就好啊XD

Mon, Jul 6, 2020 7:10 AM

然後我還有些部份想求解惑但現在不方便，晚上在懇請賜教

Mon, Jul 6, 2020 7:11 AM

愛這種事情依照時代和個人價值觀有所不同，主要還是朱乃本人有沒有感受到愛，但我們都不是他無從得知，讀者要說這算愛或這不算愛都行，我個人覺得沒有對錯

Mon, Jul 6, 2020 7:12 AM

看到這噗才知道有人把附錄當廢案
看到的情報原來會有這麼大的解讀誤差阿

Mon, Jul 6, 2020 7:15 AM

是啊戰國時代對於被丈夫拋棄的妻子是不會說什麼好聽話的

Mon, Jul 6, 2020 7:29 AM

NTR好吃

Mon, Jul 6, 2020 7:30 AM

對不起我想到超怪的事所以跑回來了，說要三個人幸福生活跟不愛緣一是能並存的嗎？

Mon, Jul 6, 2020 7:31 AM

coral4523: 都開心啊，這樣不是很棒嗎？

Mon, Jul 6, 2020 7:33 AM

然後我依舊認為跟原作水溫差超大的補充說是篇幅過長被刪這點不可信啦，但尊重原po的愛與和平我就不會提第三次了感謝大家

Mon, Jul 6, 2020 7:35 AM

又拿現代價值觀在代入了

，以前貴族家庭情感關係沒那麼密切，要見面都還要經過同意的，更別說對幸福的定義可能只是有身份地位不用做苦工不用流浪

Mon, Jul 6, 2020 7:38 AM

coral4523: 哦哦還可以這樣解釋哦？可是鱷魚沒這樣寫耶？

Mon, Jul 6, 2020 7:39 AM

chick2705: 鱷魚寫了你不OK不承認，沒寫你又要拿來當令箭，都給你說就好啦何必來問

Mon, Jul 6, 2020 7:45 AM

chick2705: 很難說能不能並存，有些親子就是沒這麼親，現代的戲劇也是常有那種＂父親老了才突然想和孩子好好相處，但孩子並不領情＂的劇情，像我就會覺得你失去了才懂得愛算什麼呢，所以我認為這邊的出發點不是愛而是自我滿足，當然你認為他有這個心想和好就是愛也是說得通

Mon, Jul 6, 2020 7:47 AM

coral4523: 我就順不過來卡住求解惑啊？

Mon, Jul 6, 2020 7:51 AM

ಠ_ಠ: 你解釋的很有道理，就是不曉得鱷魚怎麼表達他所謂的“三人幸福生活”，萬一真的是笑嘻嘻“兒子我愛你”我的san值就要送檢定了

Mon, Jul 6, 2020 8:00 AM

原文明明是說想完成妻子遺願才去找緣壹，完全沒有繼國父發現自己愛緣壹的敘述，腦補一堆才說劇情衝突，然後一直安慰自己是廢案，真的有夠好笑
就算不提現實，2次元作品中，愛妻子不愛孩子的設定多的是，EVA內的碇源堂夠有名了吧

Mon, Jul 6, 2020 8:02 AM

puppy5196: 但是有補上想要三人幸福生活哦？

Mon, Jul 6, 2020 8:08 AM

chick2705: 所以才說你腦補一堆

https://images.plurk.com/5cxExOCnPevCQiKm0ouZVn.png

「去找失蹤的緣壹也是妻子的遺言，妻子希望三個人能好好相處生活」從來沒有提到繼國父本人對緣壹的想法跟想要三人幸福生活，繼國父所有的動作都是基於對妻子的愛

說

Mon, Jul 6, 2020 8:09 AM

每次悄悄說都是你耶，先不管繼國兄弟怎麼樣，看來你人生也是挺缺愛的，每次都用悄悄說來得到關注留言? 你大號有漲粉了嗎? 只是個快過氣漫畫就對能讓你的人生起起伏伏跟惡言相向，你是不是現實很失敗啊?

Mon, Jul 6, 2020 8:11 AM

puma8484: 抱歉我第一次哦？你還好嗎？

Mon, Jul 6, 2020 8:12 AM

超譯害死人

Mon, Jul 6, 2020 8:13 AM

所以真的是在討厭兒子的情況下硬逼自己過三人“幸福”生活啊…感覺好地獄

Mon, Jul 6, 2020 8:14 AM

puppy5196: 看原文的確只有說＂依照妻子的遺言[家族三人好好相處過活]＂那麼我就不用討論幸福生活可不可行了，因為原文沒有提到幸福是翻譯超譯

Mon, Jul 6, 2020 8:16 AM

這版翻譯流傳最廣我就拿來用了，造成誤會是我的鍋，大家知道原文沒有提到＂幸福＂就好

Mon, Jul 6, 2020 8:20 AM

這補充真是越看愈想吐呢

Mon, Jul 6, 2020 8:20 AM

puma8484: 抱歉我有事要先離開，該給的道歉記得給哦

Mon, Jul 6, 2020 8:25 AM

然後繼國兄弟怎樣先不管，我只是對補充跟原作之間的不順暢感到超級混亂，真的就照自己方式解釋還比較快樂，很感謝原po的理性應答，讓人感到舒適和愉悅

Mon, Jul 6, 2020 8:28 AM

chick2705: 自演？ puma8484怎麼看都是在講原噗吧？

Mon, Jul 6, 2020 8:31 AM

soup3342: 呃原來是在說我嗎？我應該沒有在這噗惡言相向？而且我其實幾個月沒關心鬼滅了上禮拜才回來補一下而已

Mon, Jul 6, 2020 8:33 AM

soup3342: 原po惡言相向？？？護航？？

Mon, Jul 6, 2020 8:34 AM

說我自演等一下下面回應的都我開的分身你信不信？wwww

Mon, Jul 6, 2020 8:40 AM

Mon, Jul 6, 2020 8:41 AM

好了啦，大家都知道是你發的文，早就被扒出來了
不喜歡哥就不要蹲兄弟了

Mon, Jul 6, 2020 8:45 AM

好了辣U摳大家都知道你不喜歡哥啦不用偷偷說了辣

Mon, Jul 6, 2020 8:46 AM

對於繼國兄弟的補充設定不是很滿意(x) ,對"繼國爹"的補充非常不滿意(o)

Mon, Jul 6, 2020 8:46 AM

這噗也沒黑角色啊，幹嘛自己衝進來私仇

Mon, Jul 6, 2020 8:47 AM

soup3342: ？？？雖然不知道你以為我是誰，但請就事論事，如果我哪裡惡言相向可以指出來

Mon, Jul 6, 2020 8:50 AM

說真的廢案還是來不及畫什麼都好啦，寫三頁文字補充然後卻沒辦法塞進漫畫裡我本身是決定有點無言，跟她補充合不和邏輯無關。可能我漫畫看的少，在單行本這樣瘋狂補充悲劇設定資料的作者我是真的頭一次見。

Mon, Jul 6, 2020 8:51 AM

*覺得有點無言，補充背景設定。

說

Mon, Jul 6, 2020 8:54 AM

chick2705: 不是啊Ｕ摳不是你嗎???這種騷操作是我認識的U摳醬吧（在lof 還沒得到教訓啊你

說

Mon, Jul 6, 2020 8:57 AM

chick2705: 你怎麼可能有事先忙，有這時間開這噗搞護航，跟每個人吵架，你一定是社會閒人啊，你要不要跟你父母道歉？土下座那種^^

Mon, Jul 6, 2020 8:58 AM

好了啦試過了拉黑U摳就看不到這個偷偷說了啦不要再演了

Mon, Jul 6, 2020 8:58 AM

上次拉踩巖勝的事大家還沒忘呢^_^

說

Mon, Jul 6, 2020 9:02 AM

補充會多是因為鱷魚老師控制節奏回憶篇一定要在兩話內完結吧，上三的回憶也是在單行本補充了很多隔壁道館兒子喜歡戀雪才造成悲劇事件，繼國家回憶共有四話有三頁補充並不意外

Mon, Jul 6, 2020 9:03 AM

上三回憶已經有人覺得離譜了吧…而且他回憶至少沒有對整篇角色塑造有影響，繼國家的補充是在本篇言及程度極低的情況下把角色又重新補充了一遍

Mon, Jul 6, 2020 9:04 AM

當然應該會有人覺得補充到就好了，但同樣也會有人覺得本篇不畫全靠文字補充很離譜

Mon, Jul 6, 2020 9:07 AM

當時四話就已經有人嫌太長了

說

Mon, Jul 6, 2020 9:10 AM

我覺得繼國家的回憶本來就想塑造羅生門的形式，一開始由上一的回憶認識緣壹(和繼國家)，之後反轉用緣壹的角度將一樣的事件但完全不同的看法敘述一次，最後的補充強化繼國家溝通不良才造成的悲劇，如果只從單一面向看只會覺得都是對方的錯才導致最後的結果

Mon, Jul 6, 2020 9:10 AM

那嫌回憶長不是作者自己掌控的問題嗎？又要寫很多背景，又來不及把這些東西再漫畫裡好好畫出來，找難道是讀者的錯？我大問號

Mon, Jul 6, 2020 9:12 AM

他在漫畫裡要製造羅生門我還可以誇讚是藝術手法，但是在單行本附錄裡用文字補充而且還是補充一大堆，我只能覺得無語

說

Mon, Jul 6, 2020 9:18 AM

所以這些補充就是不知道也無所謂，放在單行本給買書的讀者福利吧，真的要寫的話上三回憶和繼國家都能獨立一本了

Mon, Jul 6, 2020 9:20 AM

我也希望他能畫出來而不只有文字補充，但也是有人認為塞太多回憶會讓主線不協調，實在很難兩全，喜不喜歡這設定見仁見智，我只是站＂這不是廢案＂這個論點而已，鬼滅也有分本誌派和單行本派，大家還是自己開心選喜歡的設定去吃就好

Mon, Jul 6, 2020 9:27 AM

puma8484: u摳是誰辣wwwwww

Mon, Jul 6, 2020 9:32 AM

puma8484: 跟大陸人超架吵到看誰都U摳，抱歉我很自愛不想跟你們三人行

Mon, Jul 6, 2020 9:34 AM

puma8484: 記得修養跟道歉哦

Mon, Jul 6, 2020 9:42 AM

vodka5830: ？？你有想過u摳有在但並不是我的可能嗎？www我看那個U摳跟我一樣要笑死

Mon, Jul 6, 2020 10:03 AM

chick2705: 我不是跟你說話啊我說噗主
你如果是那個人的話我只會看不到你的留言而已^_^整個噗都不見那不是我拉黑的人不然是誰^_^

Mon, Jul 6, 2020 10:15 AM

vodka5830: 哦哦原來如此！

Mon, Jul 6, 2020 10:16 AM

puma8484: 小子，vodka5380已經證明我不是u摳了，來吧，下跪下起來

Mon, Jul 6, 2020 10:24 AM

chick2705: 我覺得 puma8484是隊友,只是開錯槍?

Mon, Jul 6, 2020 10:27 AM

怎麼又是你啦U摳，有夠好抓
不要以為你脫坑幾個月大家都會忘記你之前踩角色的事情喔

Mon, Jul 6, 2020 10:30 AM

beer4431: 開錯也要道歉啊，跟他又不熟

Mon, Jul 6, 2020 10:33 AM

我覺得噗首那張圖最後兩行翻譯錯譯欸
在我看來這兩句寫的是：
找到了沒有弄丟的備忘錄（memo）所以統整了一下。
雖然刪掉了不少但還是變得很大量（汗）。

我認為老師這邊的刪減指的是他整理這些沒弄丟的筆記時做的刪減，而不是正篇的刪減。

而這些記下來卻沒畫成漫畫，並且說他沒弄丟的筆記，我比較傾向是廢案，因為這些都只是「因為他找到沒丟掉的，所以整理了一下」放出來的，我不認為是他有打算使用的設定，不然一般就會直接說雖然整理了但是設定還是太多了（汗）吧，怎麼會是沒丟掉的東西呢w

Mon, Jul 6, 2020 10:37 AM

個人見解，長篇大論不好意思

Mon, Jul 6, 2020 10:37 AM

如果我上面有哪裡惡言相向或是踩角色請大家指正，不然請不要歪噗，歡迎討論附錄相關

Mon, Jul 6, 2020 10:38 AM

chick2705: 息怒息怒~道歉當然要囉,因為您上面說他們三人行咩,親友是另一位吧

Mon, Jul 6, 2020 10:41 AM

uranus886: 我的理解是老師是說＂本篇刪除了大量所以沒用到的設定有這麼多＂但他沒有直接指明指的是本篇還是筆記，所以你說的的確有可能

Mon, Jul 6, 2020 10:44 AM

理性討論一下
最後兩句話為一段，按日語閱讀方式來說的話
如果鱷魚說的是噗主說的前者，那應該會說明是（本篇/連載）
前一句已經挑名了是找到了沒丟掉的筆記，下一句主詞當然是在說筆記
我的看法跟 uranus886一樣，不然沒必要特地說明找到筆記的事，只要說這是沒收錄/沒採用的片段就可以了
總而言之，這就是廢案啊

Mon, Jul 6, 2020 10:50 AM

我仍認為如果這是廢案的話老師不會特別再給他下一個標題說是戰國小話，或是老師其實有開過前例給了標題卻明確說了是廢案的情形？

Mon, Jul 6, 2020 10:52 AM

beer4431: 我可是被揪著強戴別人臉皮哦？說不參與還算我錯了齁？

Mon, Jul 6, 2020 10:52 AM

不如說這次的附錄部分不少老師只是簡單的下了個標題做分類吧

Mon, Jul 6, 2020 10:56 AM

如果說不是廢案的話為什麼說是找到沒被丟掉的筆記呢
等於說這份筆記本來應該是要被丟掉的東西吧？

Mon, Jul 6, 2020 11:11 AM

說不定鱷魚覺得寫廢案難看改寫小話啊，然後原po你就這樣看我被糾纏哦那我要開始廢案了

Mon, Jul 6, 2020 11:11 AM

chick2705: 我沒這方面的意思,真是抱歉,希望你別因此糟心

Mon, Jul 6, 2020 11:34 AM

chick2705: 拍拍，看起來他們應該是認錯人？他們應該沒有想糾纏你的意思啦

Mon, Jul 6, 2020 11:39 AM

不過如果鱷魚連廢案都放在單行本裡面的話，表示已經沒有其他設定可補了只能放廢案充場面？？我還是不認為他把他放入單行本的動機是要讓大家看廢案，因為通常廢案會出現在設定集中（通常是角色造型設定）而且會特別標明是廢案，鬼滅設定集中也有放過初始版的鬼滅，但單行本目前應該還沒放過廢案的先例？

Mon, Jul 6, 2020 11:40 AM

也許未來會再有正式的設定集說清楚這部分，我不否認這個可能性

Mon, Jul 6, 2020 11:55 AM

ಠ_ಠ: 他們是他們，你就本尊還不講話齁嘖嘖

Mon, Jul 6, 2020 12:00 PM

chick2705: 我本來以為他們認錯人然後跟你道個歉就結束了，情況有點鬧我不知道要回什麼XD

Mon, Jul 6, 2020 12:01 PM

ಠ_ಠ: 出來講你本尊打錯人啊很難？

Mon, Jul 6, 2020 12:09 PM

好，無論上面把我認成誰，我是你們要打的本尊，我想你們情緒會這麼激動的原因是我曾經在盛怒之下發表了不理性的言論，就如你們現在因為對我生氣而出言酸我，經過幾個月的沉澱，我也認同了非理性言論只會引戰而不能實質達到討論的效果，如果仍然對我不滿也歡迎私下和我說覺得我哪裡說的不對或是語氣很差，如果我覺得合理我會改，但這則噗並不是討論我私人事情的噗，請不要歪噗，也請不要胡亂指認別人是我的分身或是親友

Mon, Jul 6, 2020 12:29 PM

怎麼突然熱鬧起來…我本來還覺得都很有道理的(不管是作者最後兩句還是解釋愛妻不愛子
~~U摳到底是誰有人能給瓜ㄇ~~

Mon, Jul 6, 2020 12:53 PM

clam4985: 上面許多論點都有自己的道理，還是有很多人願意理性討論我覺得很棒，如果有興趣的話也許搜繼國可以看到我？瓜都沒刪任大家評論

Mon, Jul 6, 2020 12:58 PM

在偷偷說下面獵巫，某些角色粉真兇
clam4985: U摳=Yuko，萌繼國兄弟(巖緣)的，寫過幾篇小論文反對身為主流CP的逆家的一些二設
印象中上次就是發了偷偷說反駁同人設定中繼國父長期家暴巖勝&繼國媽媽是宗教狂熱者的說法，留言也是一堆在揪噗主本體和罵人的

Mon, Jul 6, 2020 1:01 PM

我覺得噗首發言跟下文都沒問題啊，反而是硬要揪噗主出來戰的比較奇怪，完全對人不對事，一言一句罵到底想帶什麼風向，噗主這次就不是講什麼問題發言啊

Mon, Jul 6, 2020 1:02 PM

特地去寫反駁逆家二設的小論文本身就離譜好吧…

Mon, Jul 6, 2020 1:03 PM

salmon7225: 當時是有人說「考察」到官方設定就是他們二設的說法，Yuko講了沒可能長期家暴之類，就被說是拉踩巖勝了
我也很好奇到底是拉踩了什麼

Mon, Jul 6, 2020 1:04 PM

那是你們之前的私仇，有必要帶到每一個無關的噗嗎？

Mon, Jul 6, 2020 1:05 PM

不管怎麼說，代替官方宣傳並不確定的東西不太好原PO謹言慎行

Mon, Jul 6, 2020 1:05 PM

？我沒有帶啊，這不是有人開始提還一副她做的很對底樣子嗎，別說是逆家了，就算去反駁自己家的二設也顯得多管閒事好吧

Mon, Jul 6, 2020 1:08 PM

salmon7225: 其實不是反駁二設，而是反駁當時的某則偷偷說，無論如何當時我的確是被激怒了才動筆反駁，所以可能有被情緒沖昏頭的言論，我想沒有人說什麼我做的很對，他們只是不希望私仇牽扯到別的地方而已，如果您對我有意見歡迎私下和我說

Mon, Jul 6, 2020 1:10 PM

cake7796: 我這則噗沒有代替官方說什麼，也覺得上面許多反論不無道理

Mon, Jul 6, 2020 1:11 PM

這個噗就很對？用自己的觀點然後代替作者澄清？你們是不是沒看清楚噗首？
ಠ_ಠ: 哈囉？你自己說的幫忙澄清不然你是要幫誰澄清？

Mon, Jul 6, 2020 1:12 PM

ಠ_ಠ: 痾你在lof寫了多少東西又不是沒人知道從去年就開始罵緣巖二設又不只被人挑出來反駁的那篇......算了反正繼國兄弟跟弟兄關係這麼差你肯定有一份功勞

Mon, Jul 6, 2020 1:12 PM

不過我也同意這噗沒太多必要扯噗主是誰

Mon, Jul 6, 2020 1:14 PM

單行本會補充設定在日本漫畫也不是什麼罕見的事，有創作過的都知道設定內容本來正常就會比作品呈現出現的多，繼國兄弟作為故事中重要角色(呼吸創始人&竉門兄妹對照組)，鱷魚設定多不是更好?代表更用心吧?

要戰為什麼不在漫畫中畫出來，其實我和朋友都比較喜歡鬼滅節奏快，回憶不拖耶
我不知道你們有沒有看過One Piece，有時黑頁畫完了都忘了前面劇情接什麼
更何況在JUMP系漫畫單行本，作者給出設定來充頁數是很常見的做法

如果要說放在單行本中的就是廢案，那之前二十幾本單行本怎麼都沒人吵&覺得是補充，就這次牽涉到繼國家的才一堆人在崩潰
要覺得是廢案不承認，那就連鱷魚給出的母親名字(朱乃)也不要用呀，在那邊自助餐

Mon, Jul 6, 2020 1:17 PM

但是人家的補充不會寫說是「找到了沒丟掉的筆記」沒丟掉的

Mon, Jul 6, 2020 1:17 PM

發這則噗只是想說＂官方沒有明確說這是廢案＂，有人依照單行本慣例覺得這就是官設，有人認為日語語序有可能正是表達這是廢案，我覺得沒有一定說誰對誰錯，好是我用字不週全我改成＂出於我個人理解＂好了

Mon, Jul 6, 2020 1:21 PM

pig5029: 我看過這麼多單行本確實沒看過哪篇漫畫長篇大論補述來不及畫出來的背景設定的最多是不知道也無所謂的人物基本小資料或是一些不畫也沒關係的支線後續小補充能舉個像鱷魚一樣補充這麼多的例子嗎

Mon, Jul 6, 2020 1:21 PM

salmon7225: 我的確罵了，因為我當時每天都看到喜歡的角色被抹黑所以覺得生氣，是我情緒管理不佳，但我記得你們的論點是，因為我的抱怨文打了巖勝的TAG所以視為引戰，那其他篇並沒有打過巖勝的TAG，是否不應該受你們管轄呢？畢竟我在自己的地盤發洩，我想這還是合理範圍

Mon, Jul 6, 2020 1:22 PM

ಠ_ಠ: 噗首都說幫忙澄清了還不算代替官方嗎XD

Mon, Jul 6, 2020 1:22 PM

說繼國父人設衝突的也很奇怪，像上面有人提過的Eva的淀源堂就是愛妻子不愛兒子的例子
最愛的妻子亡故後想用完成妻子遺願的方式去贖罪/讓妻子在天之靈得到安慰，即使在現代也很常見

巖勝回憶中繼國父單是因為繼國媽媽發狂般暴怒就決定把雙子留下來這點，當時看覺得很奇怪(戰國時代女子地位不高)，現在解釋因為愛妻那不就說得通了
雙子在古代就是不祥，有名的例子可以看德川家康的兒子結城秀康
「年幼的時候受到父親家康的厭惡，直到滿三歲才正式面見家康，不過這是還是因為兄長松平信康憐憫異母弟被冷淡對待，才主導了這樣的會面。受到冷落的理由據說是秀康作為雙生子出生，而當時認為雙子與犬畜無異，因為這樣的忌諱而遭到厭惡」
所以繼國父的行為也不算冷血非道吧

Mon, Jul 6, 2020 1:22 PM

cake7796: 已經改了，感謝指正

Mon, Jul 6, 2020 1:24 PM

ಠ_ಠ: 沒有耶說實話你想罵就罵不過因為這樣有人對你觀感不好導致這噗沒啥意義的歪掉也沒啥好辦法

Mon, Jul 6, 2020 1:28 PM

vodka5830: 沒有遺失和沒有丟掉是兩個語意好嗎
要抓字詞實在沒什麼意思
真的要堅持單行本設定=廢案也OK，一視同仁這二十幾本的全部都打成廢設，只採用官方正式設定書的內容，不要自助餐OK?

Mon, Jul 6, 2020 1:28 PM

salmon7225: 還是有好幾位認真討論的，很感謝他們

Mon, Jul 6, 2020 1:43 PM

salmon7225: 我雜食黨，對我來說這些的確是「不畫也沒關係的支線後續小補充」呀
繼國父有沒有長期家暴/繼國媽媽是不是宗教狂熱，也拉不住巖勝拋妻棄子即使變鬼也想要變強最後當了上一收了主角方好幾個頭的故事主線
可能對角色廚來說巖勝是因為父母不疼弟弟不愛才墮落，和因為一己私慾才自甘墮落分別很大吧

像下毒害死戀雪的人動機是因為神經病還是暗戀也好，結果就是戀雪死掉上三變鬼，然後炎柱GG

我一直以為看漫畫的都要有自覺自己是讀者，作者才是最大的
今天鱷魚就是丟出這些設定，你覺得不接受也好，鱷魚就是這樣設定的呀
你覺得爛尾OOC你可以退坑，更偏激的像俺妹/偽戀的燒書/把作者黑單
而不是覺得符合自己喜好的設定就接受，不符合的就扯沒在本篇畫出來/差點遺失的筆記/廢案所以不接受

Mon, Jul 6, 2020 1:49 PM

pig5029: 小補充寫到三頁滿滿都是字那還真的是非常的小

Mon, Jul 6, 2020 1:49 PM

然後不知道你有什麼誤解這個補充出來對我個人對繼國巖勝的解釋完全沒有影響不存在什麼他自甘墮落還是被逼墮落的區別但我就是覺得能寫三頁補充很扯

Mon, Jul 6, 2020 1:50 PM

小補充

Mon, Jul 6, 2020 1:52 PM

我也不知道為什麼從炭治郎夢回戰國，知道緣一有老婆開始就持續看到有上一粉/兄弟粉在崩潰，崩潰到現在單行本設定啦
如果是我，作品有糞到一直官方OOC我早就退坑了

同人二創私設就應該要有同人的自覺，私設為CP服務也很常見，但私設中毒到不承認作者給出的設定筆記這種程度我也是第一次見識
同樣我也是第一次看到這麼多人在偷偷說下獵巫的

Mon, Jul 6, 2020 1:55 PM

結果你完全沒回答我啊又把話題繞到別人崩潰幹嘛

Mon, Jul 6, 2020 2:01 PM

寫太多補充是不是很爛這點本來就跟這噗主旨無關，自己跑進來罵鱷魚還要別人跟著承認這樣就很爛到底w?
你覺得不OK就不OK啊，自己發一個噗取暖不就好了，這噗又不是在講這個沒有必要兜這話題轉

Mon, Jul 6, 2020 2:04 PM

salmon7225: 呀我打字是不用時間喔? 我上面回的時候你的留言還沒出現
現在要抓用字了是嗎? 先不說「小補充」是你自己寫的我只是引用，コソコソ話本來的意思就是悄悄話(沒有規定一定要「小」好嗎?)
我查了下19卷的補充還有4頁呢 (雖然有三頁字沒有那麼多，是插圖)，我身為讀者有更多補充會更高興呢，19卷補了童磨之後馬上有大大產了IF的糧，這種拋更多梗給同人接的事有什麼問題
我是不知道為什麼二十幾本單行本了才有人在那邊吵コソコソ話是廢案和字太多啦

https://images.plurk.com/3b1FlQYgUtYOThKJZMHwt8.png

https://images.plurk.com/7crsBy2VGfUwaUgNLKFonj.png

Mon, Jul 6, 2020 2:06 PM

pig5029: 香奈乎在正篇裡遇到炭前沒辦法自己決定要做什麼然後卻在補充裡說她是自己參加選別這點當初早就有人罵過了

Mon, Jul 6, 2020 2:08 PM

而且這些補充雖說有好幾頁但起碼是補不同的事但這次就是光繼國就佔了三頁啊來不及畫出來只好放設定不是明擺著的嗎

Mon, Jul 6, 2020 2:10 PM

coral4523: 啊這噗不是在討論補充是討論什麼?

Mon, Jul 6, 2020 2:13 PM

好的所以這噗的主旨是什麼？
說要討論結果別人提出質疑就在那邊你自己發噗取暖就好了
要不要先下一下遊戲規則說這噗可以討論什麼不行討論什麼呀？

Mon, Jul 6, 2020 2:15 PM

salmon7225: 戀雪的補充也有狛戀粉罵洗白呀
但我的想法就是作者能放在單行本的=編輯有看過覺得OK，讀者覺得不OK也不要在那邊說是廢案什麼的

你覺得要補充就要補不同的事，但我覺得沒問題，不會「太多」，其實我也不懂為什麼作者補充得多也要被罵wwww
上面我就說了繼國兄弟在劇情上有其重要性，補充設定多也代表作者有在認真想
「來不及畫出來只好放設定不是明擺著的嗎」這是你的想法，我的想法是鱷魚不想打亂節奏(黑頁太多)才放コソコソ話，畢竟這些真的是無關緊要的補充
要說的話宇多作為緣一成為鬼殺隊劍士&一生唯一的妻子也很重要呀，回憶還不是簡單幾頁就畫完(我是覺得不拖泥帶水很好啦，大家想看炭治郎快點學完日之呼吸回去打無慘而不是緣一愛情故事)

Mon, Jul 6, 2020 2:16 PM

所以你們不爽的點是
1. 鱷魚補充設定寫太多頁
2. 人物矛盾
3. 廢案
4. 噗主
都擠?

Mon, Jul 6, 2020 2:16 PM

因為之前的コソコソ話沒出現過那兩行字吧

Mon, Jul 6, 2020 2:17 PM

這噗討論的人很多倒也沒必要強求來留言的不滿的方向都是同一個點

Mon, Jul 6, 2020 2:17 PM

pig5029: 針對最後一句回而已，不不不你是不是搞錯什麼，很久以前就有人覺得補充字太多了喔有興趣自己去翻遊戲

Mon, Jul 6, 2020 2:19 PM

pig5029: 你覺得是補充的多有在認真想在我看來只是沒在好好畫全塞文字包括你說的緣歌相關

Mon, Jul 6, 2020 2:20 PM

pig5029: 哇都有欸
看起來你滿懂的只是第一第二要相加一下，補充寫很多沒問題重點是他跟人物矛盾了啊，第一次看到這種操作

Mon, Jul 6, 2020 2:20 PM

不得不在最終決戰裡插回憶讓炭拿掛然後又在回憶裡塞太多來不及補完的訊息純粹是他自己劇情編排的問題而已

Mon, Jul 6, 2020 2:21 PM

pirate2289: 翻遊戲? 我和身邊的朋友都沒覺得字太多就是了，我是高興派的
那有人不爽又代表什麼?

我覺得你覺得字多不爽OK呀，但自助餐就母湯了
像brandy說的「一邊說補充是廢案，一邊畫巖勝獻頭很高興」這種我就不行
要說這是廢案就連繼國媽媽叫朱乃這些之前的補足都不要用，反正是廢案

再來就是本來聊得好好的下面突然有人跳出來獵巫實在看不下去

Mon, Jul 6, 2020 2:22 PM

pirate2289: 所以繼國家矛盾的點在哪呀?

Mon, Jul 6, 2020 2:24 PM

pig5029: 沒有遺失、沒有丟掉、沒有不見、還留著的小筆記被找到所以統整放出來，那這些沒統整過、沒畫過伏線、甚至要找的東西，真的在連載的架構裡嗎？這個只有作者知道。
vodca5830 會抓這個字詞，~~我覺得是因為這太像扔在抽屜裡的陳年腦洞便條紙拿出來大放送了~~

Mon, Jul 6, 2020 2:24 PM

pig5029: 巖勝殺主公這點比較可以接受是因為推上之前有一位很擅長考據的太太幾乎提前預測到了這段劇情的全部甚至包括主公居所在是在這之後才更加隱密的保護這點說明這段還是能推測出來的以前也有別人懷疑過

Mon, Jul 6, 2020 2:24 PM

這樣說吧，我覺得背景設定本篇不畫，在單行本補充是OK的
因為太多漫畫光是講人物回憶就講到節奏爛掉，我寧願本篇只把重要的畫一畫然後再文字補充

當然也有人覺得看漫畫就應該把這些都好好畫出來
沒有處理到就是作者功力不足，這是個人自由

但把補足設定標籤是廢案真的沒必要

Mon, Jul 6, 2020 2:24 PM

不對啊沒說廢案不能用吧？

Mon, Jul 6, 2020 2:24 PM

但其他補充基本上就跟葫蘆裡跑出馬一樣完全沒有線索可言

Mon, Jul 6, 2020 2:26 PM

以大家爽的目的而言多的設定還廢案應該都能撿起來玩吧？

Mon, Jul 6, 2020 2:26 PM

salmon7225: 所以以日本戰國時代背景，不祥的雙生子單單是因為妻子的反對就被留下來，這樣看來繼國父愛妻不是也很合理嗎?
說到底還是自助餐

Mon, Jul 6, 2020 2:27 PM

pig5029: 翻一下，抱歉打太快
廢不廢案上面也討論出沒有結論，但我個人覺得裡面有可能一些是廢案一些是原本就有的，我也不是編輯沒有辦法確定

Mon, Jul 6, 2020 2:27 PM

fgo迦爾納的騎職就廢案也是有人玩的很開心啊，所以一遍說廢案一邊畫看頭我是認為ok

Mon, Jul 6, 2020 2:28 PM

pig5029: 我沒說繼國爹愛妻不合理啊你跟我講幹嘛

Mon, Jul 6, 2020 2:28 PM

不如說那大概是勉強最合理的地方

Mon, Jul 6, 2020 2:29 PM

pig5029: 繼國家的矛盾點不多嗎w
推上一堆討論如果有心的話真的可以自己了解一下

Mon, Jul 6, 2020 2:31 PM

chick2705: 那為什麼要堅持說這些不是正式設定補充而是廢案呀
不就是想說這是「廢案」所以同人想撿起來玩就玩，覺得不爽就可以不鳥嗎?

噗主也講了
「你可以不喜歡這個補充設定或是乾脆無視他，但請不要隨意謠傳說這是廢案」
所以為什麼要堅持是廢案?

Mon, Jul 6, 2020 2:31 PM

salmon7225: 拍謝啦沒仔細看名字，不如你說說哪裡覺得不合理吧

Mon, Jul 6, 2020 2:32 PM

我說的是沒有線索比如朱乃半身不遂但爹完全沒發現然後你補充寫個朱乃死了他難過到早逝合理嗎？其實也算合理看的出來嗎？攤手爹為什麼讓步可以有很多原因不一定只是因為他愛朱乃

Mon, Jul 6, 2020 2:34 PM

事實上更熟悉戰國的人會猜測是因為娘家勢力大繼國爹不敢太過分激怒她或者休妻當然愛她也可以是理由

Mon, Jul 6, 2020 2:34 PM

pirate2289: 我是偶爾有看到一些讓人很想笑的，像是說巖勝房裡沒有家具是被父親無視，不被愛，殊不知日本大名就是睡房沒多少家具(因為很有錢把房間用途都分開)
還有什麼繼國媽媽是宗教狂熱那些藍色窗簾言論

Mon, Jul 6, 2020 2:35 PM

pig5029: 朱乃宗教狂熱的猜測出自她單行本被切掉的日記上提到緣一跟神的相關字眼單純作為腦補猜測我覺得沒什麼問題

Mon, Jul 6, 2020 2:37 PM

pig5029: 因為沒出現在漫畫裡？www至少補充出來前我真的不認為繼國爹有好人的樣子，也不覺得他會是疼愛小孩的人，不過這點我有被翻譯誤導是真的，那個“幸福的生活”看到我快3D暈

Mon, Jul 6, 2020 2:38 PM

不過噗主幫忙重新確認是“和平相處”這樣就合理多了

Mon, Jul 6, 2020 2:40 PM

salmon7225: 呃我覺得這個宗教狂熱的猜測帶有惡意，我非常不喜歡，比如說巖緣某大佬說的笛惡論不是也有人一直說帶有惡意嗎？如果帶有惡意的猜測就是中傷，那無論對哪個角色都不應該有這種猜測吧，如果是講的人無惡心就可以說的話，笛惡論為何又有人要打呢？講的人也許也沒有惡意啊

Mon, Jul 6, 2020 2:42 PM

ಠ_ಠ: 宗教狂熱算惡意嗎？應該沒人說繼國媽是惡人吧有的話另當別論

Mon, Jul 6, 2020 2:43 PM

pig5029: 我個人最無語的是緣壹告訴母親自己能說話但這兩個人卻沒有一個人告訴巖勝這件事吧無所謂合不合理單純比較無言

Mon, Jul 6, 2020 2:43 PM

salmon7225: 娘家勢力大的確是其中一個原因(像家康娶了秀吉的妹妹)，但也可以是因為愛呀，哈利
所以我不覺得這是矛盾點，倒不如說鬼滅的戰國根本沒多少描寫到大名勢力方面的事，主調是家族愛的情況下來說更合理吧(但要猜是因為勢力我也覺得沒問題)

朱乃半身不遂但爹完全沒發現
因為描寫篇幅很少所以不知道詳細，但以戰國時代能當上武家來說，繼國父的工作很多沒照顧到也是可能的(現代也很多這樣的父親吧)
更不用說巖勝常常待在家裡&看到緣一扶媽媽也一直沒察覺到，也有可能是媽媽不想講出來拖到隱瞞不了然後早逝呀

繼國父讓步可能不一定是因為朱乃，你可以自由推測有其他理由(不想讓嫡子和自己太疏離/想把庶子找回來充人丁)，但在鱷魚給出的設定是因為愛朱乃的情況下，沒必要否定吧

Mon, Jul 6, 2020 2:44 PM

salmon7225: 如你所說各種猜測都有可能，宗教狂熱偏偏是最嗜血的一種，任何喜歡這個角色的人看到都會覺得不舒服，給我的感覺就是在說他們母親比起小孩更把宗教放在前面，而且原討論還有一種母親歇斯底里的感受，這對一位母親不會是正面評價吧？

Mon, Jul 6, 2020 2:49 PM

salmon7225: 蠻多認為媽媽偏心只關愛弟弟的，之前沒寫出原來媽媽因為大兒子被打而和老公大吵，也是很多人覺得他對巖勝漠不關心，漠視、沒有保護好孩子不也是身為父母的惡之一嗎？他的確被不少人認為是惡，我想直到現在可能還有人這麼想

Mon, Jul 6, 2020 2:49 PM

pig5029: 所以我從來沒說繼國爹愛朱乃不合理或是矛盾啊你是不是又看錯人了

Mon, Jul 6, 2020 2:52 PM

拜託在戰國時代局勢有夠動盪的，武家的地位和責任比平民多很多，說真的沒顧到妻子也不算奇怪(如果照漫畫來看繼國父只娶了一位妻子，在戰國時代也是很少有的深情了)
看巖勝長大遇到鬼(?)的情況來看他帶著一隊足輕，繼國家能當上足輕頭算是不錯了(雖然也有分厲害和不厲害的，甲陽軍鑑中的21足輕大將眾就很強，也有不少默默無名很弱)
不過我是覺得鱷魚沒有很著重考據戰國時代的資料就是

Mon, Jul 6, 2020 2:53 PM

ಠ_ಠ: 那我就不清楚了我純粹覺得從她信仰深厚希望神保佑緣壹聽得見跟日記內容來猜她宗教狂熱沒什麼問題鱷魚説不是這樣也沒什麼問題
我記得當初笛惡會激怒很多人是因為一群人說原作繼國嚴勝從小就壞在弟弟展露天賦前就壞吧

Mon, Jul 6, 2020 2:54 PM

salmon7225: 「事實上更熟悉戰國的人會猜測是因為娘家勢力大繼國爹不敢太過分激怒她或者休妻當然愛她也可以是理由」
我就是在回你這句，然後講了我覺得「愛」是比「勢力」更重要原因的理由

Mon, Jul 6, 2020 2:57 PM

salmon7225: 事實上健全人士覺得沒惡意的舉動就是對殘障人士來說有惡意呀
我認識一位朋友的家人就是聾啞，平日要用手語溝通的，你送發聲物件給他，他會覺得你是在嘲諷他聽不到
著名例子就有聲之形，很多人看了說很感動，但有需要戴助聽器的人士發聲說很噁心

Mon, Jul 6, 2020 3:03 PM

不對啊緣一就會講話要惡什麼？給笛子是呼叫用不是溝通吧？

Mon, Jul 6, 2020 3:04 PM

呃好像有點歪了我的鍋？基本上我覺得要嘛各種角色偏惡的論述都不要出現（除非原作就這麼寫）不然永遠都會有人不滿，既然提出了就接受會有反駁的聲音，而之後被官方打臉的話也不要繼續堅持己見就好

Mon, Jul 6, 2020 3:05 PM

pig5029: 喔是啊根據鱷式戰國來說娘家勢力確實完全不是問題只是我既沒有說不能是愛也沒有否定你跟我說這麼多我有點迷茫

Mon, Jul 6, 2020 3:05 PM

chick2705: 我想樓上這位應該只是想講「這種猜測也是有其合理性」，但既然原著有明顯設定不是這樣就不要再提之前猜錯的設定就好

Mon, Jul 6, 2020 3:05 PM

建議不要繼續跟我談笛惡論的提出本身到底有沒有問題我沒興趣可以跟別人談

Mon, Jul 6, 2020 3:11 PM

不過我現在釐清是繼國兄弟都知道雙胞胎只能留一個，然後繼國爹全都要養但沒小孩講

Mon, Jul 6, 2020 3:15 PM

chick2705: 你是說後來他後悔想三個人生活那邊嗎？看起來目前真的沒有人知道他這麼想所以兩個孩子還是算他逼走的吧，看來他也沒拉下臉承認錯誤和兒子談心過，兒子會誤會都是他一手造成，畢竟父親給他們的印象就是只能留一個

Mon, Jul 20, 2020 4:08 AM

雖然是深愛妻子的丈夫但幸好沒說是愛兒子的，劇情裡因雙生子是不祥就要殺掉其中一位，跟哥哥去找弟弟玩就把哥哥打到臉腫瘀青，只能說雖然愛妻子但也不是稱職的丈夫跟父親。
希望學園篇能給繼國兄弟溫暖的兄弟情的設定😂

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