本日隨手看
Re: [閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?
其實是從志祺七七做了一隻談腐／BL的影片開始的，我覺得雖然有明顯的錯誤（「比較難支撐起一個完整的商業模式」），而且非常之淺（團隊很清楚表示他們了解不深，可是我其實喜歡志祺那個「因為我被人和阿滴湊了cp，所以想了解一下『腐是什麼？』的出發點，非常友善也很樂於了解不同觀點），但內容是友善而且溫柔持平的，所以……看到有人跳起來我是有點訝異，不過因為「腐／BL」的特殊性，其實我也不是不能理解「不想被代言」的那個內在情緒，我基本上不同意那個原po跳出來的部份啦……或者說我覺得看不是很懂，因為他連結到影片的憤怒點對我來說真的蠻莫名的，論述也很混亂，可是在情緒上我覺得可以理解。

影片抵加：

什麼是腐女？為什麼腐女會喜歡看兩個男生談戀愛？｜志祺七七

前兩天也因為這個跟友人聊了一下，那順便備份回來整理一下好了。

@akila0608 - #亂逛 等等等等.......原來志祺配阿滴？！我以為志祺是博恩的？？？！！！...

我每次看到「圈外不了解」的時候就想接「圈內也不懂」
很多時候人其實不是像自己以為的那樣知道自己為什麼變成這樣。

我覺得志祺這隻影片談的雖然很淺，也有些我真的覺得就是非常門外在看的錯誤認知（不管從哪方面說，BL都是一個成熟的產業，可以支撐完整的商業模式了啦XD），但我覺得切入的角度沒什麼問題，雖然從末端來看，BL的內容可能有許多不脫既有的言情公式，或是的確一定程度上有許多是在複製父權結構下的刻板性別印象（比如攻受），但同時，BL做為一個女性向的產業，其存在本身就是一種社會運動。

這不是說，所有覺得BL很萌、喜歡看兩個（或好幾個）男人談戀愛、看男人相幹就是爽（咳）的人都很有（應有）性別意識、或是真的具有反抗父權框架的主動性、或是各種各樣可能具學術性或不具學術性的解讀方式，而是BL這個類型的存在本身就能夠創造並維持一個相對於父權社會，較不落入單一性別強權的既定權力結構。

怎樣可以說是單一性別強權的既定權力結構呢？我前幾天寫過性轉版《馴悍記》 的感想，簡單來說，就是權力直接跟隨生理性別產生，單只以「性別」做為區分，而某一性別佔有先天的優勢（權力）地位。

BL白話來說，就是即使是性迫害，被壓迫者也是男性。

「男男戀」的設定本身就強迫讓這個世界觀進入不以性別劃分權力位階的領域。我認為這才是意義所在。
（ABO是另一個東西。但ABO也可以很有意思。）

以上這個意義其實也不需要參與者（或者說，覺得萌的人）都很懂（？）。那不是必要的。
或者說，這根本也不一定會是「喜歡BL的原因」，話再說回來，大多數的人都不真的是「我超了解我之所以喜歡○○的原因」「所以我才喜歡○○」，而總是先有喜歡，然後再……再看個人要去怎麼發展這個「喜歡」。人很多時候也不是真的很理解自己為什麼是這個樣子、怎麼演變的嘛。

真正必要的是這個產業連結到的所有人都在共同維持這個環境，所以就又會回到，存在本身就是一種社會運動，就算「只是萌」，也萌得很有意義。我會說產業，是因為BL 這個類型，是極少數女性成員佔多數的文化產業，從創作者到閱讀者（以及相關從業人員），女性比例遠高於男性。
光是這件事本身就別具意義XD

新崑崙浴池清潔工．傑德席得 : 真的！我就覺得我雖然玩同人很久、也自認算是腐女子、也算是接觸bl很多年，可是我真心覺得我不了解這個「圈子」啊。
我可以說我自己是怎樣，因為我的確很好奇我為什麼會這樣想，所以多年以來做了很多自我探問（咦），可是每個時期得出來的結論都還不完全一致，我可以做出結論的大概只有「我在某個階段會這麼想的可能原因是什麼」而已。

BL現在是一個過於廣泛的愛好主題，根本圈不起來XD
跨領域跨到無遠弗屆，實在很難說BL愛好者會有什麼共通點。
不過可以說的是女性參與者居多，而且大多不被固有社會概念限制這點是真的。而且這個主題是探討性別、性向等社會議題的好機會，也有很多作者發揮，這是無庸置疑的好事。
題外話：其實ABO也可以寫BG，沒問題ㄉ，我覺得很香

我喜歡螞蟻所說的

大多數的人都不真的是「我超了解我之所以喜歡○○的原因」「所以我才喜歡○○」，而總是先有喜歡，然後再……再看個人要去怎麼發展這個「喜歡」。

我對BL的理解不多，不過我也覺得志祺的影片出發點算是蠻友善的，我是也有看到YT留言寫到不喜歡「被代言」，但我也覺得作為一個存在已久的現象，志祺或團隊願意認識是一件好事。

btw不知道為什麼剛剛訊息才剛打一半就發出去了請大家重整一下（掩面）

請大家伸出圓手★大麻糬 : 我覺得一定要說 BL 有個「圈」也是可以……可是我更覺得， BL 做為一個創作元素（要說是萌元素也行XD），它可以被放在……各個領域的創作裡，只是當它做為主要元素時就還是回到「BL」這個類型，然後在這個類型下就是可以（也的確有）各種多元混用的創作出現。就像你說的，我也覺得BL是探討性別、性向的好題材，真的是很棒。
ABO 的話我覺得已經可以發展成另一個不同的領域了（是啊，它也可以寫BG！），跟 BL 我就比較會是放在一起但不完全可以一起談這樣。

myloveart8426: 愛麗絲 : 就，這隻影片還是蠻持平的啊，他很多地方比較是簡短談一些客觀現象，基本上還是很友善和想要呈現「腐／BL」這個存在，但這可能還是會回到說，我覺得「腐／BL」本身的特殊性會強化「不想被代言」的敏感度，所以我反而覺得那個爆炸的原po那個情緒也是可以理解的這樣。
那不然這樣，既然宜醬出現了就自動進入我的推書時間（宜醬尖叫）

BL進化論──男子愛可以改變世界！日本首席BL專家的社會觀察與歷史研究,溝口彰子

BL進化論〔對談篇〕：透過BL研究家與創作者的對話，考察BL的進化與社會關係,溝口彰子

那些年他們眼中的BL：5位代表性作家、編輯的真情告白,かつくら編集部

爺們的BL：閃亮腐海就讓宅宅大叔帶你探索,Thank you竜生、春日太一

日系的話，這幾本都好讀又有趣，當然首推還是BL進化論。
然後也有個逆推：

@Wi1dmoon - #閱讀 BL之間的性愛與身體：踏入腐界最想了解的真相! 其實如果不是親愛的 Ab...

這本就大爛書。

文本盜獵者：電視粉絲與參與式文化（簡體書） - 三民網路書店

歐美的話就推個《文本盜獵者》XD

我吃腐單純因為我恐女體ＸＤ

我也強行被推書了

說到BL的話推個腐女教授李衣雲，她從少年愛、やおい到BL脈絡梳理很讚。另外一篇則是從性別對抗以外的角度思考BL

變形、象徵與符號化的系譜：漫畫的文化研究 - 三民網路書店

圖像敘事研究文集,馮品佳

那些年非常棒，裡面有很多yaoi的歷史，介紹的方式(訪談)也滿容易懂的。

大多數的人都不真的是「我超了解我之所以喜歡○○的原因」「所以我才喜歡○○」，而總是先有喜歡，然後再……再看個人要去怎麼發展這個「喜歡」。

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我個人持相反意見，人會喜歡什麼，很時候都是很根深蒂固的自我投射，只是有無覺察和思考

不管正面或負面情緒為何，一定大多數跟人生經驗有關

ฅ 野良猫 ฅ : 我想了一下，覺得我們的意思其實不衝突？因為你說的「有無覺察和思考」，也是某種「意識到自己是否了解自己喜歡○○的原因」。
我想表達的是，人在感覺喜歡的當下，並不一定就能同時意識到自己為什麼喜歡，很可能是先有喜歡的情緒，然後才去自我探索喜歡的理由，這樣：）

愛米羅 : 我也覺得，可能是因為是訪談的形式所以很好讀，而且內容好看（心）
狂奔橘子 : 感謝推書！李衣雲這本我有可是被我放著還沒讀（欸），圖像敘事這本看起來好棒啊！（默默收進書單）

W.M. : 最喜歡吉永史的那段訪談了！說到yaoi其實是反套路精神出發那段(但後來又商業化了XD)。

W.M. : 贊同很多人可能沒意識過自己的「喜歡」，我想我們思考歧異點是在「發展」一詞，因為我覺得因為喜歡而發展，是像是因此去創作或是推廣之類的，這是我覺得的「發展」
但以後來回覆內容而言，我覺得或許比起發展更
用「挖掘」可能更貼切，去挖掘自己為何喜歡的源頭這樣