ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jun 29, 2020 5:01 PM
Mon, Jun 29, 2020 6:37 PM
38
4
什麼是腐女？為什麼腐女會喜歡看兩個男生談戀愛？｜志祺七七
想要說這個影片看到一半就很想關
本身對志祺基本上不是粉也不黑
只是這個影片實在是很想批一下
下收一些自己的想法+截圖
現已更新，麻煩不要轉出噗浪！
覺得想批的可以進來說一下
不要講太凶盡量理性發言
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:05 PM
Mon, Jun 29, 2020 5:12 PM
我覺得他的主要想說的應該是和RPS(RPS:Real Person Slash 真人耽美向)有關
這兩張圖出現的時候
有微妙的表情
先不講這種真人的同人創作是怎樣
但應該強調這只是創作的一個分支
於是我就想到了謝龍介
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:15 PM
Mon, Jun 29, 2020 5:16 PM
作品分為BL、GL、BG三個面向
沒有明確的數據統計哪個作品的銷售量最好，所以我不敢說哪種創作的受眾最多，但是喜歡看男男戀的不只有女性也包含男性。
而腐女與BL被特別提起的狀況出現
我覺得更加重了「你們是奇怪的一群女子」的感覺
也忽略了腐男的存在
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:19 PM
Mon, Jun 29, 2020 5:22 PM
雖然沒有說出「奇怪」
但這個口~~氣？
所以我看到這邊就很想關影片了
到底「腐~女」該被這樣強調嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:25 PM
然後「腐」的族群就和下面有人提到的一樣
應該已經變成一個族群
我想「腐人」會是一個比較好的詞去表達「喜歡看男男戀作品」
還有個問題是
喜歡看男男戀不代表不會去看GL、BG
這又是另一個名詞定義的問題了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:35 PM
畫面上說同人展不是只有BL
腐女也不一定會去同人展
線上都能網購或代購
也不用特別參加同人展
所以這個被提起是在哈囉？
然後這兩句已經在預設立場了...???? 女生也會看A片或后宮番 男生也會看言情和少女
這完全符合世界的刻板印象發言耶
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:58 PM
我一直覺得主導性這個詞超怪的
雖腐、但不是每個人都能創作。
所以主導性是創作者才有的，而喜歡這個創作的人(粉)本身沒有主導故事的能力，最多只是知道裡面有兩個他喜歡的人在一起談戀愛。
不管是哪種戀愛向應該都是(BL、GL、BG)
延伸到現實世界是另一件事，還是有人只喜歡二次元、對三次元的CP沒興趣。延伸到現實世界，也只是一種創作的分支。
腐，不是看到兩個男的就很爽，那兩個還要好看、符合創作者的審美觀或嗜好，才有可能被列入妄想素材行吧
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:00 PM
最後說到這，我想到以上這些說詞，好像是那些恐同的人。
你以為人家同性戀會喜歡你嗎？
人家是會挑對象的，不是性別對了就好。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:21 PM
綜合說一下
YouTube內容給了太多刻板印象，這些說起女性不想要被世界刻板印象拘束，反而加強了世界希望女生要對性保守、一無所知的立場 。
想藉由BL來翻轉權力和刻板印象？那喜歡看異性戀情就是在加強刻板印象和鞏固權力了嗎？太多學術的詞，太多他們以為的
腐人的樣貌
。
創作出本、看到別人甜蜜互動的妄想，這不是男男、女女、男女都有的嗎？
另外、R18本的描述粗暴直接也很正常才對？想區分比較言情故事和BL向的故事，但尺度一開始就比較錯誤了吧？清水的BL描述就會比較含蓄了啊。
用R18打清水還在喊暴力？？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:22 PM
先這樣
整個影片前後看了三四次還是覺得
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:32 PM
啊對、他還提到噗浪轉蛋 ！
轉蛋不是只有腐還有夢和自創角或是各種不同主題的轉蛋
這個團隊對噗浪轉蛋的誤解有點奇特
rum5137
Mon, Jun 29, 2020 7:25 PM
Mon, Jun 29, 2020 7:25 PM
我覺得符合對世界的認知那段就是單純在講社會普遍的刻板印象而已，沒有說這樣是正確的意思，大概是想用來接續後面他要談提到翻轉權力那篇論文，沒有覺得不OK但覺得講得太不詳細反而沒有起到普及知識的效果，更容易讓人覺得「你少講、你講錯、你憑什麼講」
其實我覺得他這部影片只是談腐女的起源跟簡述他引用的那篇論文而已，
但其實臺灣談腐文化的論文也不少了，碩論跟期刊加一加也有十幾篇，也有很多篇是有做過讀者調查的，他只用這篇真的很不討喜wwwww
lord9583
Mon, Jun 29, 2020 8:20 PM
他不就是在舉例"世界的刻板印象"所以才那樣發言的不是嗎
那不是他的立場啊
rice3320
Tue, Jun 30, 2020 1:26 AM
有訝異轉蛋被提到，因為是空氣珍奶事件才開始的現象，可以說是很晚期出現的
queen3743
Tue, Jun 30, 2020 1:28 AM
自己沒被概括到就氣到發文戰
noodle5080
說
Tue, Jun 30, 2020 2:27 AM
Tue, Jun 30, 2020 2:27 AM
撇開到底講的正不正確、精不精準（畢竟每個腐女情況不同），我覺得比較雷的點是，志祺明明自己在影片裡有說到腐女圈是個極低調的群體，應該可以理解腐女並不想被大家理解 & 討論吧？為什麼還硬要來討論腐女呢？
pasta1976
Tue, Jun 30, 2020 3:09 AM
腐女本來就是一種次文化，難以被定義，如果硬要將其用語言或文字在有限的時間裡描述的話，肯定會有取捨
再說，去定義某項東西就代表將它固定在一個印象的框架裡，本來觀察者就只能從自己觀察到的現象進行框選，用他觀察到的多數行為反應，去向不知道這個族群的外人介紹
在今天大法官都可以討論什麼是硬蕊軟蕊猥褻物、同性婚姻合法的年代，我不覺得腐女是什麼羞於見人的性癖，喜歡看男人跟男人談戀愛就跟喜歡看電視劇男女主角談戀愛一樣，我覺得與其讓腐女這個族群遮遮掩掩神神秘秘的，不如攤在公眾前面，越多認識就越少歧視，正視女性對男性的慾望，男性也能成為慾望與凝視的對象，在衝突中學習取得平衡與尊重，這難到不是一種平權的過程嗎？
brandy3787
Tue, Jun 30, 2020 3:42 AM
pasta1976: 認同
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 3:44 AM
我不是氣到發文
只是我覺得那個影片怎麼看怎麼怪，看到標題就有
的感覺，看完還是
有一種他講太多了，關於
腐要有哪些行為
，不是
去某些地方就是腐
若A即B的假設邏輯，像是異性戀可能去書店，但去書店的不一定都是異性戀。
影片是讓整個族群更被框架和被錯誤討論
就是喜歡看兩個男子恩恩愛愛而已，講到什麼性慾解放在BL世界
我還情慾流動呢
講成每個人都有慾望還比較好，腐只是有一群人喜歡看男子間恩恩愛愛
甚至修羅場
，而不是講看BL就是很有情慾、這是展現情慾的桃花源
雖然有些人是想看肉的，可是清水向的只是小情小愛情何以堪
brandy3787
Tue, Jun 30, 2020 3:53 AM
ಠ_ಠ: 這個標題就是要給圈外看的 畢竟圈內都已經瞭解了
不是同好都有相同行為 影片只是講個大概或是有可能有的行為
像是有人會看商業漫不看同人 也有遇過相反情況
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 4:02 AM
其實我一直覺得RPS才是他的重點
講到冷CP還是CP的時候超尬，
他是不是不想被湊CP，只是覺得我是公眾人物所以要心胸開闊，
然後才想介紹腐是什麼，如果不喜歡／不想看自己被創作可以公開聲明
講一個自己不熟的族群如果這麼尷尬，那不如去跳舞
知道什麼能講什麼不行，才比較有尊重，不然尊重只是口頭禪而已
rabbit4076
Tue, Jun 30, 2020 4:26 AM
拜託跳出來當YOUTUBER發自清文
lord9583
Tue, Jun 30, 2020 5:04 AM
他並沒有說他舉的例子全部都是一個腐女會同時有或必須要的吧???他只是唸文獻跟唸出被真實研究觀察到的文獻資料啊，文獻過時與稀少無法涵蓋到所有人不是很正常嗎不懂為什麼一直有人在糾結這點xddddddd
而且自己講自己被當作主角的杜撰故事，不管有沒湊CP都尷尬尷尬的好嗎ry
lord9583
Tue, Jun 30, 2020 5:11 AM
如果並非身為該族群就不能談論觀察到的現象
那麼新聞不能報現在美國黑人暴動，論文研究不能做，特殊教育者不能談論特殊兒童，少數民族文化不能去了解保存，動物不能由人類研究保存復育，植物不能由人類擅自培養，歷史不能由後人分析解讀
lord9583
Tue, Jun 30, 2020 5:16 AM
況且現在在這邊分析對方尷不尷尬，虛構對方目的
不也是在對不熟的人做出擅自的評斷，這樣很"尊重"
mink5988
Tue, Jun 30, 2020 5:28 AM
早知道一般人對腐女的刻板印象了，隨便其他人怎麼說啦（自暴自棄）
lord9583
Tue, Jun 30, 2020 6:18 AM
覺得客觀的知道別人對自己的看法，冷靜理性的去解釋並了解什麼原因造成對方如此看法，而不是大崩潰的拒人千里都是種進步(個人觀點)
看到某些應激反應反而覺得影片說的一些點還真的說得不無道理呢ry
dove6360
Tue, Jun 30, 2020 7:30 AM
被害妄想症乙
queen3743
Tue, Jun 30, 2020 11:16 AM
噗主自己還不是想代表全體腐女
所以噗主只是想說「他這個圈外人懂什麼，圈內人才有資格談論這塊」而已嘛
這影片根本從頭到尾都沒有篤定腐女的型態只是念資料而已耶
果然是沒被講到就氣到跳腳，然後再用不尊重包裝自己的森77
不然你就不會發刪除線那段真正不尊重人的文字了
queen3743
Tue, Jun 30, 2020 11:19 AM
我自己也只是想看cp打砲沒想那麼多的腐女類型，但我也不會像噗主一樣大聲喊說「腐只是ooxx，志祺都在胡說八道」這種以為是圈內就能代表全體的發言
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 11:34 AM
Tue, Jun 30, 2020 11:37 AM
我覺得刪除線的部分只是吐槽然後不是主題內的，有幾位過度蓋化我講的內容是有認真看過呢？還是看到形象好的人講話就不會思考，不過想相信什麼或是選擇站哪邊我都無所謂，都是閱聽人自己的選擇。
胡說八道和自以為發言人什麼的我有提到嗎？重看自己的發言一個
狀況
提出很多的是對影片傳達概念的質疑，就像是態度或是有些名詞意義在哪？要用這個詞/行為解釋腐適當嗎，難道其他領域就沒有這些行為，要特別把「腐女」抓出來當主題，然後用有點深又不夠深入的解釋還插入葉沛紋
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 11:35 AM
反正我就講講，有人樂見其成和增加「腐女」議題性，最終造成的是更多的誤解還是相互瞭解
就讓我們繼續看下去
gin2460
Tue, Jun 30, 2020 1:55 PM
因為是匿名所以說一下，想當年因為誤用詞句所以我對某戲劇團體一生黑了；相對的我覺得這次沒到這程度，但是樂見相關討論
lord9583
Tue, Jun 30, 2020 3:44 PM
你也知道自己的發言是會讓人覺得到底看了三小喔
數字youtuber有形象好嗎不是一直被罵假中立只會唸文獻嗎
"態度"是你自己為不熟悉的人/族群做解讀
"用詞"是他找的文獻所講(甚至那些論文有些是腐女自己寫的)意義在於這些是某些真實存在的腐女的真實看法與自身經驗並且以研究方法整理歸納出來的一個結果
然後他也做過很多不同族群領域的探討也包括心理探討啊，你可能沒興趣不會看我知道，那可以不要對你不熟悉的人物/頻道品頭論足嗎，跟他沒資格談腐女一樣ㄛ
當然覺得大家互相討論是好的但是一邊說對方沒資格講自己卻在做自己在婊的行為也是很有趣
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 4:16 PM
好吧，原本結果對這影片的結論還是
經過樓上補充瞭解，原來當事頻道還被罵過只會唸文獻，感謝補充耶wwww我現在能理解了為什麼有些人會這樣講
想起有些人做報告就只是把資料放在一起講沒有融會貫通就上臺發言，段落間的因果關係也不太在意，反正資料上有什麼唸什麼 ，交差出去就差不多了。
啊、懂了。
lord9583
Tue, Jun 30, 2020 4:59 PM
看起來真的很討厭這個影片沒認真看完就評論欸wwwwww
他的前半部分都是文獻探討(大多數的人都是只看前半就高潮，你撈出來鞭的也是這邊ㄛ)
後半會有個"我們的觀點"的小標那邊才是他們頻道的個人觀點與立場
加油，好嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 5:08 PM
後面我不是也有批嗎
認真看我批地方啊?還是你沒看就嗯????高潮?????
嘛、回去看宅氣七七
把宅改成腐一樣適用
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 5:32 PM
又去看一下讓我想起沒講到的一句，當下看的時候就???
這個
不是進入腐世界的而已，喜歡開黃腔的人也可以進入R18的世界
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 5:33 PM
好、我快路人轉黑了
lord9583
Tue, Jun 30, 2020 5:36 PM
你提到關於RPS→0:30-0:43，這是前導也就是引言
這~麼多腐女→5:46，現象觀察與提出疑問
腐女"可能"會做的事情，同人展→現象觀察，你不能否認參與同人展的腐女擁有很大的基數
所以為什麼不能提？
男女生喜歡看什麼→文獻探討與轉述世人大部分觀點
主導性這段→這在講他前面提到的論文所劃分的三個面向，論文是高師大性別研究所的碩士劉品志所寫的論文
可能會把腐世界延伸到真實世界→噢這在後面，我眼殘我道歉XD，不過他說了"可能"不是嗎？—？喜歡RPS的人真實存在沒錯吧ry
看到兩個男生互動就很開心→這個看文字脈絡也是在上面那個"可能"裡，我覺得真的有這個族群存在啦ry
我眼殘我道歉，不過重看了一次影片還是不知道在氣什麼
pasta1976
Tue, Jun 30, 2020 5:38 PM
腐包含在宅裡面，能形容腐的東西也能形容宅，形容宅的東西有部分適用腐，同理R18世界跟腐界有部分重疊，他這樣的說法沒有問題啊
pasta1976
Tue, Jun 30, 2020 5:39 PM
噗主現在就是不爽被代言，帶著討厭的情緒濾鏡看什麼都能挑毛病
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 6:15 PM
批判和生氣，本質上不一樣，我就批
整理一下至今講到的幾個點(有漏再補)
名詞解釋與定義問題
名詞誤用與族群劃分
對待本議題的態度
整合與篩選資料來源
每個部份主題的連貫性
不但沒有整合
各個行為與腐女的關係
，更多的是讓人想到，
那些行為非腐女也會做、特別勾起「某些行為」來加強描述腐女群，這是建立刻版印象的起手式。我不是在講他有沒有資格講這個話題，而是對整個影片的存在感到困惑。
況且之前也出過講腐女的影片，相比下，之前講得還比這次的好一點。講兩次的意義？難道之前講了還是不了解這個族群想藉機重新推廣？
說來他沒有出過一個宅男4什麼的影片，怎麼不講自己拿手的領域呢？ J個思考邏輯
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 7:02 PM
忘記講一下，我覺得樓上論述中沒什麼想說的，我就不會特別提到。
然後現在才看到好像有2人以上說我不爽被代言，可是這邊幫我代言想法的比影片的還多。
謝謝各位無酬代言
可是葉配噗主也沒有用
我不會抖內你們的
打從一開始就講
我要說我的一些想法
打著就算逆轟高灰也沒有在管的心態講影片
我就講的那些我看到的問題
樓下回應就開始代言了我不爽也很搞笑
講的內容根本沒在同一個頻道上還想要我轉頻道
還好我思緒清晰只是沒喝白爛式雞精
queen3743
Wed, Jul 1, 2020 1:22 PM
你484在ptt上被理性鄉民戰到嘴不出話來於是刪文的玻璃心
然後轉換戰場來講話客氣的噗浪
以為會有同溫層然而⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 1:29 PM
笑死
那篇我知道
講話風格缺乏邏輯的原文
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 1:35 PM
笑太大聲不好意思
妄想很嚴重的到底是誰真的不好說
沒有想講腐女分群和分族和各種潛規則
只想針對這個影片做分析和質疑
看下來誰有思考誰沒思考反而很明顯
newt3077
Wed, Jul 1, 2020 2:26 PM
推噗主
我也覺得這次志棋的影片不OK@@
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 3:49 PM
Wed, Jul 1, 2020 3:50 PM
剛剛想去看一下文獻可是被刪了
有人有備份嗎
→ 隱身在同志婚姻平權運動中的腐女身影— 王佩迪｜人社東華：
https://bit.ly/...
(影片下的連結
fries7535
Thu, Jul 2, 2020 2:11 AM
我覺得噗主講得很好,也有明確的講出自己是針對那些點提出了自己的見解,同一個影片大家有不同的想法,彼此互相交流才能知道大家是怎麼看待這個影片的
大家有興趣的話真的可以去看一下文獻的內容
去比對一下影片就能知道為什麼會有這麼多的見解了
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 4:38 AM
看之前是
看完文獻內容會真的生氣
（看過）
引用的內容和文字的選擇不如直接用論文的還比較好，選出來講的內容參考度比論文本身還低，應該有些人只是想無腦看影片對真正的心理、文化議題不感興趣，我連這個影片的逐字稿都抓出來看了，用詞和引用的部分真的有問題
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 1:27 AM
（晚加入戰局的旅人）我一直以為是在講一年前的影片，想說這麼久的片還在討論，後來看到別人轉這噗才知道，原來是又有新影片！？
ಠ_ಠ - 其實真的不喜歡那種特別剖析女生為什麼喜歡bl為什麼是腐女的影片⋯⋯
昨天才花時間看完～跟大家討論的沒有差很多。
然後，新影片後面的論點跟前一隻影片還真的沒有什麼變化
沒有覺得被圈外人介紹不好，然而希望介紹的人能用心
個人私心推薦用心瞭解圈子的圈外人是腐山雅治
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 1:29 AM
不過普遍都認為這部影片不錯
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 5:22 AM
沒想到還有隔壁噗
現在看到最後的egg留言講的很好耶，這部影片完全沒有論文的精華，人家論文要研究的目標和內容提到腐女的處境都沒提到，反正斷章取義啦。認真看完論文會覺得他們團隊只是為了湊論文才拿那兩篇當擋箭牌，影片充滿了謎的論述，論文裡提到ACGN影片一個字都沒講、提到同性議題不被大眾接受讓腐女嗜好不能見人的入櫃壓迫也沒講。
所以這影片是為了斷章取義嗎？什麼只會唸文獻，連節錄精華都沒有做到，太慘了這個團隊。
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 5:27 AM
而且想用行為去定義是不是腐很粗淺，這就像是自我認同一樣。
有些人覺得自己很宅因為看了每季的番，有些人不覺得自己宅，因為一個月才看一部ACGN作品，想讓眾人知道自己是宅的也不一定是多數，認同自己是宅、自稱自己是宅的也要人家表達出來才能講吧。有人會一見面就說你是不是很宅嗎？我是不會啦不過……有些問了只是想貼你標籤的人就……
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 5:30 AM
Sat, Jul 4, 2020 5:52 AM
畢竟這和喜歡看電影所以去電影院不一樣，族群認同的問題比較貼近於LGBTQ的介紹才對，所以我會覺得，影片內容真的是慘不忍睹。
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 5:32 AM
另外跟大家講一下東華的論文已經找不到了
是不是怕被炎上所以作者自己先撤就不清楚了，那個是第二篇論文，發現我有備份到我真的棒耶
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 5:39 AM
說來至今我好像沒有講什麼圈內圈外人介紹的問題，我認為的是、想做介紹要做好功課，自己講了什麼要負責這些內容。有人說他只是引用的論文不討喜？不是啊，歸根是他講的內容不討喜
換個問題：今天他如果是圈內人講出這些內容，應該會被炎上更嚴重嗎？
想做一個族群討論，這樣的資料搜集足夠嗎？這樣的論述尊重這個族群嗎？
這些團隊應該在發出影片前要問問自己吧？
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 5:44 AM
簡單的想法是：
蹭熱度，結案。
然後ㄓㄑ粉再來講沒有蹭熱度吧、人家只是有興趣要介紹，唉油圈內人好凶這樣人家以後怎麼敢介紹腐女。
我有說過我圈內人嗎？我個人的認同圈是什麼和批評這部影片的內容有關嗎？圈外人的批評就可以的意思嗎？
唉油、自己問一下自己吧。
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 5:52 AM
為什麼論文要自己下架
寫了這麼久的論文就因為這樣被下架，也太倒楣
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 5:53 AM
剛出影片的時候還有，我貼上面連結的時候就沒有了
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 6:52 AM
旅人先看評論在看影片的，看起來是ptt的回文出現後才開始討論度踴躍的。
不過我太不懂戰圈內外的點，普遍看下來不喜歡的人都是認為影片有內容上的缺失，分析為什麼影片會有缺失，或是分析自己不喜歡影片內容時，才會帶出假想原因：影片製作者非圈內人，也算是給影片製作者有台階下。
會牽扯出圈內外問題，應該算是那則ptt的回文了。
我自己理性的來看，那篇被戰的貼文，原Po 跟後來回覆的一方都有點問題，原po講的一些論點也不是沒有道理，回覆的也不是每個論點都很有道理，有些感覺就是為戰而戰，接著原po 就被炎上+肉搜，更是把原文+噗浪都刪掉。這舉動，一方面象徵不認同方戰輸，另一方面成功帶到風向。
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 6:53 AM
研究這個議題引發的事件也滿有趣的
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 6:59 AM
但是論文被刪掉也太倒楣！
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 7:24 AM
ptt原文那個是被肉搜很誇張才刪文吧，不然她也打很多很辛苦（？？）算是他措詞是不好，不過也帶出蠻多影片沒講的
雖然看他排版我的眼睛很痛所以沒有認真看
想到鄉民肉搜議題也是有爭議的行為，ㄓㄑ可以順便做這個議題欸，畢竟做過還是可以再做第二次嘛
怎麼辦我越來越像ㄓㄑ黑wwww
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 7:38 AM
認為是這樣的流程：
炎上 >被肉搜>刪噗>刪文
我努力把兩篇都看完了
ptt的排版本身就那樣，辛苦眼睛們了（？
PS. How哥的動圖好好笑XD
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 8:57 AM
建議大家看論文耶，註冊就能下載了，訪問30個人的整理算是蠻好的，雖然是好幾年前的，可是還是很有參考性。
howger太搶戲了可是很好用
然後另一篇偷偷說可以參考，其實論文裡面有提出父權壓迫的是什麼，這影片講的
BL受歡迎的原因
在論文裡面反而
完全沒提到哦
，人家論文都不敢斷言了啊。只能說希望現代推廣平權的社會，能不要壓迫腐群、把這群人的存在就當作存在。
你喜歡BL？嗯，好哦。
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 9:52 AM
請問說的論文是消失的那篇嗎
訪問30人被砍，然後論文的內容反而都沒被提到
萬用的how哥
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 9:53 AM
旅人覺得資訊量有點大
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 9:58 AM
Sat, Jul 4, 2020 10:21 AM
不是，被砍的論文是東華的那個
→ 隱身在同志婚姻平權運動中的腐女身影— 王佩迪｜人社東華：
https://bit.ly/...
(影片下的連結
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 10:01 AM
第一篇高師大論文訪問30人，沒這篇有被砍啦www只是要註冊論文網才能下載
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 10:10 AM
Sat, Jul 4, 2020 10:20 AM
大概分享一些片段
高師大的研究主題
→ 劉品志，〈「腐女」的幻想與望／妄想〉
內容提到的腐女不喜歡BG的幾個歸因
但這些是
資料歸論
而不是
作者認為
ㄓㄑ講
作者認為
這句話實在不行，研究者都知道自己只是看到社群裡的一部分而已。
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 10:11 AM
看了論文覺得作者很可憐
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 10:34 AM
瞭解，我剛才有點搞混了
感謝噗主分享～
一般論文確實不太會有有作者認為這種事，都是整理完資料，用資料佐證
影片內有提到作者認為嗎？旅人不太記得有這一句
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 10:35 AM
不論是因為什麼原因刪論文，都很可憐
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 10:36 AM
Sat, Jul 4, 2020 10:40 AM
這是影片內ㄓㄑ說的話
那高師大性別研究所就有一篇碩士論文
針對了這個問題，提出了三個見解
作者認為
女性厭倦了
「僵化的異性戀愛情腳本」
以及希望透過 BL 進行「性別權力倒轉」
再加上擺脫女性枷鎖後能
「自由地性想像」這三點
很可能是 BL 能這麼受女性歡迎的原因
-->論文中沒有這種推斷
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 10:37 AM
刪掉的那篇我有留檔啦，可是都刪了是不想被公開分享(?)不曉得能不能貼過來就是了
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 10:43 AM
ಠ_ಠ: 旅人用噗主提供的資料，重倒回去看真的有提到！感謝噗主！
論文的所有人還是原作者，確實不太適合在沒有作者同意下公開
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 10:45 AM
Sat, Jul 4, 2020 10:52 AM
影片文字搬運
這排版
還是改用圖片好了
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 10:48 AM
原本以為ㄓㄑ還算油土伯裡有點公信力的，現在看來（被瘋狂打臉
ಠ_ಠ
Sat, Jul 4, 2020 10:49 AM
這段是在葉配後
整段就很父權的說法
怎麼看怎麼不懂
dog8436
Sat, Jul 4, 2020 11:37 AM
他不將女生點出來真的會比較好，加上現在社會對於性別已不像以前只侷限於兩性，做這個題材是還滿有爭議的
然後也有女生看百合的，因此剛看影片的時候，我還在想這真的是ㄓㄑ的影片嗎？雖然我也很久沒看他的頻道了
真是被瘋狂打臉
fries7535
Sat, Jul 4, 2020 2:03 PM
Sun, Jul 5, 2020 4:38 AM
是說ㄓㄑ他們是一個團隊，雖然每一集的企劃、腳本都不一樣啦，我覺得這次的腳本應該不是只有一個人寫的，所以寫成這樣我覺得？？？（？？？
到底有沒有人校正稿？？
沒有覺得哪些地方用語太過於主觀所以導致敘述不貼切嗎？？？
而且這一集有業配所以廠商也覺得這樣的內容是可以過的？？？（？？
ಠ_ಠ
Sun, Jul 5, 2020 3:34 AM
>所以BL作品中，女人受到的壓迫就比較少? >我怎麼覺得，有的時候反而更重？
我不知道這個作者的敘述有沒有什麼詭異的因果關係，說得篤不篤定， 妳滿嘴跑的火車倒真是的變軌來變軌去的。 逃離"女性應該是什麼樣子"和"不受壓迫"不等價。 就像有人認為讓女性去當兵是受壓迫， 有人認為讓女性有自己選擇的權利才是不受壓迫。 沒 人 在 說 看 BL 是 為 了 伸 張 女 權 讓 女 性 不 受 壓 迫。 就跟沒人看大奶子是因為弗洛依德說的戀母情結或是男性焦慮一樣。 但如果有人說女性能在BL的世界中脫離性客體地位喘一口氣，我不認為這是錯的。 妳不覺得，那妳就別覺得，但他不是錯的。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 5, 2020 3:36 AM
Re: [閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?
哦好我看到被害妄想留言了
前幾天看的時候還懶得看留言
ಠ_ಠ
Sun, Jul 5, 2020 3:42 AM
這邊的作者是指
論文作者
的話
人家論文裡面有寫女性有時候在BL裡面是打醬油、摧化劑或是反派，不是像ㄓㄑ說的消除女性角色
晚點去找論述貼過來
這個問題不只是壓迫問題而已，還有文義傳遞曲解和太概括化。
不過到底大家幹嘛看這篇PTT啊
是要看誰比較會戰論點嗎
ಠ_ಠ
Sun, Jul 5, 2020 3:50 AM
ㄓㄑ的部分
論文歸論的部分
ಠ_ಠ
Sun, Jul 5, 2020 4:01 AM
看論文只看標題排女主義的團隊
雖然我覺得這個影片討論太久www不過可以討論這麼久也和每個人切入角度不同的關係有關
各種說法有各種立場
只能說要酸要戰要記得帶上自己的立場和邏輯
本人立場是就文論事
雖然這個影片確實帶起腐女和宅圈討論啦
可是帶起的對立不是也頗多
還是原本就很多
只是就覺得、原作者很倒霉被引用耶
ಠ_ಠ
Sun, Jul 5, 2020 4:25 AM
Sun, Jul 5, 2020 4:28 AM
無意間看到這個
好、有工商很棒，都消費都推。
是說工商內容都一樣這樣好嗎
毫無保留的人性真實面！推薦3部我最喜歡的成人漫畫！《 ★宅氣七七☆ 》EP. 011 ft. 奈奈與薰、...
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想要說這個影片看到一半就很想關
本身對志祺基本上不是粉也不黑
只是這個影片實在是很想批一下
下收一些自己的想法+截圖
覺得想批的可以進來說一下
不要講太凶盡量理性發言
這兩張圖出現的時候
有微妙的表情
先不講這種真人的同人創作是怎樣
但應該強調這只是創作的一個分支
於是我就想到了謝龍介沒有明確的數據統計哪個作品的銷售量最好，所以我不敢說哪種創作的受眾最多，但是喜歡看男男戀的不只有女性也包含男性。
而腐女與BL被特別提起的狀況出現
我覺得更加重了「你們是奇怪的一群女子」的感覺
也忽略了腐男的存在
但這個口~~氣？
所以我看到這邊就很想關影片了
到底「腐~女」該被這樣強調嗎？
應該已經變成一個族群
我想「腐人」會是一個比較好的詞去表達「喜歡看男男戀作品」
還有個問題是
喜歡看男男戀不代表不會去看GL、BG
這又是另一個名詞定義的問題了
畫面上說同人展不是只有BL
腐女也不一定會去同人展
線上都能網購或代購
也不用特別參加同人展
所以這個被提起是在哈囉？這完全符合世界的刻板印象發言耶
我一直覺得主導性這個詞超怪的
雖腐、但不是每個人都能創作。
所以主導性是創作者才有的，而喜歡這個創作的人(粉)本身沒有主導故事的能力，最多只是知道裡面有兩個他喜歡的人在一起談戀愛。
不管是哪種戀愛向應該都是(BL、GL、BG)
延伸到現實世界是另一件事，還是有人只喜歡二次元、對三次元的CP沒興趣。延伸到現實世界，也只是一種創作的分支。
腐，不是看到兩個男的就很爽，那兩個還要好看、符合創作者的審美觀或嗜好，才有可能被列入妄想素材行吧
你以為人家同性戀會喜歡你嗎？
人家是會挑對象的，不是性別對了就好。
YouTube內容給了太多刻板印象，這些說起女性不想要被世界刻板印象拘束，反而加強了世界希望女生要對性保守、一無所知的立場 。
想藉由BL來翻轉權力和刻板印象？那喜歡看異性戀情就是在加強刻板印象和鞏固權力了嗎？太多學術的詞，太多他們以為的腐人的樣貌。
創作出本、看到別人甜蜜互動的妄想，這不是男男、女女、男女都有的嗎？
另外、R18本的描述粗暴直接也很正常才對？想區分比較言情故事和BL向的故事，但尺度一開始就比較錯誤了吧？清水的BL描述就會比較含蓄了啊。
用R18打清水還在喊暴力？？整個影片前後看了三四次還是覺得
轉蛋不是只有腐還有夢和自創角或是各種不同主題的轉蛋
這個團隊對噗浪轉蛋的誤解有點奇特
其實我覺得他這部影片只是談腐女的起源跟簡述他引用的那篇論文而已，
但其實臺灣談腐文化的論文也不少了，碩論跟期刊加一加也有十幾篇，也有很多篇是有做過讀者調查的，他只用這篇真的很不討喜wwwww
再說，去定義某項東西就代表將它固定在一個印象的框架裡，本來觀察者就只能從自己觀察到的現象進行框選，用他觀察到的多數行為反應，去向不知道這個族群的外人介紹
在今天大法官都可以討論什麼是硬蕊軟蕊猥褻物、同性婚姻合法的年代，我不覺得腐女是什麼羞於見人的性癖，喜歡看男人跟男人談戀愛就跟喜歡看電視劇男女主角談戀愛一樣，我覺得與其讓腐女這個族群遮遮掩掩神神秘秘的，不如攤在公眾前面，越多認識就越少歧視，正視女性對男性的慾望，男性也能成為慾望與凝視的對象，在衝突中學習取得平衡與尊重，這難到不是一種平權的過程嗎？
只是我覺得那個影片怎麼看怎麼怪，看到標題就有
有一種他講太多了，關於腐要有哪些行為，不是去某些地方就是腐
若A即B的假設邏輯，像是異性戀可能去書店，但去書店的不一定都是異性戀。
影片是讓整個族群更被框架和被錯誤討論
就是喜歡看兩個男子恩恩愛愛而已，講到什麼性慾解放在BL世界
我還情慾流動呢講成每個人都有慾望還比較好，腐只是有一群人喜歡看男子間恩恩愛愛
甚至修羅場，而不是講看BL就是很有情慾、這是展現情慾的桃花源雖然有些人是想看肉的，可是清水向的只是小情小愛情何以堪不是同好都有相同行為 影片只是講個大概或是有可能有的行為
像是有人會看商業漫不看同人 也有遇過相反情況
講到冷CP還是CP的時候超尬，
他是不是不想被湊CP，只是覺得我是公眾人物所以要心胸開闊，然後才想介紹腐是什麼，如果不喜歡／不想看自己被創作可以公開聲明講一個自己不熟的族群如果這麼尷尬，那不如去跳舞
知道什麼能講什麼不行，才比較有尊重，不然尊重只是口頭禪而已
而且自己講自己被當作主角的杜撰故事，不管有沒湊CP都尷尬尷尬的好嗎ry
那麼新聞不能報現在美國黑人暴動，論文研究不能做，特殊教育者不能談論特殊兒童，少數民族文化不能去了解保存，動物不能由人類研究保存復育，植物不能由人類擅自培養，歷史不能由後人分析解讀
不也是在對不熟的人做出擅自的評斷，這樣很"尊重"
看到某些應激反應反而覺得影片說的一些點還真的說得不無道理呢ry
所以噗主只是想說「他這個圈外人懂什麼，圈內人才有資格談論這塊」而已嘛
這影片根本從頭到尾都沒有篤定腐女的型態只是念資料而已耶
果然是沒被講到就氣到跳腳，然後再用不尊重包裝自己的森77
不然你就不會發刪除線那段真正不尊重人的文字了
胡說八道和自以為發言人什麼的我有提到嗎？重看自己的發言一個
提出很多的是對影片傳達概念的質疑，就像是態度或是有些名詞意義在哪？要用這個詞/行為解釋腐適當嗎，難道其他領域就沒有這些行為，要特別把「腐女」抓出來當主題，然後用有點深又不夠深入的解釋還插入葉沛紋
你也知道自己的發言是會讓人覺得到底看了三小喔數字youtuber有形象好嗎不是一直被罵假中立只會唸文獻嗎
"態度"是你自己為不熟悉的人/族群做解讀
"用詞"是他找的文獻所講(甚至那些論文有些是腐女自己寫的)意義在於這些是某些真實存在的腐女的真實看法與自身經驗並且以研究方法整理歸納出來的一個結果
然後他也做過很多不同族群領域的探討也包括心理探討啊，你可能沒興趣不會看我知道，那可以不要對你不熟悉的人物/頻道品頭論足嗎，跟他沒資格談腐女一樣ㄛ
當然覺得大家互相討論是好的但是一邊說對方沒資格講自己卻在做自己在婊的行為也是很有趣經過樓上補充瞭解，原來當事頻道還被罵過只會唸文獻，感謝補充耶wwww我現在能理解了為什麼有些人會這樣講
想起有些人做報告就只是把資料放在一起講沒有融會貫通就上臺發言，段落間的因果關係也不太在意，反正資料上有什麼唸什麼 ，交差出去就差不多了。
他的前半部分都是文獻探討(大多數的人都是只看前半就高潮，你撈出來鞭的也是這邊ㄛ)
後半會有個"我們的觀點"的小標那邊才是他們頻道的個人觀點與立場
加油，好嗎
認真看我批地方啊?還是你沒看就嗯????高潮?????
嘛、回去看宅氣七七
把宅改成腐一樣適用
這個
不是進入腐世界的而已，喜歡開黃腔的人也可以進入R18的世界
這~麼多腐女→5:46，現象觀察與提出疑問
腐女"可能"會做的事情，同人展→現象觀察，你不能否認參與同人展的腐女擁有很大的基數
所以為什麼不能提？男女生喜歡看什麼→文獻探討與轉述世人大部分觀點
主導性這段→這在講他前面提到的論文所劃分的三個面向，論文是高師大性別研究所的碩士劉品志所寫的論文
可能會把腐世界延伸到真實世界→噢這在後面，我眼殘我道歉XD，不過他說了"可能"不是嗎？—？喜歡RPS的人真實存在沒錯吧ry
看到兩個男生互動就很開心→這個看文字脈絡也是在上面那個"可能"裡，我覺得真的有這個族群存在啦ry
我眼殘我道歉，不過重看了一次影片還是不知道在氣什麼
整理一下至今講到的幾個點(有漏再補)
名詞解釋與定義問題
名詞誤用與族群劃分
對待本議題的態度
整合與篩選資料來源
每個部份主題的連貫性
不但沒有整合各個行為與腐女的關係，更多的是讓人想到，那些行為非腐女也會做、特別勾起「某些行為」來加強描述腐女群，這是建立刻版印象的起手式。我不是在講他有沒有資格講這個話題，而是對整個影片的存在感到困惑。
況且之前也出過講腐女的影片，相比下，之前講得還比這次的好一點。講兩次的意義？難道之前講了還是不了解這個族群想藉機重新推廣？
說來他沒有出過一個宅男4什麼的影片，怎麼不講自己拿手的領域呢？ J個思考邏輯
謝謝各位無酬代言
可是葉配噗主也沒有用
我不會抖內你們的
打從一開始就講
我要說我的一些想法
打著就算逆轟高灰也沒有在管的心態講影片
我就講的那些我看到的問題
樓下回應就開始代言了我不爽也很搞笑
講的內容根本沒在同一個頻道上還想要我轉頻道
還好我思緒清晰只是沒喝白爛式雞精然後轉換戰場來講話客氣的噗浪
以為會有同溫層然而⋯⋯
那篇我知道
講話風格缺乏邏輯的原文
妄想很嚴重的到底是誰真的不好說沒有想講腐女分群和分族和各種潛規則
只想針對這個影片做分析和質疑
看下來誰有思考誰沒思考反而很明顯
我也覺得這次志棋的影片不OK@@
剛剛想去看一下文獻可是被刪了
有人有備份嗎
→ 隱身在同志婚姻平權運動中的腐女身影— 王佩迪｜人社東華：https://bit.ly/...
(影片下的連結
大家有興趣的話真的可以去看一下文獻的內容
去比對一下影片就能知道為什麼會有這麼多的見解了
看完文獻內容會真的生氣
引用的內容和文字的選擇不如直接用論文的還比較好，選出來講的內容參考度比論文本身還低，應該有些人只是想無腦看影片對真正的心理、文化議題不感興趣，我連這個影片的逐字稿都抓出來看了，用詞和引用的部分真的有問題
然後，新影片後面的論點跟前一隻影片還真的沒有什麼變化
沒有覺得被圈外人介紹不好，然而希望介紹的人能用心
個人私心推薦用心瞭解圈子的圈外人是腐山雅治現在看到最後的egg留言講的很好耶，這部影片完全沒有論文的精華，人家論文要研究的目標和內容提到腐女的處境都沒提到，反正斷章取義啦。認真看完論文會覺得他們團隊只是為了湊論文才拿那兩篇當擋箭牌，影片充滿了謎的論述，論文裡提到ACGN影片一個字都沒講、提到同性議題不被大眾接受讓腐女嗜好不能見人的入櫃壓迫也沒講。
所以這影片是為了斷章取義嗎？什麼只會唸文獻，連節錄精華都沒有做到，太慘了這個團隊。
有些人覺得自己很宅因為看了每季的番，有些人不覺得自己宅，因為一個月才看一部ACGN作品，想讓眾人知道自己是宅的也不一定是多數，認同自己是宅、自稱自己是宅的也要人家表達出來才能講吧。有人會一見面就說你是不是很宅嗎？我是不會啦不過……有些問了只是想貼你標籤的人就……
換個問題：今天他如果是圈內人講出這些內容，應該會被炎上更嚴重嗎？
想做一個族群討論，這樣的資料搜集足夠嗎？這樣的論述尊重這個族群嗎？
這些團隊應該在發出影片前要問問自己吧？
然後ㄓㄑ粉再來講沒有蹭熱度吧、人家只是有興趣要介紹，唉油圈內人好凶這樣人家以後怎麼敢介紹腐女。
唉油、自己問一下自己吧。
寫了這麼久的論文就因為這樣被下架，也太倒楣
不過我太不懂戰圈內外的點，普遍看下來不喜歡的人都是認為影片有內容上的缺失，分析為什麼影片會有缺失，或是分析自己不喜歡影片內容時，才會帶出假想原因：影片製作者非圈內人，也算是給影片製作者有台階下。
會牽扯出圈內外問題，應該算是那則ptt的回文了。
我自己理性的來看，那篇被戰的貼文，原Po 跟後來回覆的一方都有點問題，原po講的一些論點也不是沒有道理，回覆的也不是每個論點都很有道理，有些感覺就是為戰而戰，接著原po 就被炎上+肉搜，更是把原文+噗浪都刪掉。這舉動，一方面象徵不認同方戰輸，另一方面成功帶到風向。
雖然看他排版我的眼睛很痛所以沒有認真看想到鄉民肉搜議題也是有爭議的行為，ㄓㄑ可以順便做這個議題欸，畢竟做過還是可以再做第二次嘛
怎麼辦我越來越像ㄓㄑ黑wwww炎上 >被肉搜>刪噗>刪文
我努力把兩篇都看完了
PS. How哥的動圖好好笑XD
howger太搶戲了可是很好用然後另一篇偷偷說可以參考，其實論文裡面有提出父權壓迫的是什麼，這影片講的BL受歡迎的原因在論文裡面反而完全沒提到哦，人家論文都不敢斷言了啊。只能說希望現代推廣平權的社會，能不要壓迫腐群、把這群人的存在就當作存在。
你喜歡BL？嗯，好哦。
訪問30人被砍，然後論文的內容反而都沒被提到
萬用的how哥→ 隱身在同志婚姻平權運動中的腐女身影— 王佩迪｜人社東華：https://bit.ly/...
(影片下的連結
高師大的研究主題
→ 劉品志，〈「腐女」的幻想與望／妄想〉
內容提到的腐女不喜歡BG的幾個歸因
但這些是資料歸論而不是作者認為
ㄓㄑ講作者認為這句話實在不行，研究者都知道自己只是看到社群裡的一部分而已。
感謝噗主分享～
一般論文確實不太會有有作者認為這種事，都是整理完資料，用資料佐證
影片內有提到作者認為嗎？旅人不太記得有這一句
那高師大性別研究所就有一篇碩士論文
針對了這個問題，提出了三個見解
作者認為女性厭倦了
「僵化的異性戀愛情腳本」
以及希望透過 BL 進行「性別權力倒轉」
再加上擺脫女性枷鎖後能
「自由地性想像」這三點
很可能是 BL 能這麼受女性歡迎的原因-->論文中沒有這種推斷
論文的所有人還是原作者，確實不太適合在沒有作者同意下公開
這排版
還是改用圖片好了
整段就很父權的說法
然後也有女生看百合的，因此剛看影片的時候，我還在想這真的是ㄓㄑ的影片嗎？雖然我也很久沒看他的頻道了
真是被瘋狂打臉
到底有沒有人校正稿？？
沒有覺得哪些地方用語太過於主觀所以導致敘述不貼切嗎？？？
而且這一集有業配所以廠商也覺得這樣的內容是可以過的？？？（？？
我不知道這個作者的敘述有沒有什麼詭異的因果關係，說得篤不篤定， 妳滿嘴跑的火車倒真是的變軌來變軌去的。 逃離"女性應該是什麼樣子"和"不受壓迫"不等價。 就像有人認為讓女性去當兵是受壓迫， 有人認為讓女性有自己選擇的權利才是不受壓迫。 沒 人 在 說 看 BL 是 為 了 伸 張 女 權 讓 女 性 不 受 壓 迫。 就跟沒人看大奶子是因為弗洛依德說的戀母情結或是男性焦慮一樣。 但如果有人說女性能在BL的世界中脫離性客體地位喘一口氣，我不認為這是錯的。 妳不覺得，那妳就別覺得，但他不是錯的。
哦好我看到被害妄想留言了
前幾天看的時候還懶得看留言
人家論文裡面有寫女性有時候在BL裡面是打醬油、摧化劑或是反派，不是像ㄓㄑ說的消除女性角色
晚點去找論述貼過來
不過到底大家幹嘛看這篇PTT啊
論文歸論的部分
雖然我覺得這個影片討論太久www不過可以討論這麼久也和每個人切入角度不同的關係有關
只能說要酸要戰要記得帶上自己的立場和邏輯本人立場是就文論事
雖然這個影片確實帶起腐女和宅圈討論啦
可是帶起的對立不是也頗多
還是原本就很多只是就覺得、原作者很倒霉被引用耶
好、有工商很棒，都消費都推。
是說工商內容都一樣這樣好嗎