ಠ_ಠ
其實真的不喜歡那種特別剖析女生為什麼喜歡bl為什麼是腐女的影片⋯⋯
shrimp8030
+1,幹嘛不做男生為什麼喜歡二次元蘿莉大奶美少女的影片......
orange6729
不喜+1,阿就喜歡還有為什麼
clam1131
以前有聽過身邊朋友也這樣的話題當起手式認識新朋友,聽完他的說法,又看看身邊另外的腐女朋友,沒有特地跟腐女朋友說那些他人的見解,但希望哪天能知道腐女朋友喜歡BL的契機......
puff933
解釋很廢 就帥哥 我愛帥哥跟帥哥嘿嘿而已
carrot3638
學過相關的社會學,剖析女性喜歡BL這種理論已經超過時⋯⋯超不喜歡看+1
cheese8715
明明也有腐男,這類的剖析不太妥
ham6862
因為有人會看要賺點閱數
mole6739
我也不喜歡,就喜歡欣賞美的東西還要說那些有的沒的
onion875
77的影片的話,看完我是覺得沒有不舒服的感覺,但其實沒那麼多複雜的理由,就是很單純的喜歡啊
ಠ_ಠ
puff933: XDD直接
olive4824
應該是說,為什麼要特地去剖析女性的喜好,男性的喜好就用因為常見隨意帶過
ಠ_ಠ
onion875: 我真的是⋯⋯沒勇氣點開77的第一次
olive4824
77 的倒是還好,不過還是讓人有點不舒服 為什麼這種事情需要特地拿出來講,他影片的最後有說,圈子裏很注重「尊重」,我覺得是因為我們知道不被尊重的感受吧
另外,其實蠻多心智低齡腐男腐女不懂這個詞的 (壞
rum1869
還沒看不知道內容
但我覺得就是有人會好奇所以做的吧,或許某天也有為什麼喜歡看百合,應該說這是一般人無法理解的大宗
puff933
就像是拍影片用一堆理論解釋為何喜歡同性
真的就 幹你娘就喜歡
mussel7554
77可以啦
但還是不想在圈圈外的地方看到討論
shrimp8030
雖然我喜歡看77的影片但真的不喜歡看到這種題材
預設喜歡BL的都是女生也很讓人不舒服,我身邊也是有腐男朋友的
whale672
我覺得他這次影片沒什麼問題呀
olive4824
敏感度問題吧
舉例而言就是
有些人被罵白癡:
有些人被罵白癡:
human7875
不喜歡+1
拍影片的要不要先分析一下自己的喜好?
grape7909
我覺得挺有剖析空間的,從生理上和社會上來討論都很有趣(Ex為什麼男生喜愛百合沒有女生喜歡BL多?
當然剖析男性的情慾也很有趣,為什麼亞男偏好瘦小白,偏好妹妹女兒,為什麼獸控特別甲。
沒看77啦,如果他的剖析帶有貶低的意思那母湯。但單純討論為什麼「繁衍後代的慾望會變得那麼五花八門」滿酷ㄉ
melon2836
我也覺得沒什麼問題
這有點像是讓大家知道腐女到底是什麼吧?
就我自己的經驗來說,很多人對腐女都是抱持錯誤理解或是奇怪的印象,所以做個影片來讓大家認識討論沒什麼不好吧?不過忽略腐男這部分我不能忍r
shrimp8030
覺得沒什麼問題的就不用特別回了吧,噗主一開始就說不喜歡了啊......
ಠ_ಠ
grape7909: 繁衍後代慾望五花八門這命題有點酷
ಠ_ಠ
shrimp8030: 其實我到現在還不知道要不要點開他

puff933: 幹0娘就喜歡直白 可以
durian5582
網紅缺主題要消費宅宅文化
ಠ_ಠ
其實每次看這種推廣我都會問自己為什麼喜歡bl,為什麼開始看。
結果契機開始早就不記得了,喜歡也就是喜歡,大概感情真的太難被剖析吧,當這個變成一個題目去談論就有種內心抵制的感覺
venus9332
為何會不喜歡(?)被討論
其實我覺得就是有道德壓力ㄟ...
就像我(女)也不太敢說自己愛玩遊戲一樣
但是男生就是可以新世代主機一出就買打遊戲打到全世界都知道
這種時候就會想說幹你娘為何我不能大聲喊打炮(X)
ibis349
我也不喜歡...覺得自己喜歡的東西被胡亂評論了一番的感覺
ibis349
而且喜歡的原因,每個人都不一樣吧,喜歡就是喜歡啊
egg6261
他之前也有跟部長合作拍一部BL相關的影片,我個人是覺得他只是因為要工商,所以又把相關題材重新加內容重新消費
說真的,第一支影片我看了還滿火的,雖然普遍對於那支影片的評價還不錯,但是像是他跟部長有點嘻笑BL的部分跟最後提出的問題,都讓人覺得不舒服還是我太敏感
我其實有想過對他介紹BL感到不舒服的原因大概是因為他不是圈子的人吧,如果他是腐男,我可能還不會這麼火
peach2123
看完之後很問號,不討厭被剖析,但是剖析得很片面+離題這點讓我覺得很不舒服XD他剖析的方式反而更顯得他是個一知半解的圈外人,關於腐女這個文化的產生,以及與性別意識連結的部分其實有更多內容可以說,也分有完全不同的好幾個派別(例如有一相反的論點是認為腐女厭女),但是他就只拿最粗淺的那一部分聊,聊的內容還稍微有點過時,半瓶水的感覺讓我覺得這支影片很多餘
扯委託也很奇怪,又不只有腐女會自耕跟委託
orange6729
感覺就是很片面思考
peach2123
而且他討論的這些,以前也有其他文章討論過(是腐女自己展開的討論),並且當時就不是所有人都認同了,甚至認同跟抱有異議的接近55開,感覺就是找資料找到這部分(或腳本看過這個討論),然後用自己的認同跟理解去寫
peach2123
再加上,自耕農那段的討論與腐女並沒有直接關聯
說沒有大量喜歡女女戀的族群,然而事實上百合也有自己的圈子跟市場,只是組成方式和耽美圈不太一樣
這點也讓我覺得不夠瞭解跟尊重

整支影片就是不夠了解的77x應該諮詢過圈內或本身就是圈內人的腳本從自己的想法取材而成的感覺
不是完全錯誤,但是很片面
ಠ_ಠ
其實我更意外這個偷說居然這麼多人看到回 我連77都沒打在上面XDD
我知道77有兩支都在討論這個的影片,就是又看到一支而且河道好多人轉在那邊我就腐⋯⋯
egg6261
其實就是本身不是腐眾+團隊沒有腐眾就想拿這題材開刀,所以很多地方才會抓不到要點
不過77的影片本來就很多都是這樣所以不意外
這部影片就是父權主義下的產物啊
egg6261
ಠ_ಠ: 還滿高興有這偷偷說的,畢竟有認同的人就會有不認同的人,這本來就是個多元化的社會,有不同的意見也是很正常的
說真的我不爽這幾部影片已經很久了
peach2123
我自己是推測應該有圈內人,但可能只有一位的那種,所以才會看起來好像有說到圈內一部分資訊但認知卻又很片面
egg6261
peach2123: 也是有可能
不過如果真的是這樣我會認為這個團隊蒐集資料製造腳本甚至是整合編排上都需要再加強,畢竟都有圈內人在團隊裡,應該能更加掌握資訊的完整性...
dove8641
就算是腐女也不容易解析為何喜歡BL吧
77的影片內容受眾感覺是針對「不是腐女但想知道為什麼有人喜歡BL」的人
egg6261
dove8641: 依我把影片看到最後,覺得他想吃的族群除了不認識腐女的人,也想吃已經在看腐作品的人,從最後面提問的單元就知道了,會去問入坑作是哪一部,如果真的是針對對BL不懂的受眾,影片的提問應該是會以看完後對BL有什麼想法等等這種讓不接觸的人發表自己初次接觸這個議題的感謝,但是問到入坑作就有點太專業了?所以一開始恐怕就預測圈內的人會看完影片,甚至回答他的問題
egg6261
*感想
egg6261
真的就是一些同好也不清楚喜歡BL的理由,所以才會感到不舒服啊wwww
有的時候就只是覺得不錯,很好看等等最簡單最直覺的原因,也無關性慾無關代入感無關社會認同,純粹覺得很萌(?)而已
每個人喜歡上同個事物的理由也都不盡相同,因此做這題材的影片一看就知道會產生爭議,更不用說中間還有不短的工商w,加上後面對於成為腐女的原因跟之前介紹BL的影片中喜歡BL的3個原因,是換湯不換藥,而且重點是一樣的,才會有種是因為接工商來重新包裝介紹腐女消費腐女影片的嫌疑
當然我也想過是不是自己太敏感了
ಠ_ಠ
我以為這噗應該沉了XDD 其實我滿好奇真的有不了解腐是什麼然後點進去的受眾群嗎。感覺這話題其實很兩極,不喜歡的真的就連認識都不想。像我姐夫雖然知道我姐有看BL,但他完全就是開無視一直想把他的漫畫了XDD
peach2123
看到他開始工商就知道這次是為了工商而寫XDD不介意被拿來消費,但既然要用腐女當主題工商,那希望稿子加強一下把話題轉向工商的連結性
如果真的是針對「不是腐女但想知道為什麼有人喜歡BL的人」,那我給這支影片評價就更低了,他並沒有寫到一般人對腐女的偏見並釐清他們,對於了解「現在的」腐女沒有幫助
peach2123
至少我沒有很想以後碰到一個看過影片但沒有實際接觸過腐女族群的人,就被認為是厭倦異性戀套路巴拉巴拉的人,我通吃啊
ಠ_ಠ
peach2123: 是77的影片有這個觀點哦!?(至今沒敢點開XDD)
說真的…我看BL到出現腐女這詞在我意識中後,我還真沒用腐女自居過耶…就覺得自己只是個喜歡看BL的人而已...
peach2123
有包含但這支影片不是這個論點的源頭XD為什麼會有腐文化的討論很多,影片取了其中比較受歡迎的一些論點,其中我比較在意的是這個
其實這段說得不錯雖然感覺是撿別人現成的研究,只是比較適合用來討論這個文化的產生,跟現代腐女為什麼喜歡BL沒有太直接的關聯
durian5582
其實真的講白了為工商蹭熱度的性質居多, 77並沒有想要真的深度做宅話題, 不過他還是可以用以往的 "我願意跟你們討論喔" 的良好形象搏得大部分的好評
egg6261
durian5582: 他的良好形象一直都讓我覺得是種刻意將自己放在高位上所塑造出來的錯覺
這次也是有種我來幫助世人了解腐女吧的感覺
另外,在那部影片的下面也有人反應影片造成的不舒服,而負責這支影片腳本的77團隊成員也用自己的帳號回應這個部分 https://images.plurk.com/5nWDWBszZmkQQWLv3gribU.png https://images.plurk.com/7wBgMeXqKnyhAhN8Jtut0O.png ,覺得是這位寫手的即時回覆讓這部影片沒有繼續被炎上
或許本身也認為這部影片有部分不妥,才能反應如此快速
peach2123
我完全沒從影片中感受到這位寫手想要表達的wwwwwww
egg6261
就...很籠統啊
但是風向就是喜歡籠統
ramen338
他自己也被湊cp
egg6261
ramen338: 我不好此道...對於他被湊CP也覺得抱歉,畢竟是當事人
但是每個人喜好不同,選擇尊重
ಠ_ಠ
sun4845
不就很單純是因為他被湊cp所以才想去瞭解這個族群嗎?
還是他應該要拍一支影片說「你們這樣很噁心,可不可以找點別的愛好」這樣你們比較爽......?
peach2123
因為他沒有惡意,所以就算我們觀看過程中產生了「不對」「我沒有」「有點偏差」的情緒也不能找個地方討論,因為他只是想瞭解我們所以我們最好感激的一聲不吭?
他可以拍這影片,但我們產生想法去討論他也只是很普通的事吧??
dove8641
沒人說不能討論吧、也沒有人要腐眾一聲不吭啊
影片內容有誤、不全這些部分其他討論噗也都有點出來啊
為何對外界拍攝BL話題的內容總是帶刺的看待呢?BL逐漸具有規模跟市場價值,自然會有需要了解的人產生。想拍BL劇的製作公司可能需要旗下的編劇去了解BL、拍攝的演員可能也需要了解,更別說後期宣傳行銷的人員也該要了解這個領域。
總不能說,你不是喜歡BL的人,所以你不能編寫BL劇本/演BL劇/行銷宣傳BL戲劇吧?
ಠ_ಠ
sun4845: 如果77真的拍了這種影片我一定馬上點進去看
其實也不是針對77啦,一直都有這種討論的影片和文章,我自己就單純不喜歡別人剖析我的喜歡,我也不喜歡分享我的喜歡(欸)
ಠ_ಠ
ohya我剛終於點進去看完77這支影片了,裡面我大概只能勉強認同bl故事很多很精彩⋯後面那些性別產生的論點我就hmmmmm⋯⋯

總之感謝大家的討論讓我終於有勇氣點開影片了
egg6261
sun4845: 2年前77就跟部長拍過相似的題材了,那時根本還沒有被湊cp的留言
這次說什麼被湊cp而對於腐女產生好奇拍介紹腐女的片,我怎麼想都覺得不對勁,因為1年前77應該就有7分鐘對於腐女的認知了
何況兩部影片後面對於為什麼看BL原因的重點,沒有差很多,只是在腐女的影片中最後一個原因變成性的避風港,但還是跟原本的妄想有關,所以我本人才會覺得77是因為工商才重做相關題材
他如果哪天真的不希望被配對,我覺得直白講也沒什麼不好,不過如果他不希望被配對的回應是拍介紹腐女的影片來工商+衝高自己的點閱率,我會非常厭惡這個人
真的想幫他說話,至少請先看過他部分影片吧,蒐證,比對,思考,不要盲從跟風,別人帶的風向並不一定是對的
egg6261
dove8641: 其實BL這個產業是已經有一定規模的市場了,日本幾年前也拍了不少漫畫改編的BL作品,近年更是找來一些還算第一線的演員來拍攝相關題材
沒有說外界不能拍BL相關題材,像我就覺得日本的BL電影不少還滿用心的
問題是77有用心嗎?你可能會說他找了這麽多參考資料怎麼會不用心呢?我點開了他附上連結的資料,確實有些寫的很好,真的是有在關注圈子才寫的出來的,但是我在影片中看不到這些文章的精華,這才是問題點
他不將這些精華的地方代入,反而跑去介紹自耕農、轉蛋、同人誌這些不限於BL的東西,然後還搞了個跟BL沒有關係的工商(頂多是在工商前呈現6本BL作品封面跟工商廣告內2秒的R18漫畫封面),會讓人懷疑77真的對這個圈子有興趣嗎?
egg6261
ಠ_ಠ: 希望有幫到你... 性別論點的地方真的是很...尤其最後一個,我個人非常不喜歡新版硬加上對性的詮釋,不僅會讓人產生對圈子跟BL的誤解
當然也有對此不避諱的人,不過也只是部分群眾
sesame5168
認真覺得這個影片是在標籤化腐女

個人認為影片裡面可以再提到的是

認可的是不分性別的愛
很萌的概念
對同性戀排斥導致腐社群緊密而低調

父權的壓迫,壓迫的可能是不能讓人承認自己喜歡腐這件事,這是不是喜歡BL作品的原因還有得研究。可是無庸置疑的是,父權下的多元性別被排斥,喜歡這些題材的人也被貼上奇怪的標籤。

腐有什麼好奇怪的?腐就正常,就和一個人可能喜歡女生、男生、或都喜歡一樣正常。
egg6261
sesame5168: 他們的寫手就有在下方留言解釋標籤化的這個問題(請詳上方留言截圖)
個人是滿想吐槽的啦
沒錯,如果77 團隊有特別用心寫稿+整理資料就會有像你提到的,更多不錯的新觀點,但就是沒有啊
我也曾想過可能我本身對於77的期望太高了,就像其他替他緩解的人所說的,77的影片本來就說的很淺言下之意是在說此頻道本來就沒有深度對他要有什麼期待嗎?
腐就真的只是個興趣而已啊,不懂做這種分析別人興趣的影片有什麼意思,最好不要之後做上癮成為一個系列,畢竟都有宅氣系列了,就來看77會為了點閱率做到什麼地步吧
sesame5168
egg6261: 感覺就是知道自己會炎上馬上來回,應該是留點後路說自己不懂是圈外所以balabala,可惜這次我覺得找了算是不錯的資料來參考,還把內容零碎的做成這樣。 突然感覺知識型頻道很容易用腦過度變成沒深度
egg6261
sesame5168: 非常有可能啊,而且回覆快速,就可以知道事前會有問題發生的打算
資料是真的不錯,有把一些現象紀錄下來,我是不知道這個團隊有多少人啦,但如果資料的採用是這麼的不完整,甚至產生爭議,以後我也不會打算繼續觀看
台灣有名的知識型YouTuber幾乎...,現在都只看國外的
egg6261
yam3651: 他新影片還是有加些新東西進去,我就只針對後半段的部分,後段分析成為腐女的原因本質跟舊影片不變,嚴格上來說不算原封不動照搬,但就是因為之前做過相似的題材了,才會希望能看到不一樣的觀點,所以才會覺得是為了工商再重新包裝
主要歸咎於頻道走向跟營運,很多資料沒有適當的搜尋跟消化,就會造成影片內容的專業度降低,被人戲稱是內容農場,其實是不利於未來頻道的經營,若也沒想要轉型,恐怕未來會有更多爭議
當然也能像現在的模式接工商過活,不過影片前就有插廣告,影片內容也加工商,恐怕會失去不少觀眾
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