p/nw75c8

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 1:01 PM

法國最近有媒體討論美國古典音樂界的人種分布不均，說是「白人與黃種人的地盤」。我想問一問記者，他有去聽過現場音樂會嗎？去了又有看到幾個黑人聽眾？

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 1:07 PM

這有兩個議題，第一個是，有多少黑人對古典音樂感興趣呢？我不是說沒有，但就是很少啊！巴黎前幾年新落成的愛樂廳，為了普及古典音樂，那票價實在低到不行，一般都是50歐以下，很少有超過100歐以上的票。每次的音樂會，除了白人，你可以看到很多亞洲面孔的聽眾，但看到黑人的機率實在很低。

癡漢。

@willynn

說

Mon, Jun 29, 2020 1:19 PM

在美國這邊，我猜想很多黑人會覺得去音樂會聽古典音樂是白人做的事 (it's a white thing)，所以他們就不來音樂會（很罕見）。

癡漢。

@willynn

說

Mon, Jun 29, 2020 1:21 PM

就像黑人覺得去游泳池游泳是白人的事（以前游泳池的隔離很嚴重，黑人小孩一下水，白人就全部跳出來），結果很多人不會游泳，每年夏天都會溺死不少黑人青少年。

癡漢。

@willynn

說

Mon, Jun 29, 2020 1:23 PM

當然游泳池也不只黑人被這樣對待，黃種人也是。有些直接禁止進入，有些設定特別時段（可能之後還要換水）。

tpe

@tpe

Mon, Jun 29, 2020 1:26 PM

會覺得是他們無法負擔票價嗎

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 1:28 PM

費加洛報的標題原本是：美國古典音樂是不是白人與黃種人的特權？我覺得這些記者與現實可能都脫節了吧！他們以為古典音樂還是什麼特權世界嗎？古典音樂基本上已經式微好一陣子了，都需要靠文化預算來解救！100位年輕人裡可能沒有一個對古典音樂有興趣，但他們再沒有錢也會去想辦法聽Coolio。

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 1:28 PM

tpe : 10歐元無法負擔？他們手上的iphone是哪裡來的？

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 1:38 PM

癡漢。 : 美國的情況比較多元素我覺得，另外我不是很了解。不過黃種人音樂家本來也是很少的啊！以前出個林昭亮與馬友友，就夠大家high很久了。我想說的是，當時的音樂環境對黃種人是友善的嗎？黃種人音樂家的出頭，也都是靠自身對古典音樂的熱愛與努力，才有今天的成績。

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 1:40 PM

黑人並不是沒有古典音樂家，知名的黑人聲樂家更是一流。

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 1:45 PM

對於美國的樂團怎麼選擇樂手，這種事我不清楚。也許、可能是真的有人種歧視的問題。但是我覺得更大的問題在於大部份的黑人對古典音樂不感興趣啊。

癡漢。

@willynn

說

Mon, Jun 29, 2020 1:45 PM

蛋膜 : 也有社會變遷的因素。白人小孩即使學了樂器，也不見得想投入古典音樂產業。但東亞的父母會鼓勵小孩學樂器甚至進入古典音樂，因為這是他們對中產階級文化的認知，而且東亞來的父母也比較排斥流行音樂。

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 1:46 PM

沒錯，亞洲人比較有種對中產階級與高等文化的嚮往

癡漢。

@willynn

說

Mon, Jun 29, 2020 1:46 PM

美國樂團的黑人團員真的滿少的，CSO 便一個也沒有。紐約愛樂的豎笛首席好像是黑人。

tpe

@tpe

Mon, Jun 29, 2020 1:49 PM

蛋膜 : 10歐啊... 我想說50歐

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 1:50 PM

tpe : 50歐以下，而且50歐還是靠近舞台位置的。

tpe

@tpe

Mon, Jun 29, 2020 1:51 PM

蛋膜 : 歐洲的票真的便宜... 我在維也納Musikverein買的是五歐的站票好開心

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 1:51 PM

這些要看演奏家的價格啦，如果是樂團，當然就會比較貴，但是還是會有便宜的票。

癡漢。

@willynn

說

Mon, Jun 29, 2020 1:54 PM

蛋膜 : CSO 的票，最頂層（gallery）套票是每場三十幾，單張買大概要四十幾。老實說不算很貴（而且頂樓聲音最好，也比其他樂團單張的便宜很多），特別是跟他們去亞洲的票價比。

癡漢。

@willynn

說

Mon, Jun 29, 2020 1:55 PM

連 Milwaukee 頂樓單張的價格都比 CSO 的貴。

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 1:59 PM

癡漢。 : 1999年我和朋友去澳洲,剛換了泳衣還沒進泳池,一池子的白人全跑光了。我知道的是,在美國LA 有自家泳池的多數是白人,這個牽涉到經濟因素。

癡漢。

@willynn

說

Mon, Jun 29, 2020 2:09 PM

反抗者 : 對啊，而且有色人種用完以後還要換水，好像我們身上有多髒似的。

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:09 PM

蛋膜 : 很多社會底層的人尤其青少年真的窮到除了身上穿的以外幾乎一無所有,反正沒有未來所以僅剩的金錢就買IPHONE。所有族群都有這種現象。

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:12 PM

反抗者 : 妳這種說法，講得好像所有黑人都活在社會底層啊。但並不是啊。

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:13 PM

藝術,無論是學習或者欣賞通常都要花錢的。在法國孩子學鋼琴一小時40歐元, 許多父母負擔不起。

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:13 PM

那是你們16區與Boulogne的價格。19區小朋友一小時才15歐

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:14 PM

蛋膜 : 社會底層各種族群都有吧! 白人難道沒有窮人?

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:17 PM

在美國黑人有爵士音樂、白人有鄉村音樂,不需要要求大家都去喜歡古典音樂。

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:17 PM

反抗者 : 妳沒看懂我回應的吧。我是說黑人族群對古典音樂不感興趣，古典音樂會票價再怎麼便宜，他們也不會去聽。但是一個美國rap歌手來，就算200歐的票價他們也是想盡辦法去聽。他們只是對其他的音樂形式比較感興趣，就這樣。

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:19 PM

蛋膜 : 那是個人偏好的問題,喜歡聽rap也可以啊

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:20 PM

對啊，所以我說這些批評古典音樂界太多白人與黃種人的評論，根本沒有想到這個啊。

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:21 PM

一個人如果從小生活環境裡極少接觸古典音樂,他可以選擇其餘的興趣。

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:23 PM

反抗者 : 妳可以看看費加洛的文章
https://www.lefigaro.fr/...

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:24 PM

蛋膜 : 有些黃種人父母並不懂得古典音樂,他們強迫孩子學習或許是認為那是高尚品味、上流社會的東西。

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:26 PM

是啊，我媽就讓我小時候去學小提琴，但我一點也不喜歡拉小提琴(我不喜歡一直站著)。所以沒學多久我就拒絕了。

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:29 PM

對了,為什麼法國游泳運極少看到黑人選手?

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:31 PM

很多運動都很少看到黑人啊

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:32 PM

也可以說為什麼法國足球絕大部份都是黑人呢？

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:33 PM

蛋膜 : 運動、藝術....許多領域有族群性。生活是現實的

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:33 PM

我只是覺得黑人比較會去找有錢賺的地方去

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:34 PM

足球明星可以賺比較多的錢，他們擠破頭進去。

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:36 PM

蛋膜 : 我在美國生活一段時間看到的是家有泳池方便學游泳、黑人小孩在社區街頭踢足球

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:38 PM

來法國生活16年只知道有二戶人家有游泳池,一戶是大媳婦娘家、一戶是HOULGATE我們家後面的律師家,都是白人

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:44 PM

我認為黑人擠破頭也要成為足球明星牽涉到社會結構和自己的經濟條件,他們許多人童年可能因為父母無法提供機會學習其他的活動如游泳、騎馬...., 成群結伴踢足球不需要成本,如果踢足球可以找到出路,誰不願意?

反抗者

@wennie2009

說

Mon, Jun 29, 2020 2:50 PM

生命有它的出口。無論是什麼族群甚麼階級 ,不危害別人的情況下透過自己的努力往上爬可以階級翻轉都是了不起的事。

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:51 PM

反抗者 : 不要把所有的黑人都想得經濟條件太差。是有不好的，但也有非常多是正常的。另外，白人小孩也是擠破頭想踢足球啊！新一世代都是被媒體操縱的，足球明星大家都知道。有游泳明星嗎？

僅僅只是當一隻胖丁

@tathian10403

說

Mon, Jun 29, 2020 2:52 PM

某種程度來說，如果連古典音樂都不會去欣賞，也不太可能會成為古典音樂家
既然有iphone，就可以收聽音樂，在同樣都有iphone的情況下，不同的文化教育和環境，影響每個人不同的選擇，這些選擇就同樣導致更深遠的結果，例如是否進入音樂廳觀賞，甚至成為音樂家
而如果不選擇聽古典音樂而做了其他選擇，也未必真的就跟他窮或者沒錢有關係，很多時候都只是他願不願意而已

僅僅只是當一隻胖丁

@tathian10403

說

Mon, Jun 29, 2020 2:53 PM

所以費加洛這個標題真的是讓人蠻..... 無言的
到底是想引起什麼輿論啊＝＝

蛋膜

@Daemmer

說

Mon, Jun 29, 2020 2:55 PM

僅僅只是當一隻胖丁 : 這個報導是引自一個Montreal大學某教授的分析……

反抗者

@wennie2009