個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 4:18 AM
Sat, Jun 27, 2020 5:15 AM
104
56
中國跟台灣兩邊在文娛創作環境上其實真的半斤八兩，有時候台灣人你真的不能笑中國人的言論文字閹割，至少人家還是政府力量閹割，台灣是自己社會風氣自我閹割。
中國是政府不准你這樣那樣，否則就去關
台灣是大人跟小孩子說看書不看書看什麼漫畫小說動畫
【看見動漫】韓國網絡漫畫發展為何能氣勢如虹？
只是主帳看到上面連結，剛又看到WB那篇的感嘆
－
PS.首噗我講的不是很好，也有講錯的地方，大家還是來看看下面大家別的想法吧
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 4:21 AM
Sat, Jun 27, 2020 5:16 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 4:24 AM
每次看到這種文章就很感嘆，都什麼年代了台灣人還不把眼光放到文娛產業上
直到近年才打算把眼光放上去的都完全忽略別國在最源頭的創作者上的培養比台灣起步早至少20年。
他們累積的創作者能量跟資源比台灣多太多，結果台灣公司看到的只有他們後面創作產業成熟後能搞的變現能力。
可是你不培養創作者是有作品能看嗎？
你不培養讀者付費環境是要哪來的錢賺？
沒有平台也是台灣文娛產業的大失敗
當年的鮮網過後台灣也沒出現能打的平台了，然後接著中國那邊的網文產業就跟著大紅大紫起來
16-4不是3か樹
@X24985448
Sat, Jun 27, 2020 4:25 AM
台灣這沒辦法，只能等老一輩歧視創作又掌控資源的人被淘汰後才有機會發展，但和中國政府的刻意打壓還是差很多吧？至少你不會因為寫了甚麼東西被抓去判刑。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 4:25 AM
台灣現在不是沒有動作，但是很多還是把創作者當神仙，喝露水就能活要什麼錢
たかみ💧
@weihsian
Sat, Jun 27, 2020 4:34 AM
教育本身就很貶低文組，能繼續出版在地創作我都要哭了wwww
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 4:36 AM
16-4不是3か樹
: 我首噗的比喻不太好，我目前還不知道怎麼形容比較好。我們的確不會因為創作了什麼被抓去關，因為其實在台灣大眾眼裡……是根本不重視創作這塊，特別是在ACGN上
Silent
@l603284
說
Sat, Jun 27, 2020 4:37 AM
覺得台灣人很習慣什麼事都免錢，不只創作
連醫療都是，使用者付費的觀念很差，要付費也都會討價還價或不把別人花時間累積的專業當專業。
太多人都會說:「你隨便弄點什麼什麼」「只是加個板子要那麼多錢喔?」
>>舉凡創作、設計、技工、醫療，都是。
* 阿祝 *
@pray0520
Sat, Jun 27, 2020 4:40 AM
被政府寵壞了吧！
（連假塞車也要怪政府==）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 4:42 AM
Sat, Jun 27, 2020 4:43 AM
たかみ💧
:
16-4不是3か樹
: 會覺得微博那篇跟台灣的創作狀況有連結是在那個官方態度上，其實兩邊很像，官方都要下面的人創作“有中國正能量/有台灣特色”的東西，不然就沒有補助。
而除了官方之外，中國那邊至少還有民間財團，不論他們背後是不是有政府文宣要他們做文化統戰，至少民間財團他們都給下面很多資源發展這塊的感覺。
在台灣沒有相關財團願意給ACGN，了不起就是給電影了，因為電影聽起來比較高大上。
不行我覺得我很多東西混在一起講了，如果覺得我有講錯的，麻煩鞭小力一點
ルル
@RuRu77
Sat, Jun 27, 2020 4:45 AM
舉例李子柒就看不下去了~
吃土成為土/鈴玲-主辦
@BellLing
Sat, Jun 27, 2020 4:45 AM
首先把學藝術都是沒飯吃跟學習不好的人
還有畫一下不用多久時間吧
錢又少，交上去又被改的很醜，不想花錢花時間的爛事都改改
白毫烏龍
@riversun
Sat, Jun 27, 2020 4:46 AM
Sat, Jun 27, 2020 4:52 AM
個人用WB＠觀察號
: 這個噗主可能要找有拿補助的漫畫家討論，他們應該比較了解補助情況，不然隨便猜測也不是辦法。
而且與其說電影聽起來大高上，倒不如說製作電影門檻高，電影人不得不去拼命拉資金支援。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 4:47 AM
ルル
: 講實在話，他其實是真的很成功的“中國文化”文宣的範本唷
ルル
@RuRu77
Sat, Jun 27, 2020 4:49 AM
不就是成功的洗腦所以經費更多散佈更廣，樂於被洗腦哪有辦法?
貓跪的@天野翔
@seanck
說
Sat, Jun 27, 2020 4:51 AM
文化部的創作補助確實是比較偏好台灣在地書寫的創作
（雖然某一方面來說，在經費短缺的狀況下，有計畫的扶植"台灣本土特色"，算是對"大中華文化"的反抗吧。個人其實還算能接受。）
但確實也有朋友認為，政府應該更廣泛的補助優秀的大眾小說。但這點也比較尷尬的是，目前評審多是純文學圈的，在選擇上面多少會有偏頗。
buggygirl
@buggygirl
Sat, Jun 27, 2020 4:51 AM
其實論創作能量，前幾年中國對文化打壓還沒那麼嚴重的時期，大部分的作家其實更多的是創作平台在培養扶持吧，不少網路作家光出書賣版權就賺翻了。台灣最大的問題不是有沒有政府補助，如果創作只能靠補助才能活下去那根本完蛋，如果一般民眾根本不把作家視為正經的職業認為業餘寫來消遣這種觀念不改，然後也不願意付費支持正版的作品的話，感覺就很難提升創作環境。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 4:52 AM
buggygirl
: 你說的太對了！所以我才說是社會風氣，但是講不出更實際的點，感謝你！
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 4:54 AM
ルル
: 你今天是因為中國政府是那種狀況所以才會噁心這種宣傳說成是洗腦，那你可以換位想想，如果是台灣呢？能有個類似李子柒這樣的宣傳出來嗎？
ルル
@RuRu77
Sat, Jun 27, 2020 4:55 AM
個人用WB＠觀察號
: 哇~原來你喜歡。
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Sat, Jun 27, 2020 4:57 AM
李子柒那個太假了啦，哪有穿那麼漂亮下田還不太會弄髒的XDD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 4:58 AM
ルル
: 為什麼不喜歡呢？你覺得喜歡就是被洗腦？如果今天李子柒的影片柒台灣拍出類似這種的風光風格，你會說這不是個好創作？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:00 AM
狃@邊陲地帶的兔子高原
: 這種“創作”目的就是呈現好的一面呀，他影片的定位其實很清楚XDDDDD 我們當然知道真的下田什麼不可能那麼輕鬆
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:02 AM
Silent
: 使用者付費這點台灣真的觀念不改不行……最近炒那個醫材自費也是這種體現
白毫烏龍
@riversun
Sat, Jun 27, 2020 5:03 AM
個人用WB＠觀察號
: 覺得『好』跟『假』是有差別的，如果用『假』去吸引人，觀眾會流失得很快。
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Sat, Jun 27, 2020 5:03 AM
我覺得還好，世界上拍得更自然的文化紀錄短片太多了，那麼刻意的剛看很好玩，看兩段就不想看了
Silent
@l603284
說
Sat, Jun 27, 2020 5:06 AM
韓劇也都很假啊
中國的文化輸出也從師韓國的行銷包裝手法很多
大家也都是很買單
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:06 AM
貓跪的@天野翔
: 你說的是近年的，但是其實抵不過幾十年來對ACGN創作的觀感
怎講好，有資源的人都覺得文字創作來說，文學性質高的才是好的，像是“作家的散文”，大眾網路小說就是小孩子的東西，他們對這種不屑一顧……但是在日本在中國現在能夠賺錢的是這類大眾小說
貓跪的@天野翔
@seanck
說
Sat, Jun 27, 2020 5:07 AM
嘛.......畢竟這也只能一步步去改善
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:07 AM
狃@邊陲地帶的兔子高原
:
白毫烏龍
: 渴望推薦！
( ・ω・)φ_Yifn伊芬
@Yifnwind
Sat, Jun 27, 2020 5:07 AM
發現討厭李子柒的人的反應大多是因為把她當真實(文化紀錄片)所以覺得假，但事實上我覺得那是如噗主所說的創作的一種形式(把她當戲來看)。
差別在於她沒明講那是創作還不是創作，所以對於把她當真的人來說知道她是假的就會很生氣吧(想)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 27, 2020 5:08 AM
啊啊~~噗首的比較是錯的XD
【中國是政府不准你這樣那樣】
中國政府沒有"出一紙公文告訴你不准這樣那樣"喔~
ルル
@RuRu77
說
Sat, Jun 27, 2020 5:09 AM
我想文化輸出的呈現方式不是這樣子吧，更何況對岸情況也不是如此，假的就是假的~另外我沒討厭李子柒喔，跟本上來說是無感~就一看就知道是演戲，可能我本來就不看這種你們認為的創作吧。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:09 AM
貓跪的@天野翔
: 對，像我覺得之前鄭麗君部長有稍微帶起一點頭，希望能延續下去QQQQ
可惜部長決定回家，希望接任的也能有類似的思路
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 27, 2020 5:09 AM
中國是政府就是要查你搞你，你必須要自己去猜自己去揣摩嘗試哪樣不行~~
中國的言論審查不是一個制度，是心態~必須要內建在平台、創作者與使用者內心裡 ，否則由政府進行三方連坐懲罰~
ルル
@RuRu77
說
Sat, Jun 27, 2020 5:11 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 沒錯~~~
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Sat, Jun 27, 2020 5:12 AM
Sat, Jun 27, 2020 5:12 AM
Pasta Grannies
https://youtu.be/...
下面這個是某個德語節目的漢化版（版權不明）
臺灣也有一些介紹各種行業的節目，但是我都只在偶然看到時才隨便看看，沒記名字（連那種有點土的採訪節目拍得都比李子柒有趣
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:14 AM
ルル
: 姆這樣講好了，文化輸出跟創作上的假你覺得是什麼？背離現實性？演戲不真實？演戲不是本身就帶著誇張性的表演程度在？創作都會帶著美化，如果什麼都要以真實性為主沒有真實要不假才是創作，那這世界上不會有哈利波特也不會有海賊王吧？
不過這只是我個人想法而已
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:14 AM
狃@邊陲地帶的兔子高原
: 謝謝！
ルル
@RuRu77
說
Sat, Jun 27, 2020 5:19 AM
你這個舉例類比我覺得很有趣~文化輸出和創作我認為是二件事，李子柒的表達方式就和以前廣告上面沒有註明我是廣告的廣告沒有什麼分別。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:22 AM
ルル
: 像是節目上的置入性行銷嗎？
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 27, 2020 5:22 AM
別人我是不知道啦
在說政府如何如何之前
先花錢支持一波台灣創作如何？
Amour ※埃陌。
@amour0830
Sat, Jun 27, 2020 5:25 AM
後來不知道，但早期是有所謂友人跳出來說李子柒的影片都是她自己一個人用手機拍、自己一個人用手機軟體剪輯出來的，絕對沒有團隊，順便曬一波李子柒的身世多麼困苦之類的，是有點假XD
ルル
@RuRu77
說
Sat, Jun 27, 2020 5:26 AM
不，就像是早期訪談式廣告，你以為是節目但卻是廣告，被炎上立法後才開始加上廣告二字
Amour ※埃陌。
@amour0830
Sat, Jun 27, 2020 5:26 AM
如果預設有團隊，是表演性質的包裝也就罷了，但強加上真實屬性反而令人失去興致。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:28 AM
Sat, Jun 27, 2020 5:30 AM
阿頓=日行者
: 一直都有花錢支持啊在說什麼= =
擅自揣測別人空口說白話幹嘛
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:30 AM
Amour ※埃陌。
:
ルル
: 你們的比喻我懂了！謝謝！
其實我自己覺得李子柒的爭議大概就是不誠信吧，營銷跟背後有團隊的套路都挺明顯的，但是不承認之外還要營造淒苦身世這點真的是稱的上假XD
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 27, 2020 5:31 AM
ㄜ....有那很好啊，我也沒說沒有阿....
只是看過幾次協會或團體
拿錢不辦事或是活動辦得很微妙之後
就覺得與其期待社會立刻轉變或是政府扶持什麼
真的不如多買兩本台灣創作更直接有效
ルル
@RuRu77
說
Sat, Jun 27, 2020 5:33 AM
長期混在二次元的人也覺得台灣對於本土創作者真的很嚴格，對於外來文化倒是挺寬容，不知道是不是跟台灣人民一直缺乏自信有所關聯，對於出版社也很嚴格，雖然我也不喜歡下跪的出版社，但是沒有人消費不是消失的更快嗎?
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:33 AM
nx88
: 這習慣我還真有點不懂……以前中國人有這種習慣嗎……還是是近十年才有的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:34 AM
阿頓=日行者
: 主要是社會風氣，這點政府只能起個帶頭作用，但是真的不能靠政府，前幾年不是有個什麼台灣漫畫誌還是什麼展的，就是把政府當凱子削的感覺，慘對他們印象太差了忘記實際叫什麼了
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 27, 2020 5:36 AM
台灣漫畫月刊 - 维基百科，自由的百科全书
這本吧
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:38 AM
Sat, Jun 27, 2020 5:39 AM
ルル
: 出版社對國人漫畫的態度其實一直都挺鮮明的，他們基本上覺得國人漫畫就是賠錢生意的感覺，靠代理日韓的就很賺了。
所以後來才有出版社轉而往場次找同人作家直接省去初期培養的功夫的狀況，然後還要作家用自帶粉絲的效應來起作用，但是稿費給的………嗯……有些給的搞不好會讓作家覺得我還不如直接繼續在同人場上出
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:38 AM
阿頓=日行者
: 就是他哈哈哈哈感謝！
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 27, 2020 5:41 AM
目前看到真正撩下去的就蓋亞啦...
CCC系列真的撩了不少
大部分選材選題我覺得也算不錯
故事有切到有趣跟教育的平衡點
整套讓採購放圖書館沒問題
內容本身也有撐起來不是純粹的教條或說書
ルル
@RuRu77
說
Sat, Jun 27, 2020 5:42 AM
哈哈哈 CCC我也有買
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 27, 2020 5:43 AM
我是除了CCC，大部分單行本出了也會買
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:43 AM
阿頓=日行者
: CCC真的棒！，不過我沒買雜誌我直接買出單行本的………
雜誌的空間還是需求太大
ルル
@RuRu77
說
Sat, Jun 27, 2020 5:45 AM
國漫我好像只會買自創本，小說倒是很多啦~想到要搬家就頭痛但我希望他們有飯吃所以還是一直買。
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 27, 2020 5:45 AM
其他在別的書櫃
清夏
@nk0468
Sat, Jun 27, 2020 5:46 AM
習慣免錢+1
看噗浪就知道了，一堆人抱怨為什麼要氪噗幣
ルル
@RuRu77
說
Sat, Jun 27, 2020 5:47 AM
個人用WB＠觀察號
: 我覺得台灣還有很長的路要走，社會風氣也是主因~日本的二次元文化也是民間努力而來的。而且台灣人本來就沒什麼閱讀習慣，雖然明明出版非常自由~
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:53 AM
ルル
: 這點真的很可惜，不過有說時候真的也是不敢買，大家在外租屋什麼的沒地方放，我自己也是因為住家裡所以才算有個地方能放才敢放手買…
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 5:56 AM
nx88
: 你這段話感覺好多揣測，有沒有相關的事情新聞或是文章嗎？尤其那個上面的黑錢流下來的XDDD他們那邊洗錢有那麼輕鬆嗎？
我是常常看到小說裡或是看他們直播什麼多少錢多少錢的，平台應該也會抽成吧？
糟糕覺得我又講的好亂了（抓頭）
舉橘(=´ᴥ`)🐏🌸賽高
@orange20718
Sat, Jun 27, 2020 5:58 AM
Sat, Jun 27, 2020 5:59 AM
我現在能做的就是狂買臺灣作者的書，從出版書到同人本喜歡的就買
要扭轉目前的社會風氣真的需要時間，希望未來能越來越好
暮 影
@dlMocha
Sat, Jun 27, 2020 6:09 AM
要從，不要習慣看免錢的開始改變吧？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jun 27, 2020 6:29 AM
nx88
: 百度這個是之前蒲田系醫院時的事嗎？我記得當時查這消息的時候有看到相關的樣子，總之就是給錢要他幫忙說話就是，很多大V其實都是後面有人都不意外就是
玄凝訣
@kelly67891071
Sat, Jun 27, 2020 8:13 AM
Sat, Jun 27, 2020 8:17 AM
個人用WB＠觀察號
: 是說，最近中國那邊劍三手遊魔改劇情然後被玩家整理出來貼微博結果西山居對那位玩家發律師函這個要來挖挖看嗎
關鍵字
指尖江湖
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sat, Jun 27, 2020 2:52 PM
玄凝訣
: 有沒有別的關鍵字呀 現在這個TAG被官方宣洗版中
玄凝訣
@kelly67891071
Sat, Jun 27, 2020 3:12 PM
Sat, Jun 27, 2020 3:19 PM
個人用WB＠觀察號
:
指尖江湖 藏劍 霸刀
這樣不知道能不能找到
很久不用微博的我
玄凝訣
@kelly67891071
Sat, Jun 27, 2020 3:15 PM
個人用WB＠觀察號
: 嗯剛剛久違的開了微博確認過了，這樣可以找到
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sat, Jun 27, 2020 3:49 PM
玄凝訣
: 剛搜了稍微翻了一下我覺得這話題有點太小眾侷限了......沒什麼後續可挖的感覺
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sat, Jun 27, 2020 3:51 PM
玄凝訣
: 說實在也只是證明西山居品性不好，對方被刪微博也不意外，證明他們公司跟微博牽連頗深不然就是其實微博根本有提供這種業務給大公司來用
玄凝訣
@kelly67891071
Sat, Jun 27, 2020 4:13 PM
個人用WB＠觀察號
: 這樣啊
染成綠色@致自由。
@chihjan
Sat, Jun 27, 2020 4:59 PM
玄凝訣
: 前幾天看到有人做了整理，可以參考一下~
@sumuqiu1518 - #劍三 699年葉孟秋尋得春秋吳越皇族古劍爐。 701年葉孟秋落榜，歸鄉冶...
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:04 PM
應該說是這樣，從來都要從培養讀者做起，事實上台灣創作的部份並不是完全沒有活力，台灣在大眾文化或是ACG這類的創作，更大的問題是在於斷層和沒有產業鍊
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:04 PM
混在一起講會很容易搞亂
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:06 PM
作者->其實經過幾十年的培養，有一批一直都在堅持原創的作者，二創是培養作者的好地方
讀者->經過幾十年的培養，也是有一批一直都在緊跟作者的讀者，但是他們的來源大多是同人圈，會花錢的也是在同人圈
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:08 PM
商業出版->這是最嚴重的問題，台灣在漫畫管制條例後變成日漫領頭，台灣本身的漫畫出版社並沒有培養屬於自己的漫畫編輯
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:10 PM
同人圈的創作者在轉做商業圈之後，他們的收益根本比不上同人圈，因為商業漫畫的部份，台漫沒有累積和延續的經驗及基礎，要行銷也不知道怎麼行銷，這些都不是之前只要跟著日本出版社的經驗走就可以的
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:12 PM
有人會說，台灣明明就有台灣本土的漫畫編輯，我說，對，那這些漫畫編輯的經驗有沒有被傳承下去呢?事實上是沒有的
染成綠色@致自由。
@chihjan
Sat, Jun 27, 2020 5:12 PM
Sat, Jun 27, 2020 5:13 PM
玄凝訣
: 順序是長文被刪>律師函>私訊詢問後說是誤發（？？）>律師函取消但原文無法復原
補個疑似瓜點：手遊是西山居跟訊騰合作
大概這樣～關鍵字用：劍三+律師 會比較快看到
玄凝訣
@kelly67891071
Sat, Jun 27, 2020 5:13 PM
染成綠色@致自由。
: 好的，感謝
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:15 PM
這造成惡性循環，沒有傳承就沒有累積，台灣漫畫家們個個都很強，但是單靠個人的打拼和天才總有一個限度，這時候編輯就需要扮演一個讓漫畫家能站在前人累積經驗形成的巨人肩膀上的梯子角色
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:16 PM
沒有這個梯子，看出去的視角都會有個限度存在，這還只是最基本的問題而已
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:21 PM
其他的還有，小說和漫畫是第一次創作，互改編成小說和漫畫是第二次創作，改編成動畫是第三次創作，改編成真人影片、遊戲等等是更高等級的創作，但是台灣在這些部份的創作上都沒有相關可延續的人才，舉例來說，你要改編小說或是漫畫變成真人影片好了，分鏡至少台灣電影一直都有在拍還找得到人，劇本人材呢?
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:23 PM
更高層次的改編需要動用的資源更多更廣，這些都需要底層的讀者和作者做基底，愈多的讀者和作者，才有辦法疊起來變成產業的金字塔，之前幾十年就沒有培養過這些人材，現在要生也不可能生得出來
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Jun 27, 2020 5:33 PM
所以就中國和台灣的創作環境，我個人並不覺得半斤八兩，中國可以用政治力量去為一部作品做宣傳，也可以用政治力量瞬間變天，根本不會是個好土壤。台灣是才剛慢慢脫離中國文化和日本漫畫的影響力，開始重視和找尋自己文化的根源，環境很好，不過要重新累積和培養。
兩邊一個是當局者要你生就生，要你死就得死，一個是土壤好，但才剛發芽
ルル
@RuRu77
Sun, Jun 28, 2020 1:25 AM
*涼風*
: 👍🏼👍🏼👍🏼
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Jun 28, 2020 1:31 AM
*涼風*
: 你講的太好了！大感謝！
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:17 PM
另外在平台的部份需要分開討論
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:19 PM
鮮網之後為什麼沒有平台，有個很大的原因在於中國平台不需要像台灣一樣有累積作品內容的時間成本，一堆都是盜文平台，而且也因為盜文盛行的關係，連台灣的作品也會被盜過去，甚至有段時間記得是直接在台灣的平台上放後門，作者一貼文就同步在中國的網站上貼文
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:20 PM
台灣平台在這點上根本拿中國平台沒辦法，跨海告嗎?
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:20 PM
Sun, Jun 28, 2020 1:20 PM
就算能告也告不贏，這是其中一個最大的問題
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:23 PM
再來一樣根基於時間成本，台灣平台不可能在沒告知其他作者的情況下，轉載其他作者的作品到自己的平台上，一切都需要作者自動自發，所以台灣平台在內容上的累積需要非常長的時間，基本上，長到不會有投資者想投資的程度，有誰會想在三年內完全沒收入，只能一直投錢下去，還不保證將來可以回收?
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:25 PM
第三點，根基於第二點的原因，會去做這類平台的在台灣只有出版社，但這更加重一種很崎形的情況： 台灣的平台是以出版社為經營主體，並不是以網站做為經營主體
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:27 PM
網站的經營方式跟出版社的經營思惟並不一樣，出版社希望在自己建築的平台上找到金雞母，但是過多的出版社做平台，他們經營或是出書的方向也會影響到創作者投稿到哪家平台的意願
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:29 PM
這等於是本來就小的創作者群體，被各家平台分割成不同更小的個體，對讀者也好，對作者也好，找尋自己想看的作品就變成一個需要在茫茫大海中撈針的事
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:29 PM
就網路世代來說，這是件蠻不能忍受的事(攤手)
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:33 PM
台灣並不是像日本南韓甚至是中國這種超級大量體的國家，我們使用的語言叫繁體中文，加上香港人，全世界頂多就是三千萬人在使用，這樣的市場又被零散切割，當然會變成到最後無法跟中國或是南韓競爭的結果
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jun 28, 2020 1:35 PM
另一種更好的講法是，我認為不能把在這些量體上能使用的方法，拿來台灣照樣使用，這只會讓市場更差
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Jun 28, 2020 4:21 PM
*涼風*
:
這分析很到位了 只是就是真的很可惜......QQQQ
而且老實說各家出版社作的平台......最經典難用的大概就X立.......
台灣目前來說的一個"平台" 大概只剩各種同人場了 除此之外在網路上真的沒有一個能夠足夠支撐以創作為主的平台(((噗浪是社群其實不太算創作平台)
permeate
@permeate
Mon, Jun 29, 2020 1:12 AM
看開吧，反正台灣只想發展硬體，別說文娛創作了，連程式這類軟體都沒什麼興趣。
雖然一個國家要長久發展絕對需要發展文化相關產業達成軟性輸出，不過台灣還真沒這種打算，聳肩。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Jun 29, 2020 2:28 AM
Mon, Jun 29, 2020 2:28 AM
permeate
: 我覺得，這次政府有打算在這方面著手了，雖然真的跟旁邊國家比起步太晚，但是總好過根本沒這打算……
permeate
@permeate
Mon, Jun 29, 2020 6:51 AM
其實按照國際局勢走向與角力，台灣之後應該會重新舉起，甚至被迫舉起中華文化。
而文化輸出必須要有核心內裏與價值，如果台灣仍是要以台灣在地特色及台灣文化作核心輸出，那台灣得搞清楚台灣是什麼，台灣文化是什麼，較之其他國家的文化有何差異、特色。
台灣內需不夠，而且熱衷崇尚外國產品，不少有名的作品、創作家、創作團體尤其藝術、技藝相關類是由海外紅回台灣，才開啟台灣本地知名度，這些原因影響下，各種台灣作品的翻譯及對外曝光的比重應該要加強，而創作者們也得多少了解乃至微調作品創作方式，盡量讓作品的呈現別困難到無法被翻譯和意會。
文娛很大一部分是在創造故事，需要加大培養各種類型與不同故事載體的編劇——有好劇本。
文化輸出最後總會反哺本地，吸引外國遊客，因此旅遊相關產業、大眾運輸產業、都市規劃等等都得跟進——此處不考慮當前的瘟疫。
permeate
@permeate
Mon, Jun 29, 2020 6:54 AM
要打進相對穩定的市場，後來者通常得有特殊性，做到差異化。
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 29, 2020 10:28 AM
permeate
: 說到重點了，台灣本土化其實是否發展大眾文化或是ACG這類文創產業的根本，不夠了解自己就很難創造出特殊性，這也是為什麼之前很難發展ACG類產業的最大原因，做出來的東西只是想像出來的中華文化，這根本很難再深入的做出跟中國或日本的區別，結果就是被市場淘汰，畢竟要更純的中國，旁邊就有了，要更純的日式風格，上面就有了，跟風者超越不了原有風格的
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 29, 2020 10:31 AM
也有一個論點是說，只要是台灣人作的作品就有台灣風格，這其實有很大的誤區和認知錯誤，沒有深入了解自身本土的文化和根源，觀察自身的生活環境，再怎樣也只能是模仿其他小說中那個想像的國家而已
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 29, 2020 10:36 AM
例如說，我還真沒看過有台漫在描寫鄉下風景時把一堆工廠鐵皮屋畫進去，可是那是台灣很常見的風景，台灣海邊沒有煙火大會，沒有打排球，洗完溫泉也沒有打桌球的習慣，這些刻板印象並不是台灣現實生活會有的。不過我是蠻高興看到這幾年來創作者們開始用心觀察週遭的生活環境，並且加上自己的創意讓本土化變得更真實和親民
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Jun 29, 2020 10:41 AM
哇我本來想講講那個“台灣本土化”我不認同的地方結果你上面說的實在太對了無法反駁XDDDDD
(我覺得現在文化產業都太過強調這個了，比起發展台灣本土文化特色打入國外市場，其實對現在的台灣都還太遠了，台灣現在的文化產業連基本的好好說完個好故事，在很多方面上都還辦不到。
特殊性這種東西是要基本都有了才能從裡面再競爭發展的。)
括號裡是剛剛打的，其實你講的這種台灣本土化我還挺認同的，某出版社的國人少女漫裡面有時候會出現你說的那種情況，你明明在畫台灣背景卻在漫畫中過超不是台灣生活的生活，整個就是四不像的狀況
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 29, 2020 10:58 AM
個人用WB＠觀察號
: 連台灣人自己都看不下去了，是要怎麼讓其他國家的讀者接受呢…我個人一直覺得，台灣雖然在製造業上需要往外看，但是文化產業需要向內尋找，這跟整體台灣國民的思維和意識都有關聯，意識不到自己的特殊性和在世界的定位，對自身國家不夠理解，對整個台灣的國族民情沒有覺知，就只能創造沒有事實為根基的創作。就像沒根的浮萍，沒有著力點，也很難有吸引人的特色
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 29, 2020 11:01 AM
這並不是寫珍珠奶茶還是廟宇這種單純的外皮就可以的東西，最主要還是實際精神的表達
permeate
@permeate
Mon, Jun 29, 2020 3:49 PM
還蠻訝異的，幾個月前說出之前的觀點後被嘲，幾個月後卻有人能知道我在說什麼，可能真的開始有機會了吧。
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 29, 2020 4:05 PM
permeate
: 我應該算特例，畢竟觀察生態很久，又加上玩同人二十年，而且又是大嬸級的了XD|||
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Mon, Jun 29, 2020 4:31 PM
permeate
:
*涼風*
: 其實你們兩講的我模模糊糊都有那種感覺，但是講不出條理來>＿<！感謝你們的分享
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 29, 2020 4:33 PM
不過說真的，我們正處在一個歷史上很難得的年代，一個可以重新形塑台灣的開始，新的苗芽才剛冒出來，它會長成什麼樣子是靠我們這代人和下代人的努力，每位創作者都在參與這個過程，都會在形塑它的形狀上出一份力，結果一旦形成，將會影響台灣未來的好幾個世代
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jun 29, 2020 4:34 PM
這樣想想，不會覺得很興奮嗎?日本是個很成熟的產業鍊了，所以也很難有再進步的空間，但是台灣可沒有這樣的限制
permeate
@permeate
Mon, Jun 29, 2020 5:00 PM
其實要走出自己的文化一般要有自己的文字和語言，在此基礎上對內探尋，大概最少要五十年起跳才能塑造出文化的雛型，美國得益於拿下了自由、民主、種族熔爐的口號所以能在不變更語言的情況下異於英國。
或者，本身地域風景和特色足夠特殊到能當口碑。
台灣這些都沒有，如果真要說特色大概兩種吧——原住民們與漢族近半世紀都算融洽、不斷被不同政權輪番殖民。
在這兩點上探尋，確認特殊食物、代表性符號、精神、美學、口號......等等一系列發展出，或許有機會有找到特色。
舉些許例子——
食物：韓國泡菜、年糕；日本生魚片、拉麵、各種燒；美國薯條、牛排、可樂
符號：韓國特異的字體；日本櫻花、富士山；美國自由女神、好萊塢
精神：日本各種道；美國自由與持槍
像英國紳士且食物不好吃、法國浪漫又有法國菜與甜點、德國嚴謹還有紐結麵包和德國豬腳泡菜香腸
permeate
@permeate
Mon, Jun 29, 2020 5:03 PM
這些食物、符號、精神、口號......等等都是系列配套，加強刻板印象但是也好留下記憶。
最好這些系列配套相似又有點衝突與矛盾，有衝突與矛盾就能加深他人的興趣，然後讓刻板豐富起來。
permeate
@permeate
Mon, Jun 29, 2020 5:14 PM
還有必須要結合貨真價實的生活，因此找出這些東西後，要開始不斷對台灣人洗腦，就是洗腦，讓台灣人以這種模式為生活常態，反覆塑造出文化。
如果有人看到洗腦反感那先別煩感，日本與美國都是如此，日本的匠人精神維持各種道、美國的自己捍衛自己權利維持自由民主和熔爐，他們的文娛甚至各種創造都反覆宣傳這些精神來鞏固自己的特色與價值。
permeate
@permeate
Mon, Jun 29, 2020 6:10 PM
就算台灣有好的作品台灣人也不會買單的，台灣就是熱愛外國作品，也只樂意花錢在外國輸入的作品上，在這種環境下台灣作品、創作者、技藝家、藝術家要由外國紅回來才有戲。
不過台灣熱衷於政治造神，在神還是神的期間推銷台灣本地產的“好”作品——作品終究得好可被考驗才行——，連續幾代神這樣推，應該能改善台灣人不愛消費台灣人產的作品這件事。
permeate
@permeate
Mon, Jun 29, 2020 6:47 PM
也還有一個可以思考——為什麼台灣可以成功轉型民主，又規避一系列激盪衝突。
撇開硬性原因：美國支持、經濟長期看好時就轉型民主、地方選舉從1950年代就存在並且無中斷。
撇開這些硬性原因，從唯心上找，找到後再搭配為什麼台灣可以在集體與個體間得到相對的平衡——看世界各國為什麼瘟疫控制不當而台灣卻能特例——趁著全世界將迎來的重新定義自由這件事，也許台灣的文化能趁機突出吧。
permeate
@permeate
Mon, Jun 29, 2020 6:49 PM
人是動物，還是感性動物，所以不要從硬性原因找，要從唯心層面找尋。
Alex Xu
@SephyCloud
Sat, Jul 4, 2020 12:57 AM
說到台灣創作者喝露水，我就想起之前看過的，有名人去世，有老師廣發帖要學生
免費
幫他畫悼念圖來詐人情的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Jul 4, 2020 1:03 AM
Alex Xu
: 幹那個超級讓人翻白眼
載入新的回覆
中國是政府不准你這樣那樣，否則就去關
台灣是大人跟小孩子說看書不看書看什麼漫畫小說動畫
只是主帳看到上面連結，剛又看到WB那篇的感嘆
－
PS.首噗我講的不是很好，也有講錯的地方，大家還是來看看下面大家別的想法吧
直到近年才打算把眼光放上去的都完全忽略別國在最源頭的創作者上的培養比台灣起步早至少20年。
他們累積的創作者能量跟資源比台灣多太多，結果台灣公司看到的只有他們後面創作產業成熟後能搞的變現能力。
可是你不培養創作者是有作品能看嗎？
你不培養讀者付費環境是要哪來的錢賺？
沒有平台也是台灣文娛產業的大失敗
當年的鮮網過後台灣也沒出現能打的平台了，然後接著中國那邊的網文產業就跟著大紅大紫起來
覺得台灣人很習慣什麼事都免錢，不只創作連醫療都是，使用者付費的觀念很差，要付費也都會討價還價或不把別人花時間累積的專業當專業。
太多人都會說:「你隨便弄點什麼什麼」「只是加個板子要那麼多錢喔?」
>>舉凡創作、設計、技工、醫療，都是。
（連假塞車也要怪政府==）
而除了官方之外，中國那邊至少還有民間財團，不論他們背後是不是有政府文宣要他們做文化統戰，至少民間財團他們都給下面很多資源發展這塊的感覺。
在台灣沒有相關財團願意給ACGN，了不起就是給電影了，因為電影聽起來比較高大上。
還有畫一下不用多久時間吧
錢又少，交上去又被改的很醜，不想花錢花時間的爛事都改改
而且與其說電影聽起來大高上，倒不如說製作電影門檻高，電影人不得不去拼命拉資金支援。
（雖然某一方面來說，在經費短缺的狀況下，有計畫的扶植"台灣本土特色"，算是對"大中華文化"的反抗吧。個人其實還算能接受。）
但確實也有朋友認為，政府應該更廣泛的補助優秀的大眾小說。但這點也比較尷尬的是，目前評審多是純文學圈的，在選擇上面多少會有偏頗。
韓劇也都很假啊中國的文化輸出也從師韓國的行銷包裝手法很多大家也都是很買單
怎講好，有資源的人都覺得文字創作來說，文學性質高的才是好的，像是“作家的散文”，大眾網路小說就是小孩子的東西，他們對這種不屑一顧……但是在日本在中國現在能夠賺錢的是這類大眾小說
差別在於她沒明講那是創作還不是創作，所以對於把她當真的人來說知道她是假的就會很生氣吧(想)
【中國是政府不准你這樣那樣】
中國政府沒有"出一紙公文告訴你不准這樣那樣"喔~
可惜部長決定回家，希望接任的也能有類似的思路
中國的言論審查不是一個制度，是心態~必須要內建在平台、創作者與使用者內心裡 ，否則由政府進行三方連坐懲罰~
下面這個是某個德語節目的漢化版（版權不明）
臺灣也有一些介紹各種行業的節目，但是我都只在偶然看到時才隨便看看，沒記名字（連那種有點土的採訪節目拍得都比李子柒有趣
不過這只是我個人想法而已
在說政府如何如何之前
先花錢支持一波台灣創作如何？
擅自揣測別人空口說白話幹嘛
其實我自己覺得李子柒的爭議大概就是不誠信吧，營銷跟背後有團隊的套路都挺明顯的，但是不承認之外還要營造淒苦身世這點真的是稱的上假XD
只是看過幾次協會或團體
拿錢不辦事或是活動辦得很微妙之後
就覺得與其期待社會立刻轉變或是政府扶持什麼
真的不如多買兩本台灣創作更直接有效
所以後來才有出版社轉而往場次找同人作家直接省去初期培養的功夫的狀況，然後還要作家用自帶粉絲的效應來起作用，但是稿費給的………嗯……有些給的搞不好會讓作家覺得我還不如直接繼續在同人場上出
CCC系列真的撩了不少
大部分選材選題我覺得也算不錯
故事有切到有趣跟教育的平衡點
整套讓採購放圖書館沒問題
內容本身也有撐起來不是純粹的教條或說書
看噗浪就知道了，一堆人抱怨為什麼要氪噗幣
我是常常看到小說裡或是看他們直播什麼多少錢多少錢的，平台應該也會抽成吧？
糟糕覺得我又講的好亂了（抓頭）
關鍵字指尖江湖
很久不用微博的我讀者->經過幾十年的培養，也是有一批一直都在緊跟作者的讀者，但是他們的來源大多是同人圈，會花錢的也是在同人圈
補個疑似瓜點：手遊是西山居跟訊騰合作
大概這樣～關鍵字用：劍三+律師 會比較快看到
兩邊一個是當局者要你生就生，要你死就得死，一個是土壤好，但才剛發芽
而且老實說各家出版社作的平台......最經典難用的大概就X立.......
台灣目前來說的一個"平台" 大概只剩各種同人場了 除此之外在網路上真的沒有一個能夠足夠支撐以創作為主的平台(((噗浪是社群其實不太算創作平台)
雖然一個國家要長久發展絕對需要發展文化相關產業達成軟性輸出，不過台灣還真沒這種打算，聳肩。
而文化輸出必須要有核心內裏與價值，如果台灣仍是要以台灣在地特色及台灣文化作核心輸出，那台灣得搞清楚台灣是什麼，台灣文化是什麼，較之其他國家的文化有何差異、特色。
台灣內需不夠，而且熱衷崇尚外國產品，不少有名的作品、創作家、創作團體尤其藝術、技藝相關類是由海外紅回台灣，才開啟台灣本地知名度，這些原因影響下，各種台灣作品的翻譯及對外曝光的比重應該要加強，而創作者們也得多少了解乃至微調作品創作方式，盡量讓作品的呈現別困難到無法被翻譯和意會。
文娛很大一部分是在創造故事，需要加大培養各種類型與不同故事載體的編劇——有好劇本。
文化輸出最後總會反哺本地，吸引外國遊客，因此旅遊相關產業、大眾運輸產業、都市規劃等等都得跟進——此處不考慮當前的瘟疫。
(我覺得現在文化產業都太過強調這個了，比起發展台灣本土文化特色打入國外市場，其實對現在的台灣都還太遠了，台灣現在的文化產業連基本的好好說完個好故事，在很多方面上都還辦不到。
特殊性這種東西是要基本都有了才能從裡面再競爭發展的。)
括號裡是剛剛打的，其實你講的這種台灣本土化我還挺認同的，某出版社的國人少女漫裡面有時候會出現你說的那種情況，你明明在畫台灣背景卻在漫畫中過超不是台灣生活的生活，整個就是四不像的狀況
或者，本身地域風景和特色足夠特殊到能當口碑。
台灣這些都沒有，如果真要說特色大概兩種吧——原住民們與漢族近半世紀都算融洽、不斷被不同政權輪番殖民。
在這兩點上探尋，確認特殊食物、代表性符號、精神、美學、口號......等等一系列發展出，或許有機會有找到特色。
舉些許例子——
食物：韓國泡菜、年糕；日本生魚片、拉麵、各種燒；美國薯條、牛排、可樂
符號：韓國特異的字體；日本櫻花、富士山；美國自由女神、好萊塢
精神：日本各種道；美國自由與持槍
像英國紳士且食物不好吃、法國浪漫又有法國菜與甜點、德國嚴謹還有紐結麵包和德國豬腳泡菜香腸
最好這些系列配套相似又有點衝突與矛盾，有衝突與矛盾就能加深他人的興趣，然後讓刻板豐富起來。
如果有人看到洗腦反感那先別煩感，日本與美國都是如此，日本的匠人精神維持各種道、美國的自己捍衛自己權利維持自由民主和熔爐，他們的文娛甚至各種創造都反覆宣傳這些精神來鞏固自己的特色與價值。
不過台灣熱衷於政治造神，在神還是神的期間推銷台灣本地產的“好”作品——作品終究得好可被考驗才行——，連續幾代神這樣推，應該能改善台灣人不愛消費台灣人產的作品這件事。
撇開硬性原因：美國支持、經濟長期看好時就轉型民主、地方選舉從1950年代就存在並且無中斷。
撇開這些硬性原因，從唯心上找，找到後再搭配為什麼台灣可以在集體與個體間得到相對的平衡——看世界各國為什麼瘟疫控制不當而台灣卻能特例——趁著全世界將迎來的重新定義自由這件事，也許台灣的文化能趁機突出吧。
說到台灣創作者喝露水，我就想起之前看過的，有名人去世，有老師廣發帖要學生免費幫他畫悼念圖來詐人情的