p/nw1cg5

4.在台灣業界從國產上市公司轉到以獨立開發為主的這個過程間

先是2013-2014年中資入主台灣遊戲業救了原本因為國產遊戲巨額投資失敗
進入衰退的遊戲業就業市場

我2013還在台灣做最後一份遊戲業工作時樓上的公司就是中資了

中國資金在台灣成立的發行公司開始在內科園區一家家出現代理中國研發的遊戲

當時中國的研發技術力就已經超越台灣所以現在這局面意外嗎？我不知道

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 8:48 AM

Fri, Jun 26, 2020 9:17 AM

接著2016年開始各上市公司紛紛放棄自主研發
遊戲業就業市場開始轉向博弈
遊戲從業人員轉向參與博弈遊戲的製作後
基本上就難以累積一般遊戲製作的技術經驗了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 8:48 AM

Fri, Jun 26, 2020 9:17 AM

慢慢的1990年代開始崛起的各大老字號國產遊戲公司的股份也被中資取代

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 8:51 AM

Fri, Jun 26, 2020 8:52 AM

原本累積了技術經驗，卻因為台灣國產遊戲業中的種種管理/技術/知識累積/制度問題無法將本身專業能力轉化成中大型遊戲公司營收的專業人才被這些公司釋出，轉向了獨立開發。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 8:56 AM

Fri, Jun 26, 2020 9:04 AM

5.獨立遊戲與一般遊戲的差別在資本額，但獨立遊戲也可以同時是一款手機遊戲。

奇諾多是我獨資，外加透過合約與開發商合作由開發商承擔一部分開發費用，總資本額不超過一千萬。

如果今天任天堂投資我，我將不再是一款獨立遊戲，但我的遊戲故事劇情關卡設計可能不變。差別只會在於我會有很多錢可以砸去做動畫程式優化特效測試很多錢可以砸去做行銷而已。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 8:56 AM

但因為我發行平台在手機，所以我還是一款手機遊戲。

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 9:38 AM

目前在台灣出現的中國開發手機遊戲一覽表(持續更新中)

只好再貼一次調查報告，已經補上八成的資料了。

皮莫/pukun

@mina801

Fri, Jun 26, 2020 9:41 AM

Fri, Jun 26, 2020 9:44 AM

身為2014進入業界的人，阿破講的幾乎都...
提一下自身剛進業界的時候，周圍資深員工還很開心想開發各種遊戲，在資金制度技術卡關後，一個個提案慢慢消失了，撐下來的遊戲上市沒多久，沒有人想玩也下架了，之後公司就不太願意開發新案，改轉換皮，舊遊戲新包裝，或是改跟國外場合作...變成另一種外包

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 9:47 AM

6.目前遊戲業的商業定價策略非常不利於獨立開發甚至中小資本額的公司生存
主流的遊戲商業模式可分為買斷與課金模式
課金模式因為需要大量的數據分析大量的玩家行為研究
沒有高資本及長期累積的企業專門Know How無法做到
但中國不但有能提供足夠多的玩家可提供樣本數
還可透過資本直接買下歐美國家長期累積下來的商業模式及商業機密資料

而單機買斷模式要不就是必須投注超高資本走ＡＡＡ家機路線
就是被砍價到幾乎沒有利潤可言
這點是消費者需要注意的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 9:48 AM

我去台北電玩展走一輪跟大家串門子時會聊到
基本上台灣9成的獨立開發是無法回本的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 9:50 AM

Fri, Jun 26, 2020 9:51 AM

而不僅台灣的手機遊戲/獨立開發
全球都面臨同樣的問題

就是因為單買制定價太低即使是全球有口碑並榜上有名的買斷制遊戲也有可能無法回本

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 9:51 AM

Fri, Jun 26, 2020 11:32 AM

何況我們還得跟課金制遊戲搶消費者的注意力

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 9:55 AM

這造成手機付費遊戲全球前200名的知名遊戲也無法回本的窘境。

這已經超越了遊戲本身品質優不優良，資本充足不充足，產業健不健全的問題，而是市場本身的消費習慣（不願為手機遊戲付費）及市場本身的過度競爭把這塊市場給玩死了，玩到遊戲只剩免費投放廣告模式與課金模式的生存空間。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 9:56 AM

喵啦嗚@Hermis : 為什麼是在追蹤中國遊戲不是推廣台灣遊戲啊？？？
台灣遊戲記得也有人做一個列表

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 9:57 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 因為中國遊戲不敢說自己是

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 9:57 AM

皮莫/pukun : 你說的那家公司能靠換皮撐到今天我都要拍手鼓掌了
感謝他還養我一部分朋友到今天啊...

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 9:58 AM

喵啦嗚@Hermis :

原來如此

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 9:58 AM

中國遊戲，追查途中各種變造非常困難連開發商都很難找，難度比較高

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 9:58 AM

我喜歡挑戰難度高的調查。

かわいいは正義TJ

@jay060191

Fri, Jun 26, 2020 9:58 AM

這造成手機付費遊戲全球前200名的知名遊戲也無法回本的窘境
↑這說法是從哪邊來的啊(好奇)

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 9:59 AM

喵啦嗚@Hermis : 啊有我有被那些中間商接洽過
那些中間商會將自己代理的遊戲偽裝成自己開發的遊戲
所以被他們代理的遊戲是很難找到開發商的

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 10:00 AM

天姬物語，忠孝新生兩面廣告牆二十四小時投放，如果幻想神姬也有這魄力現在大概也火得起來吧。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 10:00 AM

かわいいは正義TJ :很知名的例子是
Tengami沒回本 Lumino City同樣沒回本。

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 10:01 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 目前遇到一個完全找不到的因為他們的角色名字太菜市場orz…

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 10:01 AM

喵啦嗚@Hermis : 台灣OLG真的是滿拼行銷費用的

月亮熊☣深愛系

@shiung

Fri, Jun 26, 2020 10:01 AM

Tengami原來沒回本QQ

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 10:02 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 課金課得比中國兇，系統設計沒中國穩，廣告也沒中國兇

到底競爭力在哪？我也很好奇。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 10:03 AM

Fri, Jun 26, 2020 11:34 AM

月亮熊☣深愛系 : 而且是我還在市調的時候就有業界人士好心來填問卷跟我講
Tengami全球銷量只有六萬份喔你確定要做奇諾多嗎？
這樣 XDXDXDXD

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 10:03 AM

不知道是哪位業界仁兄就是了wwwwwww

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 10:05 AM

喵啦嗚@Hermis : 你說台灣遊戲喔
靠北遊戲業應該很多前輩在靠北ＸＤ
我每次去看都覺得大家....好閒啊.....wwwwww

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 10:07 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 過幾天我要寫一篇業餘的遊戲測試評論，關於幻想神姬的，希望這刀不會捅得太狠。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 10:11 AM

喵啦嗚@Hermis : 放心你會靠北的應該在台灣不會缺人靠北

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 10:11 AM

說的也是

沙克

@sharkwave

Fri, Jun 26, 2020 10:13 AM

實際一點先問國內遊戲商敢不敢先提升薪資留人啦

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 10:13 AM

沙克 : 所以說啊這是個複雜的問題

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Fri, Jun 26, 2020 10:15 AM

把獨立遊戲與排行榜裡賭博課金電子偶像放在一起比較恐怕偏頗了一點

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 10:18 AM

路邊攤宅老闆 : 嗯？

皮莫/pukun

@mina801

Fri, Jun 26, 2020 10:18 AM

還是有在研發或是跟國外共同合作，不完全靠換皮吧⋯（？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 10:34 AM

沙克 : 啊對了補充一下
你提的薪資問題其實會被我歸類在公司管理階層的經營方針與管理概念的問題
說起來還是台灣在組成"公司"這個隊伍打團體戰時總合能力不足的問題

沙克

@sharkwave

Fri, Jun 26, 2020 10:36 AM

我知道，我也是這樣認為，我會簡單的說是過於保守。

皮莫/pukun

@mina801

Fri, Jun 26, 2020 10:43 AM

而且研發案子會死掉是很正常，現在玩家口味被養大，研發成本提高，台灣公司大多沒資金玩得起，記得當時有個決策就是研發不再開發pc、主機遊戲，轉向手遊，手遊比起3A已經是短期開發短期獲利的一條選項

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 10:48 AM

皮莫/pukun : 然後轉課金手遊後發現不懂經營IP(轉職當毒雞湯ing)

皮莫/pukun

@mina801

Fri, Jun 26, 2020 10:59 AM

沒錯，後續經營企劃也很重要

秋月霜下盼盼蟬

@dx90c

Fri, Jun 26, 2020 11:57 AM

喵啦嗚@Hermis : 神隱幻姬的新作嗎？

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 11:58 AM

是的，神隱幻姬，九十九姬，國產東方風大作。

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 11:58 AM

更之前其實還有個名字但我忘了，是web版的

ＷＩＬＬＳ

@willstw

Fri, Jun 26, 2020 12:04 PM

說道轉型課金手遊就想到日本這邊的老師上課就有講說關西這邊某間大神公司(隱語)很煩惱手遊市場切入屢次失敗最大的問題就是以前的開發經營know how沒辦法代入手遊的開發
就算用既有IP下去也是經營的很慘澹

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 12:15 PM

Fri, Jun 26, 2020 12:16 PM

ＷＩＬＬＳ : 是的

我這也有卦老牌日系家機知名公司在手遊市場上慘賠

所以他們很多小試牛刀後又縮回3DS/Switch/PS上
這種每5-10年就來個市場環境大洗牌的產業真是太折磨人了

連日本大多公司都難以適應這種轉型又叫台灣公司怎麼撐過PC 轉型 MMO 轉型手機轉蛋的第三次產業轉型呢

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Fri, Jun 26, 2020 12:17 PM

聽起來很多廠商失敗率很高,那遊戲業感覺已經在黃昏產業了耶?
就是大家都很高機率做不起來應該慢慢會越收越多間吧

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 12:19 PM

熟成紅茶無糖去冰 : 台灣的是啊一厥不振
中國那邊就還很蓬勃啊

ＷＩＬＬＳ

@willstw

Fri, Jun 26, 2020 12:20 PM

Fri, Jun 26, 2020 12:21 PM

以不變應萬變阿
不就兩種解法 1.日本廠商龜速前進主機更新都要摸個兩年才能開始有產出
第二種就是歐美的玩法:砸錢砸死人

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 12:22 PM

獨立遊戲產業也在過度競爭的大環境下
在2018年左右的GDC正式定調為‘獨立遊戲之秋’
意思是黃金發展期已過明星產品不再
尋找遊戲變得困難等等

秋月霜下盼盼蟬

@dx90c

Fri, Jun 26, 2020 12:23 PM

喵啦嗚@Hermis : 坐等評測來決定要不要玩w

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 12:23 PM

秋月霜下盼盼蟬 : 無課可推薦小碰一下妹子沒有免洗的造型

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jun 26, 2020 12:23 PM

ＷＩＬＬＳ : 新主機遊戲開發少於兩年會死人的wwww
（龜速派）

喵啦嗚@Hermis

@hermis

Fri, Jun 26, 2020 12:24 PM

重課可以等評測

ＷＩＬＬＳ

@willstw

Fri, Jun 26, 2020 12:24 PM

Fri, Jun 26, 2020 12:34 PM

中國那邊狀況我覺得很有趣就是他們雖然人力資金都充足但是握著大部分人力資金的公司還是主打換皮致敬

~~這行業這麼燃燒熱情居然還可以這樣經營~~

ＷＩＬＬＳ

@willstw

Fri, Jun 26, 2020 12:27 PM

T甚麼的公司老在各式場合吹噓說自己旗下的T甚麼的工作室中國資金最大人力最多的工作室結果花了一大堆時間談下來的大型IP還是搞了個換皮手遊交上去

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

Fri, Jun 26, 2020 12:56 PM

十毛嗎w

用生命裝不熟的83 o 柳風穹

@j212121j

Fri, Jun 26, 2020 1:12 PM

我還是去上課後才知道原來手遊業是贏者全拿的市場

開工的虹樓夢

@tina99892

Fri, Jun 26, 2020 1:34 PM

中國喔，能搞死中國的只有中國自己。
他們去年的遊戲版號停止發布，直接間接好像倒了一海票的中國遊戲公司，也導致他們現在只剩大廠還生存的下去。
另外一個就是他們很多手游在中國內測or公測後，都轉由台服上市（因為還沒拿到正式出版的版號）
~~然後台灣人就當了盤子+試驗品~~

皮莫/pukun

@mina801

Fri, Jun 26, 2020 1:43 PM

樓上說的，大概因為這樣，中國大公司都儘量把資金往海外市場投，先前就投資很多家國外遊戲

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

Fri, Jun 26, 2020 2:54 PM

中國就是靠市場練出開發能力之後國家自己做死。不過他們出海其實也還蠻厲害的（尤其在一些開發中國家

拾柒

@kuhaku

Fri, Jun 26, 2020 3:49 PM

說到這裡……有推的台灣手游嗎？繞一圈現在就只玩日本的（）

傻帥鴨村長

@VillageChiefDuck

Fri, Jun 26, 2020 3:52 PM

walkr算吧?不過他們家公司開發的不是純遊戲，通常都跟日常結合(運動、喝水、記帳)

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

說

Fri, Jun 26, 2020 3:54 PM

Fri, Jun 26, 2020 3:55 PM

雖然很多人可能不知道，風格也小眾
但Game Stew在獨立遊戲界可說是台灣之光的程度，專做歐美8bit RPG風手遊，而且有穩定的客群。

‎Tower of Fortune

姊鷗@人生迷宮

@xkamome1231

說

Fri, Jun 26, 2020 3:56 PM

另外SIGONO家的遊戲也很不錯
OPUS 和二代

‎OPUS-地球計畫

ＷＩＬＬＳ

@willstw

Fri, Jun 26, 2020 4:08 PM

不過綜觀整個遊戲史
遊戲市場本來就是一直有公司倒閉然後一直有新公司冒出來
尤其是歐美那邊更是明顯
日本雖然檯面上的大頭維持了很久但事實上也經歷過不少整併跟人員移動就更別提不少小廠了現在去逛二手遊戲店都能看到不少有趣的遊戲找了一下開發公司都在很早的時候消失在歷史中

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sat, Jun 27, 2020 2:09 AM

台灣遊戲這邊有表單喔～還沒存起來的現在還可以存一波

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sat, Jun 27, 2020 2:12 AM

Sat, Jun 27, 2020 2:13 AM

還有既然是自己的噗當然要順便工商一下啦～

奇諾多與無盡之塔

獲得國際大獎的摺紙益智遊戲-奇諾多與無盡之塔預定近期發售
所有的創意團隊都是台灣全包喔～
不但台資，無中資，而且音樂劇本美術全由台灣人主導喔～

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sat, Jun 27, 2020 2:18 AM

ＷＩＬＬＳ : 新遊戲畢竟一出品就是在跟前40年出過的所有遊戲競爭。

跟漫畫一樣。所以能在當下稱霸市場的只可能是不段更新技術的市場常青樹，或著新的遊戲方式而已。

目前雖然是課金偶像當道但過了四五年科技進步後可能整個市場又要大洗牌了
只有掌握龐大的消費者習慣相關資料是不敗的資產而已。

我猜這可能也是遊戲公司愛換皮的原因
一換了遊戲核心玩法之前累積的消費者習慣數據都要重來了。

ＷＩＬＬＳ

@willstw

Sat, Jun 27, 2020 2:30 AM

Sat, Jun 27, 2020 2:31 AM

換皮主要是開發週期短吧玩法上的打磨是非常花時間的我甚至聽過在某個目前很缺貨的遊戲的團隊的學長回來學校找老師時提過他們開發玩法花了一年半剩下的部分花不到半年還包含debug
前期開發構想的時間都沒算進去

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sat, Jun 27, 2020 2:33 AM

ＷＩＬＬＳ : 差不多啊所以我才說做個遊戲沒個兩年會死人

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sat, Jun 27, 2020 2:35 AM