齊🌞
@chibaann
想
Thu, Jun 25, 2020 2:26 PM
2
@chibaann - 連續性新聞通常都是捧高高，摔重重。跟小說一樣，高潮迭起。想寫小說的可以學學喔！
為什麼呢？因為台灣民眾很好操控嗎？那為什麼媒體要操控民眾呢？因為收視率吧。
這就是媒體綜藝化的結果啊。有些事情還是要嚴肅點啊，我知道看猴戲很有趣，我也曾是這樣，但是台灣人民應該要進化了吧！別再隨媒體起舞，一些垃圾新聞，根本沒數據也看得很高興，迷啊，愛啊，恨啊，就跟看八點檔一樣。
過好自己的人生吧，政治是重要的，但是是因為他關係到我們的生活。並不是因為那些政治人物是你的偶像是你的重心，好嗎！
凛BOT@ｻｲﾎﾞｰｸﾞちゃん
@moka_rin
說
Thu, Jun 25, 2020 2:26 PM
就像鹽之於麵包。
人狼君
@wolfsan
說
Thu, Jun 25, 2020 2:26 PM
嗷～～～嗚～～～
人狼君兩周年啦！［打算］一波，來召喚npcㄅ
機器狼🔜茶會首次出毛！
@KMN_BOT
說
Thu, Jun 25, 2020 2:26 PM
平安、喜樂 (`･∀･)b
H_Bot1
@gamimygod
Thu, Jun 25, 2020 2:27 PM
你是制作人嗎？
↑_(ΦwΦ)Ψ某黑兔 ♪
@B_rabbit128
Thu, Jun 25, 2020 3:04 PM
不只政治人物，還有名人的私事…
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 3:05 PM
同感，只能說台灣民眾既想要看到救世主，有了又想要嫌棄挑剔.....
這次被造神的陳時中就是一例~~~
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:07 PM
陳時中會被當救世主，我覺得也是媒體推波助瀾的，我必須說他敢出來做這個職位已經很有膽了，那時沒人知道狀況是怎樣，但並不是完美無缺的，根本沒這種神人好嗎！
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:08 PM
成也媒體，敗也媒體，民主還在嗎？操縱伎倆實在太多了。
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 3:09 PM
齊🌞
: 從日本的1970寫這部小說開始，據說就不在了?
銀河英雄傳說－民主政治存亡的責任
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:11 PM
民主不是只會投票的驢。我們必須再進化，政治新聞就是要看資料，沒有量的數據，也要有質的數據。其他都是垃圾政治新聞。
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 3:28 PM
[银英MV]尤里安日记-追忆杨威利-320x240.Flv
我倒是覺得要有個護道者，能代表民主的人!
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:30 PM
我不知道那些故事，但是民主就是不相信個人啊。所以我分享了五四說的科學與民主。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:31 PM
雖然我還沒想清楚科學與民主的關係是怎樣，但沒有科學心態的民主其實很可怕的，只是掛著民主的名字，像帝王般的領導。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:32 PM
一百年前也有學運？那場提倡科學、民主的五四運動 - PanSci 泛科學
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 3:40 PM
齊🌞
: 應該說田中芳樹在當年是如此認為? 畢竟日本也有左派共產學運，類似今日的美國。覺得民主還是需要無私的偶像，類似華盛頓之類的，不會濫用權位之類的，台灣大概是李登輝?
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:42 PM
真有無私的偶像，那也不須民主了啊。我不喜歡李登輝先生，尹清楓之死，我不排除他有可能有關係。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:43 PM
你說彭明敏施明德黃信介我都還能接受點。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:46 PM
華盛頓他們當初是怎麼設計美國憲法的，總統是靠不住的，一書講得很詳細。就是預防再預防，牽制再牽制。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:48 PM
忘記是哪個美國總統說過，總統的權力其實很受限制。真的，或許他們少了讓一些好的領導者大展身手的機會，但也避免了太差的領導者濫權的機會。
民主制度要的不是完人，只是平均值上下的領導者。否則，就不需要民主，學柏拉圖的理想國就好了。
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 3:50 PM
齊🌞
: 找不到原書那段，應該是說能夠容忍民主的執政者/甚至擁護的人。李登輝和蔣經國在田中的年代應該是頗具象徵性的?
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:51 PM
引用現實數據吧，科學精神。我也可以引用三體的段落。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:52 PM
蔣經國也曾派人暗殺別人啊，為了權力，不民主的社會領導者，很可怕的。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:53 PM
所以真的別崇拜某個領導者，真要講故事，我講三國好了，前期的劉備跟後期的劉備並不一樣啊。
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 3:56 PM
齊🌞
: 政治學本來就算是欠缺數據/也不能實驗的偽科學學科，目前只能用杭亭頓的民主化假說.....而且民主化還會因為經濟等因素反民主回去
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:56 PM
江南案 - 维基百科，自由的百科全书
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:57 PM
是沒錯。但還是有新聞事實可以引用。光用小說電影講實在太不科學了。尤其寫小說的還不是核心角色這樣。
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 3:59 PM
齊🌞
: 我不會到崇拜領導者，應該說原作中
死去的楊威利
這個概念本來就是年輕早逝的維持民主的形象元帥，連腐敗的機會都不會有，最符合他本人當初認定的
民主的象徵性偶像
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 3:59 PM
所以可以用黃信介好嗎！不要用李登輝。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:00 PM
死人死很久才會蓋棺論定，何況沒死的。
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 4:01 PM
齊🌞
: 可是問題是黃信介沒有高位呀? 華盛頓那種形象上是
象徵性偶像
，高位+維持民主，其實也挺難的。雖然我們現在知道他也是個奴隸主之類的.....
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:01 PM
那台灣沒適合的
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:02 PM
李登輝蔣經國都太老了。
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 4:03 PM
齊🌞
: 所以我們欠缺民主的偶像，也還是崇拜威權，不太相信民主的存在吧。其實台灣人真的就只有選舉，頂多最近有罷免。創制複決都沒用過
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:04 PM
沒有用也好，憑現在這種好操控的模式，再等等吧。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:04 PM
連陪審團制度是什麼都沒弄清楚就在支持的人很多啊！
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:05 PM
陪審團要全數同意耶！
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:05 PM
不然就要再議再議。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:07 PM
在控方與辯方都針對證據、證人檢驗並辯論完之後，陪審團進入一密室討論（評議）並表決。陪審團表決的票數門檻各國不同，例如：
香港陪審團的表決以多數票決定。
加拿大和美國的陪審團在刑事案件中，不論有罪或無罪的決定都需要一致決；民事案件則只需要多數決。
英國各王國的規定不同。英格蘭和威爾斯的陪審團原則上需要一致決，但在僵持不下時，法官可以裁定只需要10比2或10比1的票數。蘇格蘭的陪審團只需要多數決。
在需要一致決或者其他高票數門檻的司法系統中，若陪審團經過長時間的討論仍無法抵達門檻，會構成陪審團僵局，此時法官需要解散陪審團，另行選出新的陪審團，重新審判。
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 4:07 PM
齊🌞
: 也是，現在的台灣人能活得這樣民主化，真的很奇蹟!
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:07 PM
原來香港只要多數決啊，好可怕啊。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:08 PM
人命關天，少數不同意也沒關係嗎！我嚇到了
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:15 PM
核能也是，我是人我反核。真是可以用愛發電呢。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:18 PM
Thu, Jun 25, 2020 4:21 PM
https://www.facebook.com/...
我們在公投，不講科學。
到底我們還要怎麼努力，才可以讓這個社會
「講科學」！！！！！
☆紫月靈✨
@aslan0427
Thu, Jun 25, 2020 4:21 PM
齊🌞
: 辛苦你還保持理性了!
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:22 PM
☆紫月靈✨
: 我也是有感性的喔
☆冷冷líng-líng☆
@s28170604
Thu, Jun 25, 2020 4:51 PM
要讓這個社會講科學還真是件不容易的事，儒家文化都幾千年了，根都紮進整個東亞文化圈的人民淺意識了，偏偏儒家理論就是講人情、講感性的
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:52 PM
所以
☆冷冷líng-líng☆
: 認同講科學是必要的嗎？
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:55 PM
我們不可能樣樣精通，但專家要解釋給我們聽得懂，醫病關係現在就是朝這方向。不聽醫生的，去求符水，是迷信。不懂陪審團制度就支持，也是迷信。明明非核家園可以緩一緩的，我也想要非核啊，可是不必要那麼急啊。結果呢！
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:57 PM
科學精神不是樣樣都懂，但是可以用資料來討論。我最討厭一些名嘴引用中國歷史之類的來評論，我的媽啊，我也會好不好。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 4:57 PM
實事求是有那麼難嗎！？
☆冷冷líng-líng☆
@s28170604
Thu, Jun 25, 2020 5:16 PM
我認同講科學是必要的
現在已經不是以前的時代了，很多東西都可以藉由反覆的實驗、檢測所得出的數據進行理智、客觀的判斷（不過能不能讀懂數據代表的意義是另一回事），而不是根據容易被操控的情緒進行選擇。
不過我能理解為什麼很多人還是容易被煽動，尤其是老一輩的，因為他們從小就在講人情不講科學的環境下長大，結果到了現在這樣資訊爆炸，需要用理性思考來過濾訊息的社會，他們無法適應新的思考模式，加上社會變遷快速引起的落差感，就成了最好煽動的一群。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 5:17 PM
謝謝你的認同。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 5:19 PM
我要打書囉
思考的藝術：52 個非受迫性思考錯誤
誰說人是理性的！：消費高手與行銷達人都要懂的行為經濟學
人的不理性就像可怕的電，我們只要知道怎樣避免其危害，這種不理性其實就不會造成危險。
☆冷冷líng-líng☆
@s28170604
Thu, Jun 25, 2020 5:23 PM
你問實事求是有那麼難嗎？對有些人而言這真的很難喔！他們的大腦不適應這樣的思考模式，從小在這方面的訓練不足，自然腦袋轉不過去。
就像你說一下子直接跳成非核家園太快一樣，要社會上大多數已經習慣感性思考的人突然換成理性思考，這也是一件跳過太多步驟的事。我們的社會現在正在轉變期，部分願意理性思考的人越來越多，但還不是社會主流，再等等吧
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 5:24 PM
謝謝安慰啊，你看我也是有感性的。
☆冷冷líng-líng☆
@s28170604
Thu, Jun 25, 2020 5:38 PM
其實光是要明確認知到「自己的想法是衝動的」、「自己的想法是錯的」、「自己應該要換個思考方式」這本身就是一件很難的事了，不是每個人都有自省的習慣的，這樣的人反而是社會少數。
正常情況下，人在自己的價值觀遭受挑戰時，第一反應通常是排斥跟憤怒，這是人的自保機制，避免世界觀崩塌整個人崩潰。所以才說「這世上最難的事是把我的想法放進你的腦袋裡」，要把他人的世界觀整個瓦解，然後再重新建構可是一件大工程。
可以感覺到你希望社會更好，卻做不到的無力感，也有種你因此很焦慮的感覺，但是路要一步一步走，太過急躁所引起的針對性反而會讓相反立場的人更排斥，先讓自己冷靜一點吧
☆冷冷líng-líng☆
@s28170604
Thu, Jun 25, 2020 5:38 PM
抱抱你
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 5:47 PM
抱抱
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 5:48 PM
其實還好啦，沒有很焦慮。我寫文的風格就是這樣。
☆冷冷líng-líng☆
@s28170604
Thu, Jun 25, 2020 5:51 PM
沒有焦慮就好XD
因為某些地方的用字真的有點重，讓我誤會了😅
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 5:52 PM
哪些啊？行文要抑揚頓挫，所以就會這樣。
☆冷冷líng-líng☆
@s28170604
Thu, Jun 25, 2020 6:04 PM
截一小段好了
這三段的「結果呢！」、「我也會好不好」、「有那麼難嗎！？」都給我一種憤怒的感覺，而且有嘲諷的味道，整體的情緒偏強烈，所以我會想是不是恨鐵不成鋼到有點焦慮了
不過這大概是因為我已經習慣看冷靜理智的分析了，所以比較情緒化的部分會被我放大來看
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 11:24 PM
了解。的確是憤怒嘲諷啊，我很記得夏目漱石在心一書中，老師所說的。
筆記
心
我相信以激情的口吻敘述平凡的道理，遠比用冷靜的頭腦來分析新鮮的事物來得更有說服力。身體的運作乃是靠血液的能量，語言並不僅僅是空氣波動的傳遞，更具有撼動山河的強大威力。
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 11:26 PM
好像有點矛盾了呢XDDD
齊🌞
@chibaann
Thu, Jun 25, 2020 11:26 PM
剛起床頭昏昏的。再想想好了。
☆冷冷líng-líng☆
@s28170604
Fri, Jun 26, 2020 6:30 AM
使用激情的口吻來敘述想法不就是煽動的一種嗎？用情緒渲染的方式讓想法擴散出去XD
這噗的主張不是希望人理性科學的思考嗎？結果自己就用情緒渲染的表達方式，還真的前後矛盾了XDD
齊🌞
@chibaann
Fri, Jun 26, 2020 8:01 AM
雖然有點矛盾，但還是可以解釋的喔(笑)。
人終究是情感的動物，理性的大腦其實是很後近才產生的，所以熱情是會感染的，就算是科學精神，依然要讓人感受到你對科學精神的熱情與執著啊。
載入新的回覆
這就是媒體綜藝化的結果啊。有些事情還是要嚴肅點啊，我知道看猴戲很有趣，我也曾是這樣，但是台灣人民應該要進化了吧！別再隨媒體起舞，一些垃圾新聞，根本沒數據也看得很高興，迷啊，愛啊，恨啊，就跟看八點檔一樣。
過好自己的人生吧，政治是重要的，但是是因為他關係到我們的生活。並不是因為那些政治人物是你的偶像是你的重心，好嗎！
人狼君兩周年啦！［打算］一波，來召喚npcㄅ
這次被造神的陳時中就是一例~~~
民主制度要的不是完人，只是平均值上下的領導者。否則，就不需要民主，學柏拉圖的理想國就好了。
香港陪審團的表決以多數票決定。
加拿大和美國的陪審團在刑事案件中，不論有罪或無罪的決定都需要一致決；民事案件則只需要多數決。
英國各王國的規定不同。英格蘭和威爾斯的陪審團原則上需要一致決，但在僵持不下時，法官可以裁定只需要10比2或10比1的票數。蘇格蘭的陪審團只需要多數決。
在需要一致決或者其他高票數門檻的司法系統中，若陪審團經過長時間的討論仍無法抵達門檻，會構成陪審團僵局，此時法官需要解散陪審團，另行選出新的陪審團，重新審判。
我們在公投，不講科學。
到底我們還要怎麼努力，才可以讓這個社會
「講科學」！！！！！
現在已經不是以前的時代了，很多東西都可以藉由反覆的實驗、檢測所得出的數據進行理智、客觀的判斷（不過能不能讀懂數據代表的意義是另一回事），而不是根據容易被操控的情緒進行選擇。
不過我能理解為什麼很多人還是容易被煽動，尤其是老一輩的，因為他們從小就在講人情不講科學的環境下長大，結果到了現在這樣資訊爆炸，需要用理性思考來過濾訊息的社會，他們無法適應新的思考模式，加上社會變遷快速引起的落差感，就成了最好煽動的一群。
就像你說一下子直接跳成非核家園太快一樣，要社會上大多數已經習慣感性思考的人突然換成理性思考，這也是一件跳過太多步驟的事。我們的社會現在正在轉變期，部分願意理性思考的人越來越多，但還不是社會主流，再等等吧
正常情況下，人在自己的價值觀遭受挑戰時，第一反應通常是排斥跟憤怒，這是人的自保機制，避免世界觀崩塌整個人崩潰。所以才說「這世上最難的事是把我的想法放進你的腦袋裡」，要把他人的世界觀整個瓦解，然後再重新建構可是一件大工程。
可以感覺到你希望社會更好，卻做不到的無力感，也有種你因此很焦慮的感覺，但是路要一步一步走，太過急躁所引起的針對性反而會讓相反立場的人更排斥，先讓自己冷靜一點吧
因為某些地方的用字真的有點重，讓我誤會了😅
這三段的「結果呢！」、「我也會好不好」、「有那麼難嗎！？」都給我一種憤怒的感覺，而且有嘲諷的味道，整體的情緒偏強烈，所以我會想是不是恨鐵不成鋼到有點焦慮了
不過這大概是因為我已經習慣看冷靜理智的分析了，所以比較情緒化的部分會被我放大來看
筆記 心
我相信以激情的口吻敘述平凡的道理，遠比用冷靜的頭腦來分析新鮮的事物來得更有說服力。身體的運作乃是靠血液的能量，語言並不僅僅是空氣波動的傳遞，更具有撼動山河的強大威力。
這噗的主張不是希望人理性科學的思考嗎？結果自己就用情緒渲染的表達方式，還真的前後矛盾了XDD
人終究是情感的動物，理性的大腦其實是很後近才產生的，所以熱情是會感染的，就算是科學精神，依然要讓人感受到你對科學精神的熱情與執著啊。