清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 5:56 AM
202
70
日本時代台灣的神社有沒有巫女這件事...
宅宅如我之前也很努力查了，恩，當年台灣真的沒有。
大型官國幣社沒有任何一張圖像(稚子不能算，是臨時的，服裝也不對)
連現代大眾印象中稻荷神社春日大社的朱紅色的社殿都還沒查到過
其實當年總督府文教局在大正年間對於建築有訂定規定使用白木，執行的很徹底，所以像台北稻荷這樣有紅鳥居的異例....真的頗規格外。
不過日本時代台灣人想要見識白衣紅袴巫女的典雅美還是可以。
先搭船去日本，還不一定每間都有(X)
RotiX👓已經想回家睡覺了耶
@rotix102
Wed, Jun 24, 2020 5:59 AM
什...什麼
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Jun 24, 2020 6:01 AM
日本也不見得每間都能看到 也不見得都是紅白的 更別說九成以上都是歐巴桑 目前看過堪稱美的都是特地挑過的工讀生
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:04 AM
三色坊Haku : 也有紫色的，如果是歐巴桑會穿綠色的XD
紅色的絕大多數都是工讀生
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:10 AM
最早真正的巫女，是靈乩，透過舞蹈讓神靈附體，台灣的說法就是女性乩身。
明治維新後被禁止在神社進行此類行為，所以後來才慢慢誕生現在這種比較像是禮儀官的巫女。
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:12 AM
後來兩者就被歸類為真正巫跟擬制巫
不過早期詞彙沒有統一，神子市子巫女都會混用，所以有時會搞混
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:14 AM
不過真正巫的部分，我看到的，現在大家好像比較會用"神薙"這個詞
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:19 AM
用偶像大師灰姑娘當範例的話就是...
道明寺歌鈴>擬制巫
依田芳乃>真正巫
這種感覺吧(被拖走)
冷蛙鍋
@lunaseacomicer
說
Wed, Jun 24, 2020 6:26 AM
所以現在看到的都是量產型巫女囉?
冷蛙鍋
@lunaseacomicer
說
Wed, Jun 24, 2020 6:26 AM
目印是綠色的這樣
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:27 AM
所以明治維新後被禁止，又是國家神道執行的超徹底的台灣我都說這是薩長藩的鍋，沒有巫女也算是件不意外的事情啦...
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:28 AM
冷蛙鍋 : 簡單一點的說就是雇請的禮儀官啦...
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:29 AM
但在整個階級制度裡，其實是最底層.....
長門歐希
@ocococ
說
Wed, Jun 24, 2020 6:40 AM
清水@小梅屋第二集發售 : 那茄子是現世神嘛www
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:40 AM
長門歐希 : 幸運女神
長門歐希
@ocococ
說
Wed, Jun 24, 2020 6:43 AM
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:44 AM
茄子還沒抽到SSR，我的幸運值還不夠QQ
長門歐希
@ocococ
說
Wed, Jun 24, 2020 7:11 AM
Wed, Jun 24, 2020 7:11 AM
清水@小梅屋第二集發售 : 不夠虔誠!! 因為是濁水嘛
台灣道攝會二日目 東5ピ19b
@znmoonplus
說
Wed, Jun 24, 2020 7:19 AM
https://pbs.twimg.com/media/EXIZjjNVcAADf_m?format=jpg 看了一下好像我之前挖到的照片還真的沒巫女耶
~大白~
@FlyinDeath
Wed, Jun 24, 2020 7:23 AM
原來是鋼彈與吉姆的差別啊，懂
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 7:43 AM
如果以巫女的主要工作來反推，以打掃來說，總督府會出動學生進行掃除奉納，神樂舞當年都是由當地信徒的小孩(學生或兒童)進行，這兩個對巫女而言這麼重大且繁重的工作都有人代勞了，也許可以說，巫女當年在台灣可能不是有沒有的問題，而是根本沒需求。
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 7:50 AM
台灣道攝會二日目 東5ピ19b : 說來這間沒多久前有找到神社的神鏡，被誤認為御神体(核爆)
台灣道攝會二日目 東5ピ19b
@znmoonplus
說
Wed, Jun 24, 2020 7:50 AM
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 7:51 AM
長門歐希 : 可惡!!!我的信仰值(石頭)不夠
台灣道攝會二日目 東5ピ19b
@znmoonplus
說
Wed, Jun 24, 2020 7:51 AM
好啦也算找到歷史文物
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 7:52 AM
台灣道攝會二日目 東5ピ19b : 也蠻珍貴的
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 7:56 AM
不過照理御神体早在戰爭結束後就大多歸還去日本了
像台灣、台南、嘉義、新竹、台中神社再GHQ下廢除國家神道之前，內務省就已經下令廢除這些官國幣社。
台灣神社還有舉辦退神儀式並將靈代歸還日本的紀錄。
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 8:19 AM
所以某方面來說，大神社的廢除主要還是戰敗的鍋
建物部分就另一個故事了(汗
嚴武點火
@lorenzero
Wed, Jun 24, 2020 8:24 AM
也許有男扮女裝的(X
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 8:34 AM
嚴武點火 : 也許臨時慶典活動會有扮裝吧W
台灣道攝會二日目 東5ピ19b
@znmoonplus
說
Wed, Jun 24, 2020 9:57 AM
嚴武點火 : 有喔 還不少
台灣道攝會二日目 東5ピ19b
@znmoonplus
說
Wed, Jun 24, 2020 10:01 AM
https://pbs.twimg.com/media/EWlzdUZUEAERqR5?format=jpg
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Jun 24, 2020 10:12 AM
不過就連台灣神宮這種有標誌性跟政策傾斜的神社參拜者中的台灣人也就一半，戰後就算沒有GHQ能留下多少也不好說，畢竟這種有造冊領公糧的外來宗教場所失去政府扶持之後多半挺微妙的(
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 10:41 AM
參拜者眾，但很多是動員的，實際會給予資助的也不知道實際有多少。
而且其實還有土地問題，譬如日本那邊戰後有好一陣子大都數神社領地是歸於GHQ政府，是神社本廳成立後才向政府爭取領地歸還，也有要神社自己買回的狀況。
至於為什麼會這樣?因為當年明治政府推行國家神道，地是收歸國有，神社屬於國家機關。
台灣這邊，土地是歸總督府文教局的，戰後歸長官公署教育處或民政處，就算真轉換成民間宗教，土地要怎麼算也是個問題。
就我所知現在台灣所有全部還尚存的神社遺跡大多數都還是國有土地(包括已重建的)，法律上也是不能進行宗教行為。
而且理論上戰敗後神明都請回日本，廟裡沒神，要如何再勸請?
神職人員當時皆算是國家公務員，戰後大多引揚(雖然也是有台籍，但沒聽過有人繼續奉祀的)
至於有沒有私人神祠有留神下來?目前沒看過任何資料就是惹。
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Jun 24, 2020 10:44 AM
所以每次看到那種說光復後政府破壞神社的就很想一頭巴下去，沒有根的信仰怎麼留啊......
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Jun 24, 2020 10:44 AM
喔，開山神社這種強行變身又變回來的大概是極少數案例了(
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 10:46 AM
不過當年氛圍，確實就算有人想另外覓地延續也不容易啦...
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Jun 24, 2020 10:58 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 因為鄭成功的身世經歷太好做文章了
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Jun 24, 2020 11:04 AM
也不是，開山王廟少說拜了幾百年了，有這種信仰基礎的話換個名字而已不算什麼
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 11:19 AM
其實是還想找看看有沒有人有繼續的，不過好像有點不容易，因為當年政治氛圍也不太可能留下資料(炸)
目前看過的有延續的孤例是教派神道的天理教。
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 1:21 PM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 :
畢竟信仰的形成，還是要有人啊。
說到開山王廟，就又讓我想到另外一個問題，當年台灣的大多數神社，祭祀目的無外乎希望是護國祐民，那麼在二次大戰國家神道廢除轉為民間宗教後，祭祀目的必定會遇到解釋與轉化的問題。
而在台灣官方祭祀最多的神明組合是開拓三神與能久親王
開拓三神是大國主命、少彥名命與大國魂命三柱，基本上三柱神明保佑的大多是經營與開發還有國土護祐，詮釋轉化沒太多問題。
能久親王我就會覺得就有點妙惹....
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 1:24 PM
不過也不是只有開拓三神跟能久親王的組合
忘了之前在哪裡看到的調查，其實當年台灣的民間神道信仰中，最旺的其實是稻荷跟金比羅XD
長門歐希
@ocococ
說
Wed, Jun 24, 2020 1:29 PM
能久親王算討逆身亡 不能算現人化神嘛XD?
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Jun 24, 2020 1:32 PM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 那拜更久幅員更廣的媽祖廟跟王爺廟怎麼沒有被換個名字繼續拜？ 開山聖王廟既然被選為台灣第一個神社 他那中日混血的身分自然脫不了關係
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Jun 24, 2020 1:34 PM
鄭成功因爲中日混血打過台灣又打過中國 所以深受各方政府喜愛 中國本來有一段時間想推施琅後來發現沒有市場才又改推鄭成功
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@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 1:44 PM
長門歐希 :人家曾經差點當平將門第二耶(別亂取!)， 江戶城裡面那幾個應該不會准(?)
而且看過他的人生史我只覺得他運氣真的有夠差
長門歐希
@ocococ
說
Wed, Jun 24, 2020 1:44 PM
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 1:47 PM
三色坊Haku : 你說那個占用寧靖王府的.....(RY
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Jun 24, 2020 1:57 PM
清水@小梅屋第二集發售 : 才不止那個勒
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Jun 24, 2020 1:58 PM
三色坊Haku : ......我的意思是因為有幾百年信眾基礎所已變成神社又改回來仍然不會斷香火，根本就不是在講同一件事情啊
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Jun 24, 2020 1:59 PM
清水@小梅屋第二集發售 : 能久那個喔，很有可能是王爺信仰或者更慘一點的高級有應公(ry
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Jun 24, 2020 1:59 PM
我感覺能久那個用王爺信仰的方式來推還蠻順的(?)
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 2:07 PM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 人家現在在靖國神社過得很好
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 2:08 PM
而且靖國那邊的攤販還真是有夠好吃(被拖走
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Jun 24, 2020 2:12 PM
靖國的最好吃+1
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@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 2:38 PM
好啦..總之廢話一大堆，我想說的就是...想看巫女還是去日本啦
以下求景點推薦(被拖去打)
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Jun 24, 2020 3:12 PM
之前去赤城神社請的工讀生最漂亮
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 3:26 PM
三色坊Haku : 神樂坂嗎(筆記
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Jun 24, 2020 3:30 PM
你能忍受一整個毫無古味跟新細明體的話
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 3:32 PM
我開始能體會為什麼明治政府會對神社建築下一堆麻煩規定了
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 3:34 PM
三色坊Haku : 看了一下離神田名神還滿近的嘛!!!
BAGA/兄貴：
@BAGA_555
Wed, Jun 24, 2020 3:38 PM
神田明神都是阿宅阿腐香客和宅宮司，沒看到巫女
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 3:41 PM
BAGA/兄貴： :
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 4:25 PM
看了一下路上還能繞一下東京大神宮，也是不錯求姻緣
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 5:18 PM
啊...不過說到有沒有台灣的寺或廟在拜當時的日本神社神明，其實還真的有
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@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 5:21 PM
比較有名的就是新莊神社吧，不過是歸在地藏庵的功德廳。
嚴格來說不是主祭XD"
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:10 PM
不過說到這邊就要講到祭儀了，譬如神道祭祀時會念祝詞
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@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:14 PM
神道祭祀時，在念正式的神拜詞前會念大祓詞，若假設神社有在台灣繼續下來，那裡面的用語該如何再詮釋也是個問題。
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:20 PM
而神職的培育，當年是要去日本的皇典講研所培育才會獲得資格承認，這個機關的功能後來由國學院大學繼承，現今也是神職資格的民間培育機關。
不過台灣這邊政權轉換後，神職又該如何認定跟培育，又該以哪邊的觀點為主呢...
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:23 PM
不過也是有比較中性用的祝詞啦，譬如現在通用的祓詞。
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 6:30 PM
所以絕對不是只有神社建築留不留的下來的問題而已
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Wed, Jun 24, 2020 8:47 PM
補充一下，當年的神社廢止令可以在這裡看:
公文類聚・第六十九編・昭和二十年・第六十七巻・衛生・人類衛生、社寺・神社・寺院
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