小曄懶人
最近夢女事件大炎上我才開始重新思考同擔拒否的文化
荒野老臘入
有瓜?
小曄懶人
荒野老臘入 : 偷偷說好多串啊,似乎是有部分夢女在委託時搞出一些讓繪師/文手很困擾的事情加上部分脫序行為,最近在偷偷說熱議中。
梅子
偷偷說那個喔,現在已經歪串成公審大會了
小曄懶人
cyanide118: 我沒有辦法仔細看完,只是被朋友丟了好多串連結和截圖大致掃了一下......因為裡面太多我看不懂的用詞,而且氣氛不是很好我就敬而遠之了。
梅子
小曄懶人 : 敬而遠之就好,我進去後就直接被當夢蘇了,說好的討論呢ww
小曄懶人
因為之前一直沒有很理解大家自介裡面寫拒同擔是什麼意思,然後這件事讓我意識到原來有人是這麼在意這個嗎(遇到同好都很快樂的我)
小曄懶人
cyanide118: 我覺得裡面各式各樣的人都有,有些情緒比較激烈的,有人是看熱鬧不嫌事大的,如果要認真討論可能自己開新串比較好(思)
梅子
一群直接湧上來,別人當然看不完或是根本沒看到在回什麼,然後現在噗主拉線我不知道該不該繼續回就放置了

我是覺得他們大概是想吃瓜+公審,而不是討論這些雷點合適與否或是是否能為自己攻擊他人的行為做辯護之類的
梅子
小曄懶人 : 算了www我被弄到沒心情討論了www
𝘐𝘙𝘳𝘪 🍓 草莓毛怪
對這種週期性炎上的東西我都跳過 心靈健康比較重要........
梅子
我個人是對於炎上文化很反感就是了

看日本的時候怎麼都好的不學,光學那種會把社會氣氛弄的讓人壓力大的習慣回來呢
小曄懶人
cyanide118: 我覺得就是不管什麼圈子都是各種人都有吧,一概而論會錯過很多東西的XD
我現在是在思考同擔拒否的心情是什麼 (thinking)
小曄懶人
𝘐𝘙𝘳𝘪 🍓 草莓毛怪 : 所以我之前直接把河道設定成取消關注偷偷說了XDD不過還是會有友人想討論事件傳連結給我看所以大概知道有什麼話題
梅子
小曄懶人 : 是各種人都有,但是我不想另外開討論串是因為在避免我對於某些族群的誤解/厭惡加深的可能。

也就是說我判斷自行開討論串對我的精神健康會有很大的傷害,而且我不想承擔他人的惡意。
小曄懶人
cyanide118: 我能理解,你似乎常常在熱門噗裡面嘗試展開討論然後變成筆戰呢XDDD
芍♡.嗑口瑞思白行不行
同擔拒否的心情,就是我的老公怎麼會同時是妳老公呢
梅子
小曄懶人 : 沒辦法,可能是我太奇怪吧。

只能說我腦袋跟正常人不太一樣,所以觀點也不太一樣。

不過我自認雷點分明,而且我不會因為小事就去傷害人,只是別人問起時我給予的評價會依照我的價值觀去給
荒野老臘入
夢蘇是夢女+瑪莉蘇嗎? 一堆名詞好難懂
小曄懶人
芍♡.嗑口瑞思白行不行 : 我理智上知道定義心態上不知道怎麼同理 (thinking) (我是:看!這是我推!他超棒!如果大家都喜歡他就太好了!的類型)可能就是喜歡的方式不一樣吧
梅子
該怎麼說呢,我覺得「人們可以擁有不同的看法而彼此尊重」大概是太蠢了吧ww

反正再過幾年,我大概就會長大,然後放棄做這種行為
小曄懶人
cyanide118: 我覺得你是好溝通的人啊,條理還蠻清晰的,理解能力也很好,之前跟你談論政治的時候不用解釋太多就可以交流了我覺得很棒!
梅子
荒野老臘入 : 夢蘇好像是指夢女雷包
芍♡.嗑口瑞思白行不行
你會說是推,但他們是覺得這是跟我結婚的對象這種感覺,你還有一段距離,而且不會把這個人物視為所有物,但如果是同擔拒否這種,就是有綁訂所有的感覺了
小曄懶人
荒野老臘入 : 我想應該是這個沒錯的(昨天看朋友貼的截圖裡面也是這樣說)真的蠻多名詞圈外人一時之間看不懂
梅子
小曄懶人 : 因為電波有對上吧,電波沒對上就變成靜電,碰到就痛(物理上並不會有這種情況發生www
芍♡.嗑口瑞思白行不行
追星文化上說,你也可以說 陳綺貞我婆!真的我婆!愛她一生推! 我老婆超棒,然後拒絕跟其他也把她當老婆的人相遇
但有些人是說 陳綺貞我婆!她很棒,這是她的歌,你聽聽看嘛
小曄懶人
cyanide118: 我覺得我還是相信這樣的緣分存在吧,讓自己有更寬廣的心胸和精巧的言語,也許還是可以在差異中需求溝通和理解吧,不過還要繼續努力就是了。
梅子
小曄懶人 : 我想我應該說的更清楚一點ww我指的放棄嘗試是放棄積極的去參與各種討論,而不是放棄人類(因為早就不抱希望了所以www

嗯,這種是就隨緣吧,這樣對精神健康也會有幫助
荒野老臘入
那種嫉妒心牙(台)起來的狀況只想排除情敵和一切讓自己心煩的人事物,壓根就沒想到別的吧,應該交流不起來
偷偷說逛了一圈還是最後生還者2,好想看別的話題(欸
小曄懶人
芍♡.嗑口瑞思白行不行 :
你的比喻我看懂了XDD感謝
因為喜歡而產生獨佔慾的妄想嗎
我覺得可能等夢女圈子足夠成熟到自我約束和取得興趣與社群的平衡後,爭議就會少一點了吧(像以前的宅圈、腐圈也蠻常有人有脫序行為導致整個圈子被燒的現在就少一點了)
小曄懶人
荒野老臘入 : 我最近也被朋友瘋狂抱怨最後生還者2 (rofl) (rofl) (rofl) (然後他回去玩人中之龍了)
梅子
也因為整個圈壯大團結後就比較不容易被集體針對,以前腐圈也是因為小眾而常常被乙女圈攻擊

雖然現在是乙腐一起攻擊夢圈就是了

身為雜食的我表示:就舔個文而已需要這麼累嗎
芍♡.嗑口瑞思白行不行
對對對對,因為其他同擔=情敵的感覺

小聲地說我也是疊風的夢女,但我從沒進過夢女圈過,也沒因為這件事影響到個人生活跟交友,這其實就是做人分寸的拿捏,成熟點拿捏心靈上的社交距離就可以了
荒野老臘入
大概是營養不足(圖文的意味)所以情緒容易起伏(欸
梅子
最近的確是……圖文都是飢荒……
小曄懶人
cyanide118:
如果真的要每個話題都深入探討可能會沒有精力過日常生活XDDD除非精神真的很強壯XDDD
以前確實常常有乙女向和腐向大亂鬥的場面(不用說這個了腐向自己的攻受怎麼標就足夠燒河道燒三圈沒完了XDDDD)
梅子
小曄懶人 : 其實現在偷偷說的乙腐大戰也是某種程度的月經文了

特別是乙女腐……(在乙女原作內二創腐向作)
小曄懶人
芍♡.嗑口瑞思白行不行 : 我也覺得個人的妄想和喜好應該是自由的,但如果跟別人起衝突的情況還是要看看中間分寸怎麼拿捏不然還蠻消耗精神的。

所以你的暱稱也是這樣來的嗎XDDD
小曄懶人
荒野老臘入 : 糧食不足的阿宅很焦躁XDDDDDDD
而且天氣又很熱(????)
小曄懶人
cyanide118: 可能是戰到我會去巡偷偷說的朋友都沒有興趣轉給我了所以我都不知道乙女和阿腐現在還在戰 (rofl) (rofl) (rofl)
梅子
小曄懶人 : 就月經文,非常穩定又無聊的戰,充滿釣魚跟人性的惡意

如果是我,我也不會轉給朋友看
小曄懶人
cyanide118: 難道是因為這樣戰到每次女性向的手遊發售下面都會有人吵架這是乙女向還是女性向要標清楚嗎(突然覺得自己離真相很近)
梅子
小曄懶人 : 嗯,然後腐=OOC之類的言論出現,然後乙女跟腐女就開始大戰

為什麼我們不能像宅宅那樣一起和平的舔老婆老公呢
芍♡.嗑口瑞思白行不行
小曄懶人 : 每個人的喜歡當然是自由的阿,不影響別人的話
不然總不能說我喜歡校草,你就不准喜歡校草嘛wwww
但是情敵之間沒有友誼、有競爭關係都是可以理解的,所以我可以理解他們同擔拒否
可能我太冷門,目前沒有遇過情敵,我就安心的在自己的世界,而且我也不覺得我會為這件事跟人起爭執,畢竟校草好看大家都愛(?)

對我的噗浪暱稱是這樣來的XD 我姓林,冠夫姓
小曄懶人
cyanide118:
阿宅不應該是愛的戰士嗎
有時間吵架不如去產糧!!!(欸)

嘛,人類為了性癖的爭執怎麼可能有正解啊
小曄懶人
芍♡.嗑口瑞思白行不行 : 阿芍的暱稱大解密
芍♡.嗑口瑞思白行不行
小曄懶人 : 可愛吧!哈哈哈哈哈
小曄懶人
梅子
小曄懶人 : 真的,有時間吵架不如多產點糧(除非人家騷擾你,這個要報警/檢舉)
芍♡.嗑口瑞思白行不行
說真的如果真的要別人也吃吃看你這邊的配對,你就多寫點,寫得好,其實還真的有可能改一下(被說服
所以有時間吵架,不如多產糧是對的

我就是從博君一肖爬到戰山為王的粉絲,然後再爬回去XDDDDDD反正就是流動的,不拆CP都行?
荒野老臘入
身為肥宅得說句話,肥宅也是會搶老婆。
可是比較少為了性癖大戰,而是會互推喜歡的性癖的本本
梅子
我以為肥宅比較常宗教大戰,像是雷姆跟艾蜜莉亞
荒野老臘入
那種東西我一律建議3P
荒野老臘入
肥宅的宗教戰爭應該是:圓神是巨乳還貧乳or焰焰強上圓神(或被圓神強上)時會不會戴眼鏡
小曄懶人
芍♡.嗑口瑞思白行不行 : 我有被真的文筆很好、神作畫的同人說服而入坑過 同意產糧比較有可能有效增加友軍啊
荒野老臘入
為什麼你們的產糧聽起來都有世紀帝國僧侶照降的音效(欸
小曄懶人
荒野老臘入 : 肥宅的戰爭好細膩
小曄懶人
僧侶招降
荒野老臘入
啊打錯 應該是招降
小曄懶人
這是愛的戰爭啊
真正勝利的手段應該是讓對方覺得自己的性癖真香
荒野老臘入
這就是所謂愛的真諦,阿門。
不蘿莉@_(:3」∠ )_
小曄懶人
不蘿莉@_(:3」∠ )_ : 不發一語的做出沉思的表情 (rofl)
芍♡.嗑口瑞思白行不行
對阿 寫得好有一部分是指解釋人物心路歷程,如果順得合情合理,甚至讓你點頭稱是,攻受交換或者三角糾葛,或者另組CP,總之順得來就真的能收到新的門生(????

我之前也不能接受藍曦臣X江澄,結果看到一篇神仙,WOW他完美的鋪陳了前頭中間,後面就變得合情合理
梅子
這個結論很值得深思
小曄懶人
芍♡.嗑口瑞思白行不行 : 我常常在看完同人之後覺得「天啊我們看得是同一部原作嗎我怎麼沒有想過這個可能性作者是天才」 的狀態XDDD
芍♡.嗑口瑞思白行不行
小曄懶人 : 尤其是高強的冷門CP筆者,真的是天才,我從沒用這個角度看過XXX跟XXX啊!!!!!! 這種感覺
不蘿莉@_(:3」∠ )_
我的生活圈子離這種文化太遠,沒有這層煩惱(給尊重
小曄懶人
芍♡.嗑口瑞思白行不行 : 蹲守冷門圈產出超精美糧的都是大手
小曄懶人
不蘿莉@_(:3」∠ )_ : 所以那是一個無事一身輕的深思嗎
不蘿莉@_(:3」∠ )_
小曄懶人 : 我比較容易抽離啦…
糾結成這樣的人,挺羨慕的,他們一定人生沒其他煩惱
小曄懶人
不蘿莉@_(:3」∠ )_ : 同擔拒否這個詞已經跨越國界成為形容一個精神狀態的慣用語,而且在台灣的宅圈也漸漸被接受是一種文化現象,所以其實有這樣的狀態的人數應該不少才是,我個人是比較無法在情感上同理這種心情所以確實也看不太懂他們在吵什麼架
小曄懶人
不過既然事件已發生是一個事實
小曄懶人
cyanide118: 我剛剛也在看這個XDD
梅子
剛剛看到的,如果依照夢圈原始地,也就是日本夢圈,其實台灣夢圈不算夢圈,但是乙女圈要看作品的樣子
梅子
小曄懶人 : wwww好巧
不蘿莉@_(:3」∠ )_
那蠻慶幸fgo有認真定義官方男女主人公的設定,免除很多不必要的疑慮
小曄懶人
cyanide118: 這樣的話其實夢的重要定義是名字的可代換性欸 (thinking)
https://images.plurk.com/336dapbXrPuHg2nmQXPRTq.jpg https://images.plurk.com/uXUVtXapNHZDXf7QcPddN.jpg
梅子
小曄懶人 : 對,所以其實不可替代性的全部不是夢www
小曄懶人
不蘿莉@_(:3」∠ )_ : 而且他們有認真的幫不同性別各自畫結局圖和修改對話喔,分別用兩種帳號通關第一部主線的時候我看到結局圖超感動的
小曄懶人
cyanide118: 所以雖然是夢蘇串,嚴格說起來他們在批評的主要對象,不是夢女 (登愣)
荒野老臘入
(請下柯南解開謎底之後的BGM)
小曄懶人
不過我覺得原噗主批判的應該是行為給委託者帶來困擾的行為,只是後面不知道怎麼歪掉了
梅子
小曄懶人 : 嘛,大概是想避免被人罵針對夢女而說是夢蘇串的

去看內容後覺得,除了騷擾以外的情況全部都可以挖掉主詞填入乙女向跟腐向的內容(像是喜歡oo很雷,繪師AxB根本ooc、A才不會喜歡B之類的,也就是跟cp戰爭差不多的內容的概念)

老實說,如果是載具去搜tag會看到(搜到別人的河道),不是很正常的嗎?
荒野老臘入
是說我可以問個問題嗎?乙女向和女性向的差別是?
我一直以為乙女向是像遙久時空那種,而女性向是鬼畜眼鏡(欸
梅子
荒野老臘入 : 女性向是包含乙女跟薔薇,乙女向是類似言情小說(也就是少女向的意思)
小曄懶人
荒野老臘入 : 根據我圍觀別人吵架後歸結的結論:女性向是泛指所有面向女性客群的傾向,乙女向算是女性向中的一個分支,定義較窄,單指以女性角色為主角的純愛類型。
梅子
雖然也有主打女性向但是也是有不少男性參與的,像是彩虹小馬
小曄懶人
因為其實也只是客群導向,根據個人喜好會吸引到什麼樣的人是未知的 (rofl) (rofl) (rofl)
小曄懶人
例如像FATE原作也是男性向遊戲
但實際上也有廣大的女性或其他性別的支持者
荒野老臘入
所以乙女向的大宗是一女對多男的那種戀愛遊戲或言情小說?
梅子
荒野老臘入 : 言情小說是舉例,簡單來說就是在創作時針對女性為客群(覺得女性會買)的產品,像是女性化妝品、女性洗髮精之類的,而遊戲就是女性向遊戲
小曄懶人
荒野老臘入 : 我覺得實際運用上好像跟性向有關,乙女比較把腐和百合排除在外的感覺(然後腐和百合和乙女只要是目標客群是女性就算是女性向,這個詞彙是相對男性向來說的)
荒野老臘入
原來如此。附帶一提我好久沒聽到薔薇了,要不是想到百合這相對詞還真忘了有這詞
小曄懶人
很久沒有聽到薔薇+1
梅子
就,我老人家www而我喜歡薔薇這個詞,美美的
アイだけ☆青爭丹彡
小曄懶人 : ㄟ
乙女禁腐(但不明禁)
小曄懶人
但其實我們都是具有這個知識的人(暴露年齡系列)
荒野老臘入
我記得我當初進ACG圈就看到有人在戰薔薇、BL、YAOI,現在除了BL都比較少聽過?
小曄懶人
アイだけ☆青爭丹彡 : 我一時之間也不知道怎麼定義乙女,有沒有比較好的說法 (thinking)
小曄懶人
荒野老臘入 : YAOI其實還算常看到,腐油應該就是這個詞的演變吧我想
荒野老臘入
啊不行快要變腐向討論了 還是停下好了
梅子
記得yaoi這個詞是貶義,意思是沒有劇情只有打炮

不過現在不管有沒有劇情,只要有糧大家都很開心的樣子
荒野老臘入
當糧食不足的時候是沒有選擇糧食的權利的 除非自耕
小曄懶人
荒野老臘入 : 這個條漫我好久沒看到了
梅子
荒野老臘入 : 好懷念的漫畫
荒野老臘入
我怕歪踹已經砍掉了
荒野老臘入
*串
小曄懶人
cyanide118: 詞彙經過演變後變成一種自嘲的流行用語後漸漸失去原意成為新的詞彙的一個案例,不過通常會用腐油形容自己的腐生物也是比較開放或自認無節操的類型所以某種意義上好像還有保留原本的用意
梅子
小曄懶人 : 真的,變成自嘲用語了,而且現在因為大家缺糧所以……大家比較不會計較,畢竟炮只要香,人人愛看
小曄懶人
荒野老臘入 : 沒關係我的河道是開放歪串的XDDDD 我的朋友們有很多專業歪串樂於歪串的傢伙
小曄懶人
cyanide118: 其實還是有只吃柏拉圖的清純派存在(但我不是)(欸)
梅子
小曄懶人 : 那是瀕臨絕種的生物了(喂)
小曄懶人
cyanide118: 我不久前還有在噗浪上看到這種旅人路過所以還是有
梅子
改天我也要去找找這樣的旅人
小曄懶人
在河道裡游泳有一天就會突然遇到
梅子
好的www那我要常常去游泳ww
空野
好像來得太晚了但我個人的同擔拒否是「對我以外的人/原創角很好很溫柔的我推(我夢的角色)全都解釋違」的概念 對我本人溫柔其實也解釋違,我是想被推角踩在地上羞辱系夢女 (TMI)
小曄懶人
空野 : 我看了三遍才大概看懂(?)換句話說你的推不能對任何人很好很溫柔對嗎 然後後面是在偷渡性癖嗎
梅子
小曄懶人 : 刪掉了的樣子,畢竟後面有人直接貼佛經亂版
小曄懶人
cyanide118: 逐漸不能明白這個爭議到底
(話說他們是在講Fate的事情吧,我過去怎麼都不知道Fate的粉絲有這些紛爭XDDD)
梅子
小曄懶人 : 月廚不意外,感覺每次發生這種事都是月廚搞的,他們內部把官方當聖經又瘋狂抱怨官方吃書的人很多,行為舉止文革臭的也是……目前遇到兩個
小曄懶人
姑且也當了型月粉絲10年又3,之前沒有遇過這類型的是我運氣太好嗎
梅子
小曄懶人 : 大概吧,想到之前的噁男名單也是某月廚弄出來的就覺得完全不想去月廚多的地方,這種人出一個就夠恐怖了
荒野老臘入
我錯過了什麼嗎
小曄懶人
荒野老臘入 : 其實這個事件的發展我已經看不懂了
梅子
嘛,我也不懂
小曄懶人
幫大家補充噗首相關的有趣作文
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小曄懶人
同擔拒否果然是一個很有趣的現象
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