KAZUYA/EvilArmy
@KAZUYA7722
說
Tue, Jun 23, 2020 4:21 AM
Tue, Jun 23, 2020 5:25 AM
999
564
你可以不喜歡、質疑，
甚至厭惡一件人、事、物，

但當出現一個跟你持不同意見的人時
只要對方的行為沒有傷害到其他人
或觸及人類道德底限
你都必須尊重每個人的想法與喜好，
因為對方的想法跟觀點跟你的認知不同
就指著別人的鼻子辱罵與嘲諷
甚至要求對方屈服、認錯
本身就是一件霸凌，
就算跟你有一樣想法的人佔多數也一樣 共勉之。
KAZUYA/EvilArmy
@KAZUYA7722
說
Tue, Jun 23, 2020 4:24 AM
如果只因為對方想法跟我不同，我就有權做這樣的事的話，那你來找我，我來問問你喜不喜歡摔角。
數隻數隻
@suegi
Tue, Jun 23, 2020 4:28 AM
同推，我也常宣導這個觀念，只是我沒辦法問這些人喜不喜歡摔角(?)
你今天卡皮巴拉了嗎の限
@ae2259135
Tue, Jun 23, 2020 4:37 AM
贊成
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Tue, Jun 23, 2020 4:39 AM
喜歡→那來摔角吧!
不喜歡→那來摔角吧!
電人01 VOLT PRIME
@b29861355
Tue, Jun 23, 2020 4:40 AM
我不管喜不喜歡都是絕對尊重的
我不會因為 自己覺得好或不喜歡 就強壓別人自己的想法
然後我家人完全相反她只要說怎樣她就是對的
和善的跟她說明 就被罵想跟她吵架
我身體很弱 打不了摔角 抱歉(怕)
各種自重!#九淵
@kzgawn
Tue, Jun 23, 2020 4:42 AM
你知道的 ->不論如何來摔角吧!(ㄟ不是
):)純情勞動翹班客
@b108077
Tue, Jun 23, 2020 4:47 AM
哀，超同意
茄醬
@kiryulolz
Tue, Jun 23, 2020 4:47 AM
不知道的話就來摔角吧！答案或許就在我們的摔角之中
dbfox
@dbfox
說
Tue, Jun 23, 2020 4:49 AM
對方不會罵你
只會黑單你
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 5:00 AM
也就是說人家喜歡毛手毛腳的，我也要尊重他喜歡親密性的肢體接觸，了解到這是他探索世界的行為語言，不能指責他這告訴他這不符合社會價值的道德規範，普世價值與多數正義不是我們能要求他遵守規矩制度的理由。不然這其實就是一種霸凌嗎？
叉燒三倍拉麵
@Piroki
Tue, Jun 23, 2020 5:01 AM
這麼快就有人開始滑坡w
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 5:02 AM
接著用摔角哲學 森之妖精的智慧開導對不對？
KAZUYA/EvilArmy
@KAZUYA7722
說
Tue, Jun 23, 2020 5:04 AM
混水摸魚王 : 喔，感謝你，提醒我這次忘記加我常講的那段話了，謝謝你
アザラシ
@w1106125
Tue, Jun 23, 2020 5:04 AM
我已經等著被人黑單了... 一看到歧視字眼就覺得渾身不對勁
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 5:06 AM
混水摸魚王 : 您先別把立場預設這麼遠，你舉的例子是對方已經在主動侵害您，我會支持您行使反抗的權利，而老大說的只是在於對方喜歡您不喜歡的東西，那相互尊重是應該的而我個人覺得頑皮狗這次的行為已經是屬於前者的範疇了
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 5:18 AM
我心蕩漾 : 那果然是我理解錯了
不過如果說的是［尊重對方的喜好］的這點上其實就沒什麼好爭論的了
歐印
@AllinChen
說
Tue, Jun 23, 2020 5:23 AM
真心覺得最近某些觀眾噁心，暴雷都變小事了。
逼著別人接受牠的論點，不合意就開噴。
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Tue, Jun 23, 2020 5:30 AM
第一時間想把這些觀念丟給中國那邊，但感覺對方當下會先說"嗯 你說的很對"，接下來提到台灣議題時又變回去了...
馬克
@Rock_The_World
Tue, Jun 23, 2020 5:44 AM
讓我想起一段話：「人多的一方，往往霸佔著所謂的正義」-《BBS鄉民的正義》
擦屁股小精靈~天
@xenozex
Tue, Jun 23, 2020 5:49 AM
歐印 : 我想給你點讚 但發現這是鋪浪XD
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 6:06 AM
不過我覺得「必須尊重你認為不對的」是一句非常弔詭的話
但如果一個思想已經認定那是不對的那你又怎麼能算是尊重？
換個問題像是「為什麼不能吃狗肉、貓肉、兔子肉」
如果否定他們吃這些肉是代表我們在霸凌他們吃東西的正當性嗎？
絕望絕望呆
@Rax98
Tue, Jun 23, 2020 6:06 AM
試定義“傷害” 我聽了對方的言論想法很不舒服算不算“傷害”？當試圖理性溝通對方一直使用非理性、攻擊性言論 我覺得受傷 這算不算“傷害”？ 所以我認為這裡的霸凌 是一體兩面的 是非客觀的 並不是少數人就是受害者 傷害的定義與接受度也是每個人都不一樣 當一個人有雷點就不要去踩嗎？社會上可能是這樣 但網路是自由的 你的雷點可能是我的堅持 我踩不踩是我的價值
阿拉拉
@kirara1107
Tue, Jun 23, 2020 6:15 AM
來了來了霸淩地圖炮。
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 6:16 AM
混水摸魚王 : 這應該是取決於我們所採取的"行動"，今天我們認為他的舉動不對、不符合我的期待，但是他並沒有影響到我，那我們只是在心裡覺得不認同，也沒有出口去指責甚至說教，這就算是尊重；尊重個人差異與自我價值觀是需要取的平衡的，如果要把"尊重"的標準提升到"將他人差異內化到自我價值觀裡"的話，那一定會瘋掉就像那個奧創
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 6:19 AM
阿拉拉 : 請注意修飾一下言詞，就算不認同也請不要帶有攻擊性不然老大待會就會去問你喜不喜歡摔角囉
阿拉拉
@kirara1107
Tue, Jun 23, 2020 6:20 AM
我心蕩漾 : 喔我好怕喔，看來我可以截圖去警局請求三連單了。
人家是小穹唷
@a24631481
Tue, Jun 23, 2020 6:26 AM
阿拉拉 :
@KAZUYA7722 - 你可以不喜歡、質疑， 甚至厭惡一件人、事、物， 但當出現一個跟你持不同意見的...
我建議你可以看一下這篇的噗首，他講的不錯
如果你有任何不同意的話，他也有講到
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 6:32 AM
絕望絕望呆 : 是的，而我認為網路是現代最接近烏托邦的環境，我們可以很大的程度的去選擇想要出現在身邊的聲音，過去非網路時代因為受地域隔閡，想要同地區的人民有一致的思想或目標就會間接造成極權統治、思想控制，而網路可以連結不同地區的思想，舉個例子:若是在6、70年代，一位高中生是鐵道迷那他在學校就相對是少數族群，非常難以得到認同感，而網路的普及則可以幫助像這樣的人可以連結其他的鐵道迷，進而取得認同感；所以我認為同溫層是很棒的，只要我們還清楚的認知道異溫層的存在就沒問題。
阿拉拉
@kirara1107
Tue, Jun 23, 2020 6:33 AM
人家是小穹唷 : 什麼傷害別人、道德底線這種主觀認定的東西也是每個人自爽用的標準。
如果噗主沒有要跟公眾討論哪些行為沒有觸及地線所以他覺得不能罵的話，基本上就是吸引粉絲的地圖炮。
沒有討論任何問題，沒有解決任何問題。
我覺得你霸凌就霸凌，我覺得你罵得好就罵得好。
dbfox
@dbfox
Tue, Jun 23, 2020 6:33 AM
其實很簡單，就一句話：
任何強行他人接受自己意見的都是NG
人家是小穹唷
@a24631481
Tue, Jun 23, 2020 6:34 AM
阿拉拉 : 我覺得你說的不對，但是我也能理解你不喜歡這種發言
那你願意再多說一點你的想法嗎？
KAZUYA/EvilArmy
@KAZUYA7722
Tue, Jun 23, 2020 6:35 AM
混水摸魚王 : 首先，我說的是「尊重與你不一樣的想法與喜好」，再來，每個人成長的環境與背景不同，在A地方有吃狗肉、兔肉的這些習慣、B地沒有，B地的人在接觸這個文化後感到無法理解，進而做出評論甚至驚恐是正常的，但B地的人因為這樣而要求A地的人不能這樣做、甚至強迫他們就範就很奇怪了，對吧。
dbfox
@dbfox
Tue, Jun 23, 2020 6:35 AM
TLOU2是誰先把玩家的臉砸向糞湯的
這很清楚
阿拉拉
@kirara1107
Tue, Jun 23, 2020 6:40 AM
人家是小穹唷 : 你可以吧噗主的標準拿去套「一群人酸韓國瑜沒蓋愛情摩天輪」看看。
兩種結果：1.是霸凌2.因為符合觸及人類底線和傷害其他人的標準所以可以酸他。
決定這兩者的差別呢？你的主觀認定而已。
所以本噗只是完全不論述具體案例，強行把風向帶到另一方的地圖炮，我主觀說你霸凌就霸凌。
魯比｜Firemanruby
@firemanruby
Tue, Jun 23, 2020 6:41 AM
我喜歡逆水平劈擊!
老激掰
@fghcvb11
Tue, Jun 23, 2020 6:42 AM
阿拉拉 : 「一群人酸韓國瑜沒蓋愛情摩天輪」這個是事實吧
KAZUYA/EvilArmy
@KAZUYA7722
Tue, Jun 23, 2020 6:42 AM
絕望絕望呆 : 我同意妳聽了對方的言論不舒服這點當然可以定義成是種傷害，但若對方是在以自身的經驗給予評論，而不是刻意針對你所處的族群做刻意的攻擊，那兩邊也就只是站在不同立場與觀點的兩邊而已，

不過，若對方在你適圖理性溝通時攻擊你的話，
這就是對方的問題了
但這個又要討論定義「攻擊」這件事上面了
畢竟每個人對攻擊的定義也不同
就先不討論了
阿拉拉
@kirara1107
Tue, Jun 23, 2020 6:42 AM
老激掰 : 我覺得你整個沒看懂。
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 6:45 AM
阿拉拉 : 可是韓國瑜的行為是屬於詐欺，而生還者2事件裡同樣式詐欺行為的是頑皮狗兒不是喜歡2代的玩家，所以攻擊的對象應該是頑皮狗兒不是玩家才對吧
老激掰
@fghcvb11
Tue, Jun 23, 2020 6:45 AM
阿拉拉 : 你提的例子是事實跟主不主觀，ㄜ...有什麼關聯嗎
人家是小穹唷
@a24631481
Tue, Jun 23, 2020 6:46 AM
阿拉拉 :
別說愛情摩天輪，就算酸他沒有蓋大巨蛋，那也只是言語上的霸凌吧？我看不出來傷害在哪...
他沒有蓋是不是事實一回事，光是一群人在網路上的言論能算什麼？照你的邏輯，你現在也是在攻擊噗主了。
傷害他人、人類道德底線這兩個概念真的難以理解嗎？
前者不僅限於實際行動，包含惡意抹黑、造謠、KOL們的強烈抨擊都是，但一兩個人喊著不爽要拒看是傷害在哪裡了；後者更簡單，道德底線基本上就是法律了，超過這個直接提告就好，對著潑穢物你愛玩你自便。
阿天
@zxcvb7743210
Tue, Jun 23, 2020 6:46 AM
阿拉拉 : 我認為整篇文章要講的就是「當有人跟你持不同的想法或意見時，只要他的想法及行為沒有對人造成傷害，你就必須尊重他，而不是去辱罵他」
我想知道你是怎麼解讀這篇文章的
阿拉拉
@kirara1107
Tue, Jun 23, 2020 6:47 AM
我心蕩漾 : 搞不好 討論對象是萊斯啊，看吧根本無從討論，因為地圖炮什麼都沒講根本無從討論。
你們就認同一個看似有道理但其實根本不知道在講什麼的噗而已。
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 6:51 AM
阿拉拉 : 那首先我得先跟您道個歉，我想您可能是因為轉噗才進來的，而噗主是圖奇實況主，這篇噗其實是給觀眾看得，所以我們是明確了解對象是誰，噗主只是委婉的告訴觀眾不要去攻擊其他喜歡二代的玩家，就算到彥二代的人很多也是一樣
KAZUYA/EvilArmy
@KAZUYA7722
Tue, Jun 23, 2020 6:53 AM
阿拉拉 :
你提到的也是定義上的問題，
剛好你也提到了韓國瑜，那這樣更好跟你討論了，
韓國瑜之所以會被大家攻擊的原因
是他與大眾做了許多的承諾但幾乎沒有一個達成
他的信用方面出現了重大瑕疵而造成這樣的結果
而遊戲製作團隊部份
雖然他們可能不認為，但在許多玩家眼中
他們做了欺騙玩家的行為
這點跟韓國瑜是一樣的

但發表自己遊玩想法的人 從來就是發表從自己的角度實際遊玩後的想法 他們從來沒有承諾任何事情 沒有欺騙也沒有強硬的要求大家接受自己想法 這方這樣看下來，是不是差別很大呢？
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 6:56 AM
阿拉拉 : 然後還得跟您在道個歉，"老大"是我們觀眾對噗主的暱稱，因為噗主本身主業是台灣摔角選手，所以才會有剛剛的玩笑話，講了一個讓您聽不懂的玩笑真的很抱歉
KAZUYA/EvilArmy
@KAZUYA7722
Tue, Jun 23, 2020 6:56 AM
先跟各位講一下
請不要認為我會覺得跟我持不一樣意見的人
是來跟我吵架的，我很喜歡這種討論
因為這是很有價值的事情
任何角度的觀點我都喜歡聽與討論
謹切記不要有火氣與出現惡意攻擊就好
阿拉拉
@kirara1107
Tue, Jun 23, 2020 6:58 AM
我心蕩漾 : 喔原來是只寫給粉絲看的喔，下次有註明我就不會多嘴。
K的影片我也會看，我知道你們在講什麼。
我該講的都講完了大概就這樣吧。
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 7:03 AM
KAZUYA/EvilArmy :
(前略）
但當出現一個跟你持不同意見的人時
只要對方的行為沒有傷害到其他人
或觸及人類道德底限
你都必須尊重每個人的想法與喜好，
因為對方的想法跟觀點跟你的認知不同
就指著別人的鼻子辱罵與嘲諷 甚至要求對方屈服、認錯 本身就是一件霸凌

——————

這邊用的是強制性的「必須」這個詞 而絶大部分會產生「不同意見」而爭執的情況不會是今天晚餐吃什麼這麼簡單的問題 而是通常被拿來二元分類對立的事情上 所以才會把樓主的話理解為 「尊重你認為不對的」

也就說不管對方的所作所為令你多麼厭惡與你認為不正確 我們都必須去尊重他 因為這不違反人類道德底線 而這所謂的道德底線又沒人能定義情況下是成了雙標還是SJW這種正義使者呢？
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 7:06 AM
混水摸魚王 : 這還是得回到前面所說的，不需要把"尊重"提升到"將他人差異內化到自我價值觀"，會把自己逼瘋的，真的
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 7:08 AM
或者我們在用更簡單的說法
我認為不該尊重 你認為應該尊重
那你是不是不尊重「我的不尊重」呢？
「我的不尊重」不符合你的想法跟喜好 但我又沒有傷害到他人或觸及人類道德底線
這又要怎麼算呢？
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 7:12 AM
我心蕩漾 : 我只是想弄懂樓主的邏輯跟他想表達的思想與我的理解是否正確而已
網路最棒的其中一個地方就是跟人交流不怕變成真人快打
我同意「尊重他人的喜好」 但看樓主寫的總讓我感覺不太舒服好像哪裡怪怪的
我想找到這個奇怪的點在哪裡而已
如果你很開心你就
@winter852789
說
Tue, Jun 23, 2020 7:12 AM
我覺得除了有那種「我不喜歡所以你也要一樣不喜歡」的智O之外
我想應該有一部分的觀眾會擔心：「他們(實況主)是不是跟那些遊戲媒體一樣被遊戲公司收買」這件事
畢竟TLOU2火會燒這麼大也跟幾乎口徑一致讚美的評測媒體有關，再加上台灣這邊還有個越描越黑的某YTer，部分人會開始擔心代表玩家群體的實況主也因為各種原因開始不說真話，站在玩家社群的對立面，我覺得這也不是不可能
因為這種焦慮而產生激進，不加思索的情緒性發言
我覺得這也是可以考慮的另外一種思維
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 7:19 AM
混水摸魚王 : 這是正常的，因為這篇是老大要"約束"那些特別不受控制的觀眾，所以言語用詞會特別強烈，尊重他人也確實要"尊重他人的不認同我的尊重"
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 7:31 AM
我心蕩漾 : 這就是問題了 你要求我必須尊重的情況下我不是也能反過來要你必須尊重我？
兩方依然不會達到共識啊 那這次宣傳對談的目的就不會達到了
光是你想要求約束別人就已經是一種把別人當成更低等的人來看了
然後你還要求他們尊重你？ 這一定誤會什麼了
或者我又理解錯了
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 7:36 AM
混水摸魚王 : 那這樣我們需要把問題分成2部分，1.討厭二代的玩家去攻擊喜歡的玩家這是不是已經構成傷害?那已經不去尊重他人的人需要被尊重嗎? 2.噗主是不是粉絲的意見領袖? 意見領袖雖然人格地位上並沒有更高，但是他們在享受聲量的同時是不是也該為負起宣導正確觀念的義務?
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 7:40 AM
混水摸魚王 : 而以上這兩點基本已經到了可以講求法律的邊緣地帶了，我們見過因為網路霸凌而犧牲受害的人，也見過因為意見領袖利用聲量圖謀不軌，不是嗎?
.。°O米
@chufon
Tue, Jun 23, 2020 7:45 AM
尊重是什麼很過份的要求嗎？說真的看不太懂爭論的點…
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 7:50 AM
我心蕩漾 : 等等 原來這裡在講的是那個嗎？我還以為又來給大眾灌雞湯的
沒關係我們繼續
1、絕大部分的攻擊基本是構成傷害的 但後面的問題… 死刑犯都也有人權廢死挺了 意見就是意見 不尊重他人的思想也是一種思想 照樓主的邏輯必須給予尊重 不然你我其實也是同出一澈
2、我認為是假議題 先撇開 宣傳「正確」觀念的義務
光是你在主張自己正確性的同時就會有各種紛爭了 更何況沒有人能100%的確定自己的正當性 如果依靠人數優勢又成了樓主說的「多數暴力」甚至可能積非成是的情況發生
梅子
@qiljasan
Tue, Jun 23, 2020 7:53 AM
混水摸魚王 : 思想是可以存在，但侵害他人自由到自由不得以自由論，這是法律的基本原則。

當然，討厭一個人不犯法，但是如果你騷擾你討厭的人或是把他揍扁，或是公審人，別人是可以告上法院的。

雖然很多人仗著多數人不會浪費那個時間計較這些就為所欲為就是了
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 8:02 AM
混水摸魚王 : 但是"尊不尊重以行為論定，不尊重他人思想行為上已侵害他人，法律正是以此約束他人，就算廢死，死刑犯也並非無罪也要受處罰，攻擊他人者應受勸導管束
梅子
@qiljasan
Tue, Jun 23, 2020 8:06 AM
Tue, Jun 23, 2020 8:07 AM
「你可以擁有某種想法」跟「你因為擁有某種想法用去傷害人」是不同的概念。

你可以討厭一個人，但是把他逼到不敢上學，基本上就是等同霸凌
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 8:08 AM
我心蕩漾 : 也就是說你們在要求一群<你們>認為不夠格的傢伙至少給我好好當個人嗎？
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 8:12 AM
雖然我覺得是因為被地圖砲掃到才進來的 不過如果是在講TLOS2的話就沒我的事情了
阿塔斯°艾克利普斯
@eclipse7047
Tue, Jun 23, 2020 8:12 AM
混水摸魚王 : 為什麼又變成思想審查了，我想聽聽你的論據
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 8:13 AM
阿塔斯°艾克利普斯 : 思想審查？ 你指那一個部分？ 我其實不太清楚思想審查怎麼定義的
阿塔斯°艾克利普斯
@eclipse7047
Tue, Jun 23, 2020 8:19 AM
混水摸魚王 : 「審查制度」帶有貶義，它常常暗指，某一類人通過濫用他們對訊息的控制權，獲取個人利益，或者阻止他人接觸到本來他們可以接觸到的訊息

我認為你暗指他人強迫你不該擁有某些思想，
儘管這整篇噗就是在講人可以保有自己的想法
阿塔斯°艾克利普斯
@eclipse7047
Tue, Jun 23, 2020 8:21 AM
混水摸魚王 : 還有，為什麼溝通就要有共識，你想要有共識才是想用自己的想法強迫他人啊
阿塔斯°艾克利普斯
@eclipse7047
Tue, Jun 23, 2020 8:30 AM
混水摸魚王 : 不想尊重他人也是一種思想啊，看到跟自己想法不一樣的人還這麼多人認同難免不舒服，我是這麼推斷你的情況啦，你想保有就保有嘛，只是你在這裡的回應讓我覺得你像在強迫別人認同自己而已
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 8:31 AM
阿塔斯°艾克利普斯 : 朋友 我只是想弄懂我對樓主寫的感到不舒服的原因在哪而已
一來是我一直覺得樓主在跟我說「尊重你認為不對的」這個點 我覺得這個結論不太對 不知道到底是我理解問題還是我個人思維問題
二來是我知道自己誤入砲區範圍 這好像才是最大問題
溝通就是訊息交流的一種 而樓主明顯是想要宣傳「尊重他人」這點沒錯吧？
但這樣的文筆風格我認為接受到的目標不會接受認為自己有問題 而既然沒有辦法達到宣傳尊重他人的這個訊息 就像上面阿拉拉說的一樣
只是給粉絲們看而不是真的想要宣傳這個尊重的概念出去
阿塔斯°艾克利普斯
@eclipse7047
Tue, Jun 23, 2020 8:33 AM
混水摸魚王 : 只能在粉絲圈裡推廣也是推廣啊，上面那個阿拉拉滑坡到最後就是反正你沒辦法說服所有人那乾脆什麼都不要講，這樣的想法吧
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 8:34 AM
混水摸魚王 : 是呀，我們一直是在討論最後生還者2呀
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 8:35 AM
我心蕩漾 : 所以整篇重新看下來發現自己這樣有點莫名的好笑
不過這次討論真的還算開心的了（？）
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 8:41 AM
阿塔斯°艾克利普斯 : 我記得去年開始不是就有一直在宣傳說走出舒適圈出去推廣才算是真正的推廣嗎？
本來粉絲圈的大部分都會是認同的阿 但其實我真正想問的是
什麼是滑坡啊？跟歪樓還是找碴什麼的差不多意思嗎？
梅子
@qiljasan
Tue, Jun 23, 2020 8:46 AM
混水摸魚王 : 滑坡是指滑坡謬誤，例子：討論是否開放同性婚姻但是就有人說開放同性戀那麼也要開放摩天輪結婚
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 8:48 AM
這樣看下來我其實最一開始的例子是不是就是典型的滑坡謬誤啊？
梅子
@qiljasan
Tue, Jun 23, 2020 8:54 AM
嗯，有點典型
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 8:59 AM
混水摸魚王 : 對，所以才說先不要把立場預設的這麼遠
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 9:01 AM
反正最大的誤會是我誤入雷區 沒事啦沒事
螞蟻欸唷☆にゃにゃにゃ
@MAI_Y
Tue, Jun 23, 2020 9:35 AM
試問日本部分地方還保有傳統殘忍獵鯨風俗，甚至也有小學營養午餐會出現鯨魚肉，在鯨魚已經瀕臨絕種普世價值是保護鯨魚的時候，世界組織指著日本罵試圖阻止也是不尊重？
𝘐𝘙𝘳𝘪 🍓 草莓毛怪
@sventovyd
Tue, Jun 23, 2020 9:40 AM
這問題是不是可以套用一切以現代價值觀看來有疑慮的傳統風俗
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 9:49 AM
螞蟻欸唷☆にゃにゃにゃ : 這噗的用意是噗主要求觀眾不要去攻擊喜歡最後生還者2的玩家，沒有要討論到那麼深刻的議題喔
混水摸魚王
@fishbox
Tue, Jun 23, 2020 9:51 AM
我心蕩漾 : 看來覺得被地圖砲轟到誤擊的不止我 www
梅子
@qiljasan
Tue, Jun 23, 2020 9:54 AM
螞蟻欸唷☆にゃにゃにゃ : 嚴格來說日本的行為是會實質傷害到其他國家的（生物鍊失衡），所以不算不尊重
KAZUYA/EvilArmy
@KAZUYA7722
說
Tue, Jun 23, 2020 9:55 AM
螞蟻欸唷☆にゃにゃにゃ :
剛好剛剛有人提到所謂的人類道德底限的定義問題，
雖然定義的範圍很廣，但所謂的人類道德底限
都是指『不可以殺人、不可以危害到其他群體』這類
除了特定的例子之外
不管是哪種人種都會理解的基本普世價值

而剛好你舉的這個例子
就是觸及人類道德底限的危害其他族群
甚至會造成種族滅絕的行為

以常理之下，尊重對方的傳統是必然的 但觸及了上述的人類道德基礎 就又是另一回事了

你舉的例子很好 不過跟這次的狀況稍微有點不太一樣
KAZUYA/EvilArmy
@KAZUYA7722
說
Tue, Jun 23, 2020 9:56 AM
𝘐𝘙𝘳𝘪 🍓 草莓毛怪 :
我上面那篇回覆也可以套用到你的疑問
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Jun 23, 2020 9:59 AM
混水摸魚王 : 轉噗有風險，轉噗前請詳閱公開說明書
風冰
@windice
Tue, Jun 23, 2020 10:16 AM
台灣人對於政治，大多數人都沒有尊重過別人
梅子
@qiljasan
Tue, Jun 23, 2020 10:20 AM
畢竟一堆人把政治當作信仰
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Wed, Jun 24, 2020 6:18 AM
不適用於中國人
PS4_alexgamer
@PS4_alexgamer
Mon, Jun 29, 2020 7:01 AM
感謝卡爺，這想法和言論很正確，對這世上還有那麼明白事理的實況主感到驕傲
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