齊🌞
@chibaann
覺得
Mon, Jun 22, 2020 12:54 PM
3
1
我命中注定是個不信命定的人。關於自由意志，與命定的關係，黑格爾與精神現象學一書中寫道：
人狼君
@wolfsan
說
Mon, Jun 22, 2020 12:54 PM
嗷～～～嗚～～～
阿狼我能做的，只有講講幹話，能讓你的生活多點色彩就太好了
凛BOT@ｻｲﾎﾞｰｸﾞちゃん
@moka_rin
說
Mon, Jun 22, 2020 12:54 PM
嗚嗚好難決定啊！
H_Bot1
@gamimygod
Mon, Jun 22, 2020 12:55 PM
毛利小五郎信奉的神明好像是柯南大明神大人
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 12:55 PM
覺得有點懂又不大懂，可是卻覺得很有道理。好吧，我盲目了。
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:22 PM
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
有什麼看法呢？
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:27 PM
舉例來說，如果我們說行動自由是不受任何方式的限制和規定，就會出現明顯的荒謬，我們只能以任意的抉擇來證明所謂的行動自主，因為只有這樣我們才可以說沒有任何特定的規則決定我們的行為。
但是，如果我們所謂的行動自主是這種方式，那我們大概就是瘋子，一種自由到不自由的狀態。我們因此知道那樣的自由並沒有什麼特別令人渴望的意義存在。
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:27 PM
老實說我看得不是很懂，但他好像在說二分是荒謬的，然後透過反省我們得以時時檢視這樣的荒謬(?
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:28 PM
我的超譯是這樣，有沒有比較清晰點
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:29 PM
這讓我想到剛剛看到的"積極自由"和"消極自由"，這說法是個人的慾望在消極自由看來或許是個人意志的自由，但就積極自由看來，他的慾望可能來自非理性的衝動，換言之不是來自真實的自我，那滿足這樣的自由實際上是對自主的否定。
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:30 PM
總之我覺得黑格爾想說的是自由跟拘束本來就很難二分，而且很可能並存。
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:30 PM
Mon, Jun 22, 2020 1:30 PM
大概是康德的道德理論往下走。康德的道德理論簡單說，就像民主國的律法，大家制定大家遵守。理智的人內化自我約束，並加以遵守。
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:32 PM
這本我只讀一點點，就還書了，那些線不是我劃的先說。
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:32 PM
理智的人遵守自己的規範，但才是真正的自由。
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:35 PM
這讓我想到剛剛看到的盧梭，他把集體意志視為個人意志的延伸，因此人可以既受到社會約束，但又同時是自由的(然後這論點被很多人視為太不切實際
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:35 PM
康德有加以改造過，就是合眾國的法律觀
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:36 PM
康德的確是承接盧梭而來的
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:36 PM
難怪感覺這麼像XDD
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:36 PM
可我們現行的立法就是這樣啊，雖然是代議制度
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:37 PM
可一樣是我們制定，由我們遵守
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:37 PM
我覺得自由的邊界在哪一直都是很有趣的問題
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:38 PM
盧梭的概念挺有趣的啊，自己制定自己遵守。雖然還要考慮普世價值之類的
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:39 PM
光是可不可以賣淫就可以討論很久了
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:39 PM
你的身體其實不屬於你的，你的生命也不是，有一派說是屬於全人類的。
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:40 PM
這讓我想到伊藤計畫的和諧XDD
但這樣一個直觀的問題是他很容易被有心人拿來過度放大，以至於全體意志無法代表個人意志
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:41 PM
這就讓我想到我現在看的這本書，提到的18世紀末的自由多半由古希臘而來，但古代人的自由是一個注重集體意志的自由，他們把公民視為生活的重心，但現代人恰恰相反，現代人更重視自己的意志。因此難免不適用。
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:42 PM
可是合眾國的觀念一樣可以用。只要大家，或者說大部分人都同意，那這樣的律法就通過了
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:42 PM
所以丹麥可以賣淫啊XDD好像是
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:43 PM
對啊XDD
雖然我覺得怎麼保障少數的意志也是很重要
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:43 PM
所以才有 尊重少數啊
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:43 PM
服從多數，尊重少數。
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:44 PM
至於普世人權價值之類的，自然是不能冒犯的
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:44 PM
所以在多數決之外應該要有不侵犯個人權利之類的前提
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:44 PM
但普世人權其實很模糊XDD自由的定義一直在變XDD
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:44 PM
有啊。這法學緒論都會說
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:44 PM
所以我覺得看人家怎麼定義自由很有趣
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:44 PM
是啊。
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:45 PM
自由的定義本來就很自由啊
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:45 PM
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:45 PM
黑格爾應該是從康德的道德觀繼續往下說，自由與決定論的
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:48 PM
我真的覺得我應該找時間來研究一下這些事情，最近覺得看的書太少了
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:49 PM
Mon, Jun 22, 2020 1:50 PM
手邊這幾本都還沒看完啊，儒家與康德，是人家推薦最好懂的康德闡述者李明輝的作品
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:49 PM
以前錯讀了康德啊
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:50 PM
畢竟教育哲學是上補習班的，老師可能只希望你記得住而已，不會特別說太深的道理
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 1:55 PM
謝謝推薦!!
齊🌞
@chibaann
Mon, Jun 22, 2020 1:59 PM
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
: 午後的曳航也快看完了，到時再跟你討論啊
豬太郎_破碎成260塊的固拉多
@cyanokachu
Mon, Jun 22, 2020 2:00 PM
好啊!!
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阿狼我能做的，只有講講幹話，能讓你的生活多點色彩就太好了
但是，如果我們所謂的行動自主是這種方式，那我們大概就是瘋子，一種自由到不自由的狀態。我們因此知道那樣的自由並沒有什麼特別令人渴望的意義存在。
但這樣一個直觀的問題是他很容易被有心人拿來過度放大，以至於全體意志無法代表個人意志
雖然我覺得怎麼保障少數的意志也是很重要