p/nvsp7l

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 8:51 PM

36

最後生還者2 全破心得 (雷)

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 8:54 PM

整體而言，我覺得比不上一代，結局也讓我難受到哭，但是理智想想，我還是不會給出史上最爛垃圾零分糞作之類的評語。我不覺得有到超爛，但是劇情編排上確實有問題，而這些缺點我認為跟女權 LGBT等元素沒啥關係。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 8:55 PM

其實裡面的段落，單獨抽出來看，幾乎都挺好的，但是整體去看，又會覺得有問題。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 8:58 PM

我覺得裡面一個很大的毛病是，編劇太想要對比兩個人了，手法真的很工整，搞得很像是寫詩要對平仄一樣，但是劇本應該更接近散文小說，我覺得著重在形式上的對齊，對劇情的幫助並不大。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:01 PM

Sun, Jun 21, 2020 9:03 PM

Ellie跟Abby各有西雅圖三日遊的篇幅，然後都是今-昔。其實這個作法也沒有說不好，只是時間線有點跳，雖然能夠理解編劇的意思，但是情感堆疊上就覺得有點切斷了。所以就給我一種，單除抽出來看都很好，但是連在一起看效果似乎有點打折。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:02 PM

Sun, Jun 21, 2020 9:05 PM

還有Abby跟Ellie的人設也是設計地既相反又相似，我想這是要表示，你我很不同，卻仍有相似的經歷，都有深愛的人。沒人是壞人，只是立場不同。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:06 PM

不過同樣地，我覺得編劇好像也是有點太執著於兩者間的對映了，外型/性傾向親生父親與義父，這些對比都ok。但是略為尷尬的三角關係，真的有必要嗎？？？

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:10 PM

Sun, Jun 21, 2020 9:11 PM

例如Ellie發現Dina懷孕後，覺得Dina跟Jesse才是一家人，自己反而像外人。而Abby是男友Owen跟她分手後，跟Mel在一起，Mel懷孕了，他真的外人。不過Dina已經跟Jesse分手了，Jesse也沒有要介入女女的意思，而Owen心裡還愛著Abby

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:12 PM

Ellie的部分就算了，至少沒有很糾結，Abby的部分我還以為自己在看花系列@@

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:15 PM

這個狗血三角戀真的可以省省了，Mel罵Abby是A piece of shit時，我整個笑出來了，對這個女人就是睡妳男友，讓她跟去加州的話，以後她就睡妳老公，打你孩子惹，當然要叫他滾啊XD

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:17 PM

我知道編劇也試圖在這種對比中，想要加上Abby因為復仇心切，如何毀掉感情的，還有可能會得到的幸福。可是這個三角戀真的太狗血了，所以反而讓我覺得很糟

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:21 PM

Abby"終於"跟Owen上床，還有Owen邀請Abby一起去加州，說我們值得獲得幸福，都是在加深Abby看到Ellie殺死Owen時的憤怒與傷心感。可是這段真的就是寫的太廉價了啊，害我看得時候，只覺得就算你們去加州也不會幸福，把Mel當空氣？還有我為什麼要看這種三角戀@@

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:25 PM

Abby劇情還有另一個問題，就是她跟喬爾行為的重疊，這部分當然是一個很好的轉折，讓Abby在跟列夫的相處中，有點贖罪感，同時或許也逐漸可以體會老喬當年的偏激行為吧，為了救Ellie而屠殺了一堆火螢的人。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:27 PM

Sun, Jun 21, 2020 9:50 PM

但問題是老喬殺的人，都不是甚麼自己的同事夥伴，他到後面大屠殺時，已經跟Ellie建立起父女感情，他是為了女兒而選擇去殺死陌生人。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:28 PM

Abby跟列夫嚴格說來不過認識兩三天而已，縱使良心上無法認同同事們殺小孩的行為，但是劇情上安排Abby因此大屠殺自己以前的夥伴，我覺得也還是太衝擊了吧。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:30 PM

而且這就產生了一個問題，就是當從Ellie篇轉到Abby篇時，Abby篇的Day One，差不多就是在洗白Abby，告訴玩家Abby不壞，這都是立場問題，同時要玩家用另一個視角去看到那些被殺的人。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:32 PM

在Ellie視角中那些兇惡的狗，在Abby視角中是多麼的可愛又忠誠，而Ellie殺掉的Nora還有一個亞裔女孩，他們在WLF中的生活是多麼日常，原來他們也不是大惡人，也有朋友家人，也有人愛他們。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:33 PM

這些無疑都加深了，Abby指控Ellie的那句"你殺了我的朋友們"的力道。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:35 PM

可是當Abby也開始殺WLF時，我就開始不滿了，覺得三小啊!!! 前面還譴責Ellie，說都是立場問題，後面Abby殺自己人還不是殺的很爽快

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:36 PM

Wed, Jun 24, 2020 7:06 AM

雖然知道火螢才是Abby真正的家人朋友，他跟WLF情感沒那麼深，但當下還是有點覺得前述建立的東西，因為這個安排，而顯得有點站不住腳了

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:39 PM

所以就變成，你單獨抽出來看，會覺得劇情很不錯，如果只看Abby day one的對比，會覺得有帶出來那種反差，原來Ellie眼中的惡人惡犬，換個角度去看就變成好人忠犬了，然後去反思這種仇恨屠殺的必要性。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:43 PM

如果只看Abby跟列夫的互動，也會覺得溫馨有救贖感，也能理解Abby的轉變，同時也顯示出你覺得對方很糟 (Abby覺得老喬是垃圾)，但其實你也會作出相似的決定 (Abby同樣也為了列夫大屠殺，所以他跟老喬根本沒兩樣)，這種自私就是人性，但是這種自私，一方面呈現了殘忍 (殺很多人)，另一方面又很有人性光輝 (如果選擇殺掉跟自己同生共死的小孩，那是有多冷血啊!)

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:45 PM

Sun, Jun 21, 2020 9:47 PM

但是擺在一起看時，就會覺得怪怪的了，Abby自己都殺掉自己人了，然後你跟我說，Ellie殺掉那些人太殘酷？？？？

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:46 PM

我覺得大概是編劇想講的東西太多了，太複雜了，所以就變的很段落性，而無法統整的很好

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:46 PM

簡單來說，就是編劇無法駕馭這個故事

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 9:53 PM

事實上，我覺得編劇並沒有成功地作到五五波，不過這方面除了上述的問題之外，就是還有先天上的硬傷了。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:01 PM

Sun, Jun 21, 2020 10:02 PM

因為故事開頭就是老喬被打死，玩家一定討厭Abby，所以Abby篇一定要翻轉的，這點可以理解，只是劇情編排上，就給我一種好像比較偏袒Abby的感覺，因為不斷地演出Abby也有善良的一面，你看狗狗多可愛，他還跑去救敵營的姊弟。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:02 PM

然後Ellie就演到他誤殺了孕婦，因為復仇而內心漸漸黑暗等等

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:04 PM

我先承認我Ellie粉，可能因為我本身就偏袒Ellie，所以才會有心理不平衡的感覺吧，但我個人主觀的感受就是，這部分是失衡的，演的好像Ellie比較像壞人

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:05 PM

而Abby後面屠殺自己夥伴，又讓前面描述顯得有點矛盾可笑

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:15 PM

Ellie的部分，乍看會覺得中二，尤其是他說要是自己當初死掉的話，或許生命會有意義，但是喬爾剝奪了這個機會

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:18 PM

但是仔細想想，又覺得Ellie的反應是合情理的。他年紀還小，有些東西還很懵懂，喬爾就是唯一一個陪在他身邊的人，他可以依靠跟信賴的人，然後這個人騙了他。我們這些局外人，這些成人知道這個欺騙是為了保護Ellie，可能也不覺得這個欺騙是背叛甚麼的。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:19 PM

但是對於成長於人性險惡環境下，而且尚處於懵懂階段的青少年來說，發現信任的人欺騙自己，那個衝擊應該是很大的

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:21 PM

此外就是，從DLC看來，Ellie其實內心也是有創傷的，初戀死了但是自己獨活，他說自己也在等那個時刻，我想心裡多少是有點生存者的內疚

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:23 PM

而當他發現事實的真相後，慢慢癒合的傷口不但重新破裂了，甚至傷的更重了吧。那種全世界希望毀滅的重擔，一下子就壓到Ellie身上了

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:25 PM

原來萊莉死掉時，Ellie的心也就跟著死了一塊，現在黑洞根本是更大了吧。這種事情大人應該都很難排遣的，何況是個小孩子呢？？我覺得Ellie還不知道如何消化處理這些情緒，所以他很崩潰，然後把情緒都發洩到老喬身上

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:28 PM

Sun, Jun 21, 2020 10:29 PM

我不覺得Ellie是真的想要犧牲自己當救世主，他對老喬說自己失去了讓生命有意義的機會，更像是在萊莉死後，他內心傷口還沒有全部癒合，又要承受世界之重，覺得太痛苦了，覺得人生有一部分是行屍走肉了，才會有種要是當初我就這麼死掉了，那該有多好？我就不會痛苦了，或許這樣我的人生至少還有點意義。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 10:30 PM

Ellie知道真相後對Joel的情感是複雜的，一方面怨他，一方面又還是很愛他

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 11:05 PM

然後在Ellie稍微跟Joel把話說開了，但是心結還沒有完全解開，還沒有真正和解的時候，Joel就死了

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 11:09 PM

所以Ellie這時候又混合了對Joel的內疚，他心裡可能還沒有真正原諒老喬，但是他又真的還是很愛這個爸爸，所以又會愧疚自己最後對老喬說的話，不是和解，而是我可能永遠無法原諒你，但是我會一直去試

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 11:09 PM

就是太多太多遺憾了...

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 11:12 PM

Ellie的復仇，混合著1.對Abby的恨，恨他奪走了對自已最重要的人，恨他讓自己跟老喬在也沒有和解的機會了，2.對喬爾的愧疚感 3. PTSD的療傷之旅，認為自己只有經由復仇，才可能夠有所結束

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 11:50 PM

Mon, Jun 22, 2020 4:06 AM

我到現在也還是覺得Ellie最後放下寫得有點太隱晦了，雖然這一路上都有鋪陳Ellie心境上的轉折，但我還是覺得不太夠，所以最後的頓悟，真的是有看沒又很懂。

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 11:54 PM

我之前安慰我自己時，給出了治療PTSD的說法，但是我自己也知道這不完全正確，不然結局不會這樣

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 11:56 PM

我現在想想或許Ellie並不是原諒Abby，而是無法原諒自己，到最後一刻發現內心的空洞也彌補不回來了

Scientia

@Scientia1896

Sun, Jun 21, 2020 11:59 PM

Mon, Jun 22, 2020 12:02 AM

只是這樣一想，又覺得更悲傷了，所以復不復仇已經不是重點了，復仇只是一個讓Ellie想著或許這樣之後會變好的藉口，但其實不會好了。或許在經歷過這一切後，Ellie不會在閃現老喬慘死的臉了 (好啦，我就還是要稍微堅持一下他還是有把PTSD治好一些XD)

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:00 AM

但是那種遺憾，那種心被掏空的感覺還是在

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:04 AM

反正我不覺得Ellie最後放走Abby是出自於甚麼道德的理由

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:04 AM

所以最後Ellie的故事，讓我覺得很沉重，人生真的有夠苦QQ

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:05 AM

已經不是復仇是空虛的了，而是整個人生都又苦又空虛

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:09 AM

我必須說，我還是不喜歡結局，但不是出自於我覺得因為放下仇恨，所以要給予道德鼓勵之類的理由，而是我真的覺得太鬱卒了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:10 AM

復仇無法療傷，只會讓內心越來越空洞，這點我同意，但是真的不忍心讓Ellie再這麼痛苦了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:13 AM

Joel的痛苦，後來因為Ellie而可以走出來，Abby有列夫作為他心靈上的贖罪。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:16 AM

那Ellie呢？？萊利死掉後，他的心也有一塊死去了，原來有機會痊癒，可是知道真相後，又再次受到刺激，而跟喬爾出現裂痕，喬爾死了，她只好用復仇當作是可以彌補的手法，但是復仇無法療傷，還讓事情更糟，最後妻離子散，連吉他都不能彈了，父女共同的興趣，那個傳承的羈絆也毀了

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:17 AM

一路看下來，我真的覺得Ellie的故事太苦了，為什麼編劇要這麼狠心

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:20 AM

Mon, Jun 22, 2020 12:24 AM

打著打著，又忍不住哭了，現在唯一可以安慰我的，就是一代中Ellie對Joel說，我無法想像失去摯愛之人會是怎樣的感受時，Joel輕輕地回應說：It's okay, Ellie

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:26 AM

或許Ellie終於有一天，也可以淡淡地對別人說It's okay

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:28 AM

還是好想要DLC喔，我需要Ellie沒事了，我才能夠沒事QQ

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:30 AM

這種難過真的不是單純因為結局不圓滿，我可以接受缺憾，但是這種完全掏空一個人的惆悵感實在是太痛苦了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:32 AM

Mon, Jun 22, 2020 12:33 AM

相較之下，Joel慘死我都覺得根本是解脫了QQ

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:35 AM

最後，要說這是大爛作嗎？我覺得雖然有很多難以忽視的缺點，我玩到結局心也很痛，但我又不覺得是爛作，只是希望要是它可以更好就好了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:36 AM

頑皮狗這次在宣傳跟公關上真的做得不好，這部分被炮確實是活該。但是我是不覺得他們在製作上有不用心啦

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:39 AM

劇情之外的東西，我都覺得做得很不錯，以玩遊戲來說是好玩的，一些介面也覺得比一代好，例如那個拉發電機的介面就是更直覺了。潛行部份給了很多優惠，即使敵人AI變強了，但是手殘黨還是能過關。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:41 AM

劇情方面，頑皮狗也不能夠說不認真，然後粗枝濫造，我覺得更像是太匠氣了

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:41 AM

沒有一代那種渾然天成，情感真摯的感覺了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:42 AM

二代說認真是認真，但就是每一處都有人工琢磨的痕跡，然後故事有點帶曲高和寡了，頑皮狗或許太低估了我們對角色的愛

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:44 AM

與其說是憤怒，不如說是惆悵與遺憾，這個遊戲結局如此，我對這個遊戲的感受也是如此

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:45 AM

現在有點想重溫第一代，但是又覺得玩第一代應該會讓我再次爆哭

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:47 AM

我覺得頑皮狗如果出DLC大概還是會被砲轟，會被酸。不過如果DLC可以補給Ellie一個救贖，我還是會買單的，那些缺點都算了，我只需要Ellie的一句Okay

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:56 AM

感覺整篇都變成批評了，應該是我剛玩完，心情還是很差的關係吧....

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Mon, Jun 22, 2020 12:57 AM

我覺得二代劇情非常王道，濃縮一下就是那種「原來我殺過的人也有家人朋友、復仇是不對的、我殺了好多人、我活該受罰」這種說教式劇情，中間那些八點檔都只是在強化人性的部分而己
我自己覺得這種劇情沒有什麼深度可言，因為他們都演得很白話，不管最後是什麼原因放過，那些都不重要了

不過我真同意需要一個DLC 給Ellie一個救贖，當初預告畫面出來的時候，大家多興奮可以看到Ellie交女朋友了，結果QQ

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:58 AM

努力振作講一下我喜歡的部分好了，我很喜歡Ellie跟老喬去逛博物館的段落，是整個遊戲中我最愛的情節了

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 12:59 AM

還有Ellie的日誌，我覺得日誌的部分其實做得不錯

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 1:03 AM

藍色史萊姆FINO㌠ : 這次劇情的刻劃真的很流於表面，但是這次感覺連說教都不算說得好，我甚至在想，如果劇情改成Ellie在復仇的過程中，才發現當年的真相，然後劇情帶到Abby方的生活，最後Ellie收手，回家彈吉他懷念老喬，然後看著Dina逗兒子玩，可能都會比較好

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 1:04 AM

雖然我的劇情大綱也超八股的XD

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 1:05 AM

只是原作的方式，會讓我覺得說教也沒說得很好就是一方面顯示出Ellie殺了很多人很不好，Abby不是壞人之餘。又讓Abby為了列夫殺了自己以前的夥伴

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Mon, Jun 22, 2020 1:13 AM

Mon, Jun 22, 2020 1:32 AM

~~我前兩天看到製作人訪談說，喬爾父女才是壞人什麼的，我就在想他肯定是故意要懲罰Ellie，但是對比的平衡沒做好，讓Abby看起來就是雙重標準~~
上面說的有錯，畫刪除線

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 1:16 AM

製作人真的說喬爾父女才是壞人？

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 1:16 AM

太偏頗了吧，在這個亂世誰不是壞人...

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Mon, Jun 22, 2020 1:30 AM

抱歉，我收回上面的話，我發現我好像誤會什麼了

蓋🔪zZ

@angela6918

Mon, Jun 22, 2020 3:16 AM

Mon, Jun 22, 2020 3:17 AM

蒐到關鍵字跑來看噗主一兩則心得，真的覺得說得很好QQ...抱歉打擾了。
我也是覺得編劇無法駕馭這次的故事，而且想要在末日談寬恕與不殺人，但實質上卻又沒有讓我們可以完美避開戰鬥的模式，更顯得他想談的價值觀很詭異...
尤其最後結尾又剝奪Ellie的東西太多，但心情鋪陳卻少，都需要玩家去自行腦補，最後導致大多數人無法認同這劇本的安排.....淪為說教感....

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 5:03 AM

蓋🔪zZ : 不會，歡迎發表看法

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 5:04 AM

我剛剛跟我妹討論了一下劇情，我們都認為，2代如果只講述Ellie的故事會更好，把Abby的故事留在三代，或是DLC的話，說不定劇情會流暢些

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Mon, Jun 22, 2020 5:34 AM

我覺得這部不要掛2代，或是裡面的角色都是別人，說不定沒問題

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:00 PM

藍色史萊姆FINO㌠ : 這樣的話，確實玩家怒火會降低，不過現有劇本我覺得還是會有剪接上跟Abby人設上的一些問題....

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:03 PM

另外我覺得這部掛二代有點可惜的地方是，一代最後那個全人類福祉vs無辜小女孩的生命，這個很可以作道德辯論的東西被浪費掉了

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:05 PM

雖然我個人完全是救Ellie派，對我來說Joel如果可以放任一個有女兒情感的少女去死，才是真正的冷血。這世界上若有聖人，八成是很難相處的....

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:05 PM

但是當時也是有零星的聲音覺得老喬很自私的，為了一己之私，而毀掉人類文明的希望

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:06 PM

Mon, Jun 22, 2020 8:09 PM

由於一代的故事，完全是從喬爾的立場去看，所以多數玩家會認同喬爾的決定。二代Abby他們明明就是火螢舊部，如果能夠多闡述一下這種道德衝突就好了，多描述一下火螢立場中老喬的"自私"。但是二代其實就是私仇互殺的故事，跟這種道德難題根本沒啥關係了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:13 PM

但我之所以不覺得這部有到超爛，是因為我覺得編劇其實在很多地方還是有用心，很多地方其實氣氛跟情感還是有作出來。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:15 PM

而且從我的分段心得大概也看的出來，前面2/3的部分，我就是覺得有些缺點，但是整體來說都還是喜歡的。Ellie跟喬爾在回憶篇中的情感很真摯，甚至很多地方也有跟一代作出連結，Ellie那個免疫生存者的內疚，也是有一路延續下來，這部分我是覺得描寫地還不錯，也滿細膩的。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:20 PM

而且這部分的台詞真的寫的也不差，不是那種大白話，但是細細體會就能感受到角色情感。例如Ellie問喬爾說是不是真的還有很多免疫者？跟Dina逛到萬聖節用品店時，Dina覺得那些道具很有趣，但是Ellie反應就滿冷的了，說他沒興趣。這些對話我覺得都很棒，都細膩地帶出Ellie對於萊莉死掉，自己獨自生存的愧疚感，過去跟萊莉在萬聖節用品店的探險，也變成某種不願意再回想的記憶了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:24 PM

整個玩完後，我覺得整體來說，Ellie的故事還是有比Abby好一些，扣掉最後放走Abby的原因大家爭論不休之外，至少前面都還算滿清楚Ellie的動機還有心境的。而且LGBT的感情線其實比異性戀好很多...

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:29 PM

Dina Jesse Ellie其實不算是三角戀，而且劇情對話跟Ellie的日誌其實都有表明了兩人其實很早就互相喜歡了。Ellie剛到傑克森時，Dina就有注意到他，想說這個瘦乾巴女孩偷了一堆肉乾XD Ellie房間上的畫作跟照片，顯示出Jesse Ellie Dina這三人組感情超好。只是Ellie先跟Kate在一起，所以Dina基於習慣就跟青梅竹馬的Jesse在一起，從後面互動來看，他們可能就是家人朋友的情感了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:31 PM

相較之下，Abby那邊的三角戀就真的超狗血，Owen看到後面也有點渣男感，Mel戲份太少了，結果就是這邊的角色都很不討喜

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:32 PM

但Abby崩的地方就是角色前後邏輯令人感覺不太連貫

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:35 PM

Mon, Jun 22, 2020 8:36 PM

雖然玩到Abby篇前半時，一度讓我懷疑是不是在洗白Abby跟黑Ellie，但是情緒沉澱下細想，Ellie的部分其實還是寫的比Abby好，有鋪陳一下他轉暴力的過程，因為復仇心切，內心的恨導致他漸漸殘忍，殺Nora時的臉部表情很扭曲，但是在誤殺孕婦後，內心很震撼，所以開始動搖了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:38 PM

Abby我們沒有看到這個過程，一開始就是他用很殘暴的方式殺掉老喬，後面在洗白說他其實是個善良的女孩。這部分其實就有缺點了，但是我還能接受，就腦補說殺父之成不共戴天，所以要凌遲才能洩恨這樣...

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:40 PM

Tue, Jun 23, 2020 2:42 AM

不過嚴格來說，其實還是有點缺乏鋪陳的。而我前面幾篇也提到了，劇情一方面說Abby很善良，但是又安排許多很暴力的場景給他，就會有種他似乎本性就滿暴虐的感覺....

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 8:40 PM

Wed, Jun 24, 2020 7:03 AM

但這些對我來說都是小瑕疵，直到Abby開始大殺特殺自己的舊識後，我才真的覺得劇情上的論述真的有點怪

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 9:00 PM

Wed, Jun 24, 2020 7:04 AM

有點動搖了前面"只是立場不同"的論述，前面刻意帶出來Nora WLF內某個亞裔女孩這些人的日常，讓玩家知道他們沒有窮凶惡極，只是站在Ellie的視角來說，這些人跟千里尋仇的Abby是同路人，而Abby的凌遲老喬已經深刻印在Ellie的腦海中了。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 9:02 PM

Wed, Jun 24, 2020 7:03 AM

我也不是不能理解，Abby真正的朋友只有火螢那批人，後來的WLF大概就只是感情普通的同事，甚至WLF的頭子都給人冷酷討厭的感覺，那個情勢下，理智上會覺得只能開殺了，但是情感上還是有點難接受。尤其是看到Abby開始殺自己的舊識後，我就感覺要是那個亞裔女孩也在現場的話，八成也被Abby殺掉了吧...那被Ellie殺掉又有甚麼大不了的？

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 10:11 PM

我對Abby沒甚麼惡感，只是覺得很可惜他被寫壞了。如果問我有3的話，我會不會買？我會說如果主角是Ellie的話，我還是會買，我會希望後面的故事可以給我一點彌補感。但如果是Abby當主角的話，我大概是不會買的。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 10:12 PM

不過我現在倒是比較擔心HBO的影集會不會給我Abby傳XD 雖然影集我是無論如何都會先看看的。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 22, 2020 10:15 PM

玩遊戲時，發現自己真的是機掰人，跟狗狗玩你丟我撿遊戲時，我想說要是故意丟到鐵欄外會怎樣....結果就是狗狗坐在鐵欄旁痴痴地盯著那個牠撿不到的玩具QQ 我很抱歉....

https://images.plurk.com/51ii9NGFK732ngBnS8sKpi.jpg

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 12:45 AM

還是很愛這段的，而且歌詞其實滿也適合Ellie的心境的吧

Ellie Singing Take On Me - THE LAST OF US 2 Music Sh...

上個世紀的阿藍

@rotv3

Tue, Jun 23, 2020 4:49 AM

同感Ellie Dina Jesse根本不算三角戀，但編劇為了讓Ellie和Abby成為對照組而安排的Dina懷孕真的很沒必要XD（發現的時機也蠻詭異的，雖然生氣的Ellie很可愛（？）更誇張的是安排讓不知情的Ellie殺了Mel 讓知情的Abby能選擇不殺Dina，這對比安排手法太粗糙也惡意的不討喜

上個世紀的阿藍

@rotv3

Tue, Jun 23, 2020 4:52 AM

Scientia : 而且看最後的日誌，Ellie不後悔去找Abby，因為她認為自己在農場時的身心狀況只會拖累Dina和JJ QQQQQQ，~~期待可以有個有給Ellie好一點後續的DLC但又害怕受傷害~~

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 5:15 AM

上個世紀的阿藍 : 這部真的很多為對照而對照的劇情，根本拖累故事

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 5:16 AM

上個世紀的阿藍 : 我看Ellie最後去找Abby時的日誌，沿途看到好看的風景時，Ellie還說要是Dina也能看到就好了，她一定會很愛的，當下我就覺得很心酸

上個世紀的阿藍

@rotv3

Tue, Jun 23, 2020 5:32 AM

Scientia : 真的很心酸Q 她們兩人都很愛著彼此，日誌也是撇除遊戲性外很喜歡的部分，很清楚描繪了Ellie的心境（讓人太心酸了），希望結局的Ellie能找到願意Fight for而繼續活下去的事物Q

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 5:33 AM

製作人訪談：
[情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 5:34 AM

所以我那個結束PTSD的分析其實也沒錯XD

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 5:34 AM

不過製作人說最後結局是Ellie放下一切，迎接新人生，我當下還真是感受不出來有這麼正面啊....

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 5:36 AM

Neil："另外我想說的是在遊戲開發的前半段艾莉最後都是殺了阿比的，而最後會是另外一名角色來阻止這個仇恨的循環，可後來我們覺得這不太符合艾莉的性格，她心底還是嚮往著美好的，希望自己能向前看並走出屬於自己的未來"

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 5:37 AM

這個說法確實有讓我釋懷一點，不過大家一片崩潰，就知道結局那個意象其實沒有很好地傳達出想要表達的意思吧。

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 5:42 AM

不過原來設定Joel死前喊Sara，實在是有點雷....那這樣Ellie算甚麼？？？明明倒在旁邊可能會被殺的是Ellie耶，是把Ellie當成替代品？還好最後有聽Troy Baker的建議

蓋🔪zZ

@angela6918

Tue, Jun 23, 2020 6:03 AM

真的是還好有聽TB的建議.....不過我還是覺得他們好像對於腳色的理解跟玩家的理解有落差QQ

上個世紀的阿藍

@rotv3

Tue, Jun 23, 2020 6:49 AM

「當玩家操縱的角色不能和玩家的意願重合，並且遊戲不斷讓玩家做出他們不想做的行動時會發生很有意思的事情。」
這到底是什麼讓人不舒服的社會實驗XDDD

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Tue, Jun 23, 2020 6:53 AM

聽起來的確非常有意思，但結果就是會炎上XDDDDDD

上個世紀的阿藍

@rotv3

Tue, Jun 23, 2020 6:53 AM

推文一直有網友崩潰劇情是為了反父權，但說實話，真的就是編劇把Eliie複雜的心境表現的很差，依訪談的內容來看對Ellie的見解也讓人難以接受...

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 7:07 AM

上個世紀的阿藍 : 先射箭再畫箭靶，先入為主都是女權的錯了，所以所有批評都要先套上反父權的模型

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 7:11 AM

訪談倒是沒有給我很惡意的感覺，只覺得製作方太一廂情願了，確實一開始操作一個你不想操作的角色，去作不想作的事情，可能會很刺激人，不過好的劇本應該是讓玩家可以從開始的抗拒，到後面接受，甚至認同與喜歡，可以作到這種刺激，從違反玩家意願到玩家可以投射自己到角色身上，那就會是一個很傑出的作品。

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 7:14 AM

不過我自己一開始倒是沒有很抗拒操作Abby就是了，甚至西雅圖第一天時還滿喜歡她的，她跟Lev&Yara的互動也很棒。但是如果玩第二輪的話，我反而會想要跳過她了，也不是討厭她，但就是覺得這個角色根本沒寫好，但又不像Ellie就算劇情不好，還有之前一代時建立的愛來支撐著

上個世紀的阿藍

@rotv3

Tue, Jun 23, 2020 7:34 AM

Scientia : Abby真的很衰，角色曲線和故事都被塑造失敗，又要負責傷害玩家愛的第一代角色，吸收所有仇恨值，如果第三代讓ABBY當主角的話就真的太勇敢了

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 7:47 AM

我希望三代還是Ellie啦，最好可以走一代的路線，Ellie從一代到二代都是我愛的人離開我，我真的希望她在未來可以再度遇到一個可以溫暖她的靈魂

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 7:56 AM

不過很多人罵說不給玩家選擇，這方面我倒是覺得無所謂就是了，你故事寫的好，能不能作選擇根本沒差

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 7:58 AM

其實感動的點還是有啦，我覺得這代也還是父女情深。

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 8:00 AM

可惜大家憤怒值太高了，讓這款遊戲現在很難得到公允的評價，我是指有很多爭論真的都背離遊戲太多了，這點也是滿讓人感到遺憾的

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Tue, Jun 23, 2020 8:00 AM

Ellie和Joel的回憶是真的做得不錯，也解釋了為什麼Ellie對Joel的態度變化，但是我真的覺得它每段劇情安排的時間點都太怪了
有些劇情如果讓它早點出現或是晚點出現，一切都會合理很多

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 8:02 AM

藍色史萊姆FINO㌠ : 都是為了對稱性，所以我才說編劇這邊追求這種格式對稱，反而扼殺了故事的節奏。

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 8:02 AM

這種手法不是不行，但是編劇功力沒有到

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 8:03 AM

一代的情感真的是一路堆疊到結尾爆發，這次情緒則是被切碎了，雖然戲劇張力還是有的，但就是不像一代有種水到渠成之感。

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Tue, Jun 23, 2020 8:07 AM

我現在還是很難說這遊戲到底是怎樣，無法給他一個盡可能全面的評價

不過實在很討厭那些聚焦在Abby外表的言論，有人一直拿最初爆料的資料跟我辯她是Trans，被我嗆根本沒看過正式內容，又說她身材這樣就是Trans，有夠煩人

上個世紀的阿藍

@rotv3

Tue, Jun 23, 2020 8:07 AM

編劇真的高估自己能力了，知道他想表達的但劇情編排過於破碎跟手法過於明顯粗糙，讓多數人難以理解和代入

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 8:09 AM

藍色史萊姆FINO㌠ : 真的，PTT上就有人罵說設定成變性人很噁心，被人糾正說Abby不是變性人，只是為了復仇練很壯後，又堅持說角色不是變性人，但是身材就是變性人.....

蓋🔪zZ

@angela6918

Tue, Jun 23, 2020 8:14 AM

Abby的劇情真的還好，我也不討厭他，看得出就是想寫他是善良的。粗略來看Abby也算是各方向都有寫到（感情、家庭等等），但問題是敘事有問題，跟S大前面說的一樣，寫壞了...
某些太生氣的玩家因為討厭劇情就攻擊Abby，其實就只是更模糊焦點哀，問題不在Abby阿...只能希望生氣之後能夠想想自己說了甚麼話，不然編劇就是繼續拿歧視擋箭牌..沒有意識到其實很多觀眾是無法消化這個劇情所帶來的情緒安排

上個世紀的阿藍

@rotv3

Tue, Jun 23, 2020 8:16 AM

藍色史萊姆FINO㌠ : 因為討厭Abby就批評外表真的是很沒禮貌，尤其一堆人用外表取的歧視稱呼，雖然我個人也認為在那樣的末日要保持肌肉是真的有點難度的，但能理解編輯是為了對比Abby受虐待後的反差

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 8:20 AM

不過Abby那邊資源好多喔，末日還是有城鄉差距XDDDD

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 8:22 AM

那個球場基地滿美的，大家知道啦，要是爆發喪屍潮的話，記得先去小巨蛋or台大體育館卡位

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Tue, Jun 23, 2020 8:23 AM

WLF是軍事化管理，還會結隊主動去搶物資，我覺得基本裝備多好像很合理XD

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Tue, Jun 23, 2020 8:23 AM

Scientia : 我是覺得去那邊卡位應該會很慘wwww

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 8:25 AM

藍色史萊姆FINO㌠ : 我以前都覺得要是出現喪屍，在加拿大這種地廣人稀的地區會比較好生存，台灣人口太稠密了，沒地方逃，一定死比較快。但是自從這次的疫情後，我改觀了。

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Tue, Jun 23, 2020 8:31 AM

Scientia : 依照這設定是感染後會漸漸變得暴躁易怒，48小時後就會失去理智，以台灣海島環境，要爆發應該很難？？但是一爆了就擋不住了，因為沒地方逃

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 8:35 AM

不過Ellie後來也算是財富自由了，有那麼多羊 (還取名字，這樣還捨得殺來吃嗎？)，有獨棟別墅，院子大概200坪。結果想不開去報仇，回家發現老婆跟她離婚，還把財產搬走了。

Scientia

@Scientia1896

Tue, Jun 23, 2020 8:35 AM

真的是不要去復仇啊!!!

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Tue, Jun 23, 2020 8:39 AM

Scientia : Dina不知道有沒有把羊帶走，不過那個羊我以為是養來剪毛的(

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Tue, Jun 23, 2020 8:40 AM

其實我覺得她們選房子的地點很怪，太開放了，在這種亂世根本沒有足夠防禦力

上個世紀的阿藍

@rotv3

Tue, Jun 23, 2020 8:47 AM

農場很美很浪漫但真的也太開放危險了不怕別人來搶資源嗎XD
雖然這麼說但農場部分（到PTSD前）還是看的很開心嗚嗚

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 9:02 AM

今天跟妹妹聊這個遊戲，他還沒玩到Abby篇，就是Ellie玩到西雅圖Day 3，他也覺得目前為止的劇情沒問題

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 9:06 AM

Fri, Jun 26, 2020 9:08 AM

然後我後來再想想Abby的部分，假如今天沒有要作對比，就是把Abby的部分當成完全獨立的故事來看的話，那問題也不大。基本上就是一個復仇後反而良心不安，然後路見不平幫助一對姊弟逃離邪教魔掌作為心靈贖罪的故事，基本上這個故事都甚至是滿討喜。

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 9:08 AM

但是把這個故事拿去跟Ellie的故事擺在一起，然後試圖講述復仇的螺旋時，就容易產生上述的問題，很不平衡。

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 11:25 AM

Fri, Jun 26, 2020 11:42 AM

這篇講得滿有趣的，不過底下留言都在吵架，基本上可以跳過
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 11:26 AM

Fri, Jun 26, 2020 11:28 AM

摘錄自上面連結的內文 (但我擅自加上標點)：
"另外有很多人執著艾比殺自己人，先不說不殺根本馬上就被幹掉這件事情，編劇另外想要傳達的一個思想就是並不是你在什麼陣營決定你是什麼人。人終究還是要回歸內心和自我，所以狼裡面也是什麼人都有，殘疤也是。"

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 11:29 AM

Fri, Jun 26, 2020 11:39 AM

這個說法，讓我稍微可以接受，但又覺得哪裡好像怪怪的....TLOU2真的很多地方給我這種說不上來，但就是怪怪的感覺。可能是因為我就是個偏心Ellie的雙標仔吧XD (自己先承認)。

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 11:46 AM

畢竟劇情中花了一些篇幅，刻意在Abby篇中帶過了那些被Ellie殺掉之人的日常生活，來展現出殺戮的可怕以及立場問題，你覺得窮凶極惡的人，在他們自己的夥伴眼中卻是可親可愛的。但是Abby篇中我們同樣看到Abby的偏激行為時，反而只呈現出她在拯救別人，他在求生，批判的力道弱了不少~ 讓同樣身為偏激(?)Ellie腦粉的我，覺得不平衡啊~

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 11:48 AM

另外這篇跟我的想法根本一樣~ 我覺得Ellie的心境部分，完全就是延續一代，但是一些人忙著罵2有多爛，罵到好像都忘了很多設定其實在一代就是如此了。
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 11:55 AM

我真的覺得Ellie的部分，扣掉結局太虐心了之外，其他部分人物心理狀態其實沒有不合理。但是我也不是不能理解一些批評啦，畢竟Abby佔了一半的時間，所以Ellie的部分，一些轉折也比較幽微了吧

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 12:00 PM

Fri, Jun 26, 2020 12:02 PM

而結局的虐心，很大一部分是在於，從一代開始我們就知道這個小女孩很有勇氣，也不怕死，但是他很孤單，他最受不了的就是孤寂。所以當Joel一度要把Ellie託給Tommy照顧時，Ellie就跑走了。所以當Joel跑去找他時，他說所有人都離開了她，只有Joel在他身邊。所以Ellie他不怕死，但是怕孤單一個人。但是二代的結局，最後的走向，卻還是Ellie失去了所有人，老婆孩子離開了，叔叔無法諒解他，Joel死了，同時他也斷了跟Joel的羈絆。Ellie又回到了孤身一人的狀態，這偏偏是她最忍受不了的。

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 12:04 PM

Fri, Jun 26, 2020 12:12 PM

反而很多人一直在計較的沒有殺掉Abby，讓我覺得很無所謂。我甚至覺得殺掉Abby是會破壞這部作品的，只會更差。只是因為大家很生氣，覺得很爛，殺掉Abby就變成了一個出氣洩恨的選項了。

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 12:09 PM

二代有點替火螢洗白(?)，也是我滿喜歡的地方，看到瑪琳的掙扎，想到她最後還是被Joel殺死了，不禁還是有點唏噓。這種看到另一方的立場，我就覺得作的滿好的。

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 12:12 PM

但是因為狼幫在後期Abby的故事中，連小孩都殺，就覺得他們就是爛？接著Abby又殺暴他們，不禁降低了前面呈現Ellie手下亡魂日常生活的衝擊感。反正大家就是殺成一片這樣~

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 12:15 PM

火螢或許收了很多爛貨，或許有點偽善，但是他們終究還是有些理想性的。狼幫就是軍閥的感覺，疤面就是邪教，後面跑龍套的蛇幫感覺更low了，根本末日8+9集團

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 12:18 PM

現在心情慢慢平復後，我覺得我有慢慢釋懷了一些些了。單純就是抱著至少活著就還有希望的心情吧，Ellie最後心中仍保有他的善，他還是那個跟Dina聊天，Dina說傑克森也該學學在地上裝地雷時，他會第一時間想到要是炸死無辜的流浪者怎麼辦的善良女孩。

Scientia

@Scientia1896

Fri, Jun 26, 2020 12:19 PM

Fri, Jun 26, 2020 12:20 PM

雖然還是對於Ellie太慘滿不爽的 (特別是斷兩根手指的部分)，但是或許有一天Ellie會有她的救贖，他的人生在一片缺憾中，仍有圓滿了某些事。

Lawrence

@Lawrence1129

說

Mon, Jun 29, 2020 5:24 AM

想問問你覺得Lev在問Abby為什麼要幫她們的時候，Abby所說的愧疚感是指什麼？

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 29, 2020 5:29 AM

Mon, Jun 29, 2020 5:30 AM

Lawrence : 我個人很主觀的感受是，Abby自己也知道"虐"殺有點太超過了，加上他為了復仇把人際關係搞糟，火螢其他人經歷了這個復仇後，其實也很創傷，尤其醫療人員不比士兵。所以我以為是以上為了復仇所作出的過激行為，還有把其他人拖下水等等。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 29, 2020 5:32 AM

畢竟殺跟虐殺不一樣，為了求生的殺，也跟基於仇恨的殺是不同的

Lawrence

@Lawrence1129

說

Mon, Jun 29, 2020 6:07 AM

我也覺得她的愧疚感是對殺掉Joel這件事情，不過我的解讀是因為Joel跟Tommy曾經救過她，後來被Lev救了之後才感覺到對Joel的愧疚，然後把這個情緒投射到Lev這對姊弟身上

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 29, 2020 6:18 AM

Lawrence : 我也認同你說的，畢竟Joel救過他，他其實可以賞Joel個痛快，但是基於仇恨，他選擇用殘忍的方式殺掉Joel

Lawrence

@Lawrence1129

說

Mon, Jun 29, 2020 7:23 AM

Abby幫助Lev這件事情理性上可以接受，但情感上不停在心裡吶喊說妳當初為什麼不也饒了Joel。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 29, 2020 7:30 AM

情感上沒有饒了Joel，我倒是還好。只是覺得Abby也殺了一堆人，嗯...為什麼Ellie這麼慘，失去了一切，而Abby有救贖。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 29, 2020 7:31 AM

不過我承認自己就是偏心Ellie啦，所以才會心理不平衡而不爽

Lawrence

@Lawrence1129

說

Mon, Jun 29, 2020 7:32 AM

然後我也覺得Ellie最後去找Abby的動機並不是因為想復仇，而是Joel死前的畫面揮之不去。Ellie並沒有花時間去處理「悲傷」的情緒，而是一直處在「憤怒」，並以為復仇能夠緩解。在最後Ellie即將殺掉Abby之前，想到Joel的畫面是最後一次在小木屋彈吉他，她的情緒從憤怒轉到遺憾、悲傷，然後發現即使殺了Abby也無法讓她變好，才放她走。

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Mon, Jun 29, 2020 7:35 AM

Abby結局真的算好，雖然被抓住虐待，但結局有暗示她們找到了火螢

然後Ellie就…什麼都沒有了，同樣都在復仇，不懂為什麼Ellie要這麼慘

Lawrence

@Lawrence1129

說

Mon, Jun 29, 2020 7:36 AM

因為Ellie還沒有遇到Ellie

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 29, 2020 7:40 AM

Lawrence : 嗯，我們看法很接近，我是不覺得Ellie有原諒Abby，只是那一刻他明白殺掉Abby也於事無補，Joel不會回來，他也不會因此就好過，而且他本來看到Abby瘦弱成那樣時，就已經不太想復仇了，Ellie後來精神狀態應該本來就瀕臨崩潰，到最後真的就是累了，覺得沒意義，而頹然倒地吧。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 29, 2020 7:44 AM

我真的覺得Ellie失去太多了，一代時就失去萊莉，也讓他有倖存者愧疚，後來遇到老喬，算是碰到了家人，多少有點彌補到。結果發現老喬為了他殺遍火螢，甚至連瑪琳都殺了...這一定讓Ellie愧疚感更高，對Joel有責怪，但是又無法不愛他。結果Joel也死了，Ellie都還來不及原諒他，又增加了另一種內疚。最後則是他有了自己的家庭，看的出來Ellie很愛Dina跟JJ，結果因為PTSD太嚴重，搞到老婆受不了離開...

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 29, 2020 7:46 AM

看到這一切的過程，再加上一代Ellie就說過每個人都離開他了，也表現出Ellie比起死，更害怕的是孤伶伶一個人。所以最後讓Ellie甚麼都沒有，我真的覺得太殘忍了。

Lawrence

@Lawrence1129

說

Mon, Jun 29, 2020 8:32 AM

Scientia Ellie最後坐在海中，我印象中是遊戲裡Ellie第一次為了Joel的死落淚。或許在此之後Ellie才有機會得到救贖。但Ellie最終的救贖很有可能是犧牲自己拯救世界，尤其在Firefly還在的情況下。

Scientia

@Scientia1896

Mon, Jun 29, 2020 8:37 AM