（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 3:32 PM
Sat, Jun 20, 2020 4:05 PM
6
[最後生還者2][The Last of Us 2][萊斯]
《嚴重劇透》最後生還者2炎上➤關於工商這檔事、對大家的道歉、我對劇情的看法
聽完了，雖然一直有聽到跟動朋二比，不過我覺得這套更像槍彈V3
所以某些地方還滿能理解萊斯在說什麼的w
阿，內縮，會有槍彈V3雷，所以請注意，當然TLoU2也有，動朋2雷基本上就沒人在乎吧(ry
覺得看完萊斯的意外的想去買片崩盤的來玩玩看
機器狼🌐AI搜尋全攻略
@KMN_BOT
說
Sat, Jun 20, 2020 3:32 PM
沒錯沒錯汪 (❁´ω`❁)
✲ﾟ
機器狼🌐AI搜尋全攻略
@KMN_BOT
說
Sat, Jun 20, 2020 3:32 PM
是這樣呢... 嗎汪
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 3:37 PM
跟槍彈V3的共通點
1.否定前作角色，而且前作重要角色變小物臭
2.刻意拿前作喬段對比嘲諷
3.用扭曲而且不合理的方式賜死重要角色
4.新角色無法超越舊角（但小吉醬還是我心目中最神的角色(ry）
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 3:42 PM
阿，看到麻雀MEMO，那我先給個懶人包(ry
整件事情就是
1.TLoU2是一款PS4當代最經典之一的作品TLoU期待已久的續作
2.在開賣前TLoU被外流出了大量劇透，而且部分劇透被認為是受到SJW影響刻意政治正確另玩家不滿
3.而製作團隊對此的反應就是「你不認同就別玩」，所以當然火燒更大
4.萊斯應該算台灣還算知名的遊戲評論Youtuber，拿到SONY提前提供的完整版，並且簽了NDA，上市前關鍵劇情都不能評論
5.
《最後生還者2(無劇透)》終於輪到我了！25分發售前媒體提前體驗，誇張強的戰鬥表現，不容錯過的神作。
這片的誕生，文中大量吹捧並且認為該作品是神作，同時說過去流出的劇透胡說八道
下接
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
@ego_rain
Sat, Jun 20, 2020 3:46 PM
（扌д・）斤
: 謝謝!!
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 3:47 PM
6.正式開賣，發現流出劇透有非常大的部分是真實劇情
同時遊戲中的政治正確喬段也讓玩家不滿（同時製作團隊的回復持續火上澆油），真的有看到在玩的人好評的只有看到萊斯一個吧（其他幾個給好評的媒體我都沒接觸過不評論），有很多人認為「萊斯收了大量工商金額，導致只吹捧不提缺點」，認為失去萊斯公信力
7.噗首影片的誕生
小鳥は俺の嫁だ！
@Forever_Reimu
Sat, Jun 20, 2020 3:51 PM
萊斯是有再twtich那邊解釋 他說胡說八道的部分是指艾比幹掉艾利那段根本胡說八道w 不知道這片有沒有講 還沒空聽
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 3:52 PM
小鳥は俺の嫁だ！
: 有有，他有提到
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 3:52 PM
先說說對我來說TLoU2跟動朋二最大的差別，也是我認為他更像槍彈V3的原因
動朋二的存在就是建立在想要惡意的否定動朋上，包括動朋存在過的所有痕跡
槍彈V3跟TLoU2同樣是否定前作，甚至也同樣帶有一定程度的惡意（我認為惡意是遠不如動朋二啦），但兩個作品本身「仍然是建立在前作的基礎上才有辦法這樣搞」
小鳥は俺の嫁だ！
@Forever_Reimu
Sat, Jun 20, 2020 3:54 PM
這次對咱來說 是覺得萊斯有點衰 雖然農場標題是很有問題 只是剛好加上他自己的感受也特別逆風就 整個燒起來
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 4:00 PM
在我看來萊斯就是對TLoU無感，又有些TLoU2的地方戳到他點
所以他特別喜歡，這一點上真的是衰小
BUT，建立於他超喜歡這部作品上，他也因此用了幾個最容易踩底線的形容
包括不限於在「沒有搞清楚劇透風波」的狀態下說「劇透是胡說八道」，這就完完全全是他自己該承擔的問題
大爺
@a805232000
Sat, Jun 20, 2020 4:02 PM
我也覺得像V3比較多ww
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 4:04 PM
V3的表現再爛一點負評遠多餘正評的話，大概就是萊斯現在的感覺w
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 4:11 PM
我覺得核心的問題還是在「故事無法說服觀眾」，同時提前流出又讓事情極大程度往差的方向發展
或許對頑皮狗來說最好地解決方案是，學Valve當年的外流事件，直接重寫部分劇情吧
但這個選項在現今開發成本極高又對回本要求提高的情況下應該非常困難就是
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 4:12 PM
所以我就非常好奇這個「極度兩極化的評論分數」到底是怎麼出來的，想買一片來玩玩
剛好我對一代其實也滿負評的
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 4:14 PM
也順便轉移我因為P5S被透不想接觸的心情
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Jun 20, 2020 4:18 PM
結果因為一代的負評導致覺得二代真是神作
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 4:21 PM
卯月染𓅇「DATA LOST」
: 我覺得這片的確有這個傾向，畢竟你如果對一代沒有太多情感，對這部最大的爭議之一一代主角的犬死應該意見就小很多
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Sat, Jun 20, 2020 4:21 PM
我覺得前面那支影評的重點是前面硬要提到劇情的描寫，劇透之類的問題，硬要把爭議問題往自己身上攬
明明可以一個保險開局說聲撇開劇情面不談，在其他眾多方面能拿到10分滿分就處理掉的，偏偏要說其他網評都是正確的，沒事還替其他網站背書，有點自惹星火
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 4:23 PM
龍門渕雲@兔田以下
: 我覺得主要是他的的確確覺得劇情好，但這件事情本身就是大逆風，這個實在沒辦法w
庌琉酸
@tinling3188
Sat, Jun 20, 2020 4:33 PM
可以問為何對一代負評的原因嗎？
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sat, Jun 20, 2020 4:34 PM
反正我覺得影評這種事，真的是
主觀
問題
連我覺得是垃圾的炎上評論都有人能把他奉成佳評，早就見怪不怪
子J
@jaychinj01
說
Sat, Jun 20, 2020 4:55 PM
（扌д・）斤
: 想確認一下，萊斯那部無劇透影片應該只有原本的標題跟封面有說劇透胡說八道，影片內應該沒有提到，而且他後來很快就改掉標題封面並道歉了。
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 5:40 PM
庌琉酸
: 當年覺得這款的遊戲性對不上，雖然特價買了但打了打興趣還是不太大
@winter0718 - [The Last Of Us] 沒有想像中好玩OTZ 最主要是那個升級的齒...
翻了一下這邊有稍微打，不過這邊還沒棄坑，後來打一打就覺得戰鬥（主要是潛行）的設計不太好所以就棄了
不是劇情的關係就是
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 5:42 PM
子J
: 對，但我就是第一時間看到那標題的人阿w
而且我認同改正是承認錯誤，但這不表示曾經做過的這件事情就會消失
子J
@jaychinj01
說
Sat, Jun 20, 2020 5:44 PM
（扌д・）斤
: 我懂，我只是不太理解很多人喜歡一直抓著這件事打。
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 5:48 PM
我也認為這件事情的確是他做的最大錯誤，無論於情還是於理
於情上，首先打出「劇透是胡說八道」這件事情就是在「否定觀眾」，當然如果真的劇透完全是胡說八道，那這句是不會有事情的，但現實是不是，反而有很大部分是正確的，所以觀眾的反撲當然更加強烈
與理上，萊斯就沒有去精確追劇透事件的來龍去脈，只根據自己很淺薄的理解，本身就沒有「劇透是胡說八道」的根據，所以這句於理上更不應該說出
Hartmann
@tom801003
說
Sat, Jun 20, 2020 5:49 PM
最後一些劇情的部分根本就是弄臭一代腳色......看到火起來
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 5:50 PM
Hartmann
: 根據敘述感覺原本就是打算用炎上商法吧，結果燒到火滅不了
Hartmann
@tom801003
說
Sat, Jun 20, 2020 5:51 PM
連餐哥都能玩到火大真的不簡單......真的
子J
@jaychinj01
說
Sat, Jun 20, 2020 5:58 PM
（扌д・）斤
: 我只是想知道在一個人已經承認錯誤並改正後，一直抓著這個錯誤攻擊的用意，是還希望他能做甚麼嗎?還是就是發洩而已?
小鳥は俺の嫁だ！
@Forever_Reimu
Sat, Jun 20, 2020 6:04 PM
大概只有一小部分是希望改正吧 剩下都是跟風攻擊的
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Sat, Jun 20, 2020 6:13 PM
情緒總是需要出口的，網路上實況的玩家一堆崩潰，其他更多的玩家更不知道會如何處理這些心情了，當初因為「相信」所有第一批購買的人，如今發現一切都跟期望不同，人家給10分但我感覺只有0分，為什麼能給那麼高的評價？能不能給個交代？這樣才能讓自己舒服一點
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 6:19 PM
子J
: 以我來說就是他做過這件事情，而這件事情是錯的，僅此而已
抓著錯誤攻擊是不致於，至於其他人如何想就不是我能瞭解的範圍了
這事情燒這麼大，也許有部分是真的相信他說的跑去買了覺得被騙的，也不排除有一定數量是跟風攻擊的吧
子J
@jaychinj01
說
Sat, Jun 20, 2020 6:21 PM
龍門渕雲@兔田以下
: 這個我知道，但我說的承認錯誤是指萊斯那部影片原本的標題有釣魚引戰的問題，影片發布隔天他被指正後道歉並改了標題，但遊戲正式上市後，遊戲本身炎上，連帶著很多人攻擊他那部影片原本的標題說暴雷都胡說八道。而我不理解繼續攻擊這部分除了發洩以外的用意。
子J
@jaychinj01
說
Sat, Jun 20, 2020 6:22 PM
（扌д・）斤
: 好的，我懂你的意思了，感謝你認真的回覆。
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Jun 20, 2020 8:27 PM
最後生還者2炎上事件 - Komica wiki
這邊有比較完整的TLOS2炎上事件順序整理
不過滿多跟萊斯無關，是TLOS2本身的炎上事件
有需要的提供參考
Fooさん (｡ì _ í｡)
@s862662004
Sun, Jun 21, 2020 6:39 AM
我曾看過萊斯不少YT影評
我只覺得這傢伙真的是為了這部片講到自己崩人設
他以前評遊戲優缺點都會說，而且通常開頭就先說他認為的缺點是什麼，即使觀眾已經覺得不錯的遊戲他也有他的反觀立場
幾乎沒有一部遊戲可以像最後生還者2這樣無負評的評論
Fooさん (｡ì _ í｡)
@s862662004
Sun, Jun 21, 2020 6:45 AM
Sun, Jun 21, 2020 7:06 AM
FF7講出優缺點後都會有些理由來解釋說明
評八方旅人遊戲性他可以 ，劇情就
普普
但至少他覺得劇情普普的評論時，會講很多理由來說明他哪裡覺得普，來支持他的論點
例如劇情上沒啥互動性這點他不喜歡，某些地方太生硬不必要之類的
所以在此之前我覺得萊斯至少還算有邏輯的在評測，罵什麼東西或捧什麼系統都會有個理由而且講的會挺詳細的
尤其是遇到跟大眾不太一樣的點時會附註詳加說明
Fooさん (｡ì _ í｡)
@s862662004
Sun, Jun 21, 2020 6:50 AM
Sun, Jun 21, 2020 6:52 AM
然後現在評最後生還者2一反常態的就只吹不貶(以往很少有遊戲他會只吹不貶的)
說劇情神的論點卻是依據我討厭一代雙主，對他們無感死了也無感、我艾比派來驗證
完全不提支離破碎的敘事手法、無邏輯 無意義的對白、突兀的合體、突兀的三角戀、突兀的原諒、突兀的其他角色邏輯
這種風格因為到現在我只覺得他真的就是在凹，在用我就喜歡!!我就主觀的做法來唬爛鐵粉。
（扌д・）斤
@winter0718
Sun, Jun 21, 2020 7:04 AM
Sun, Jun 21, 2020 7:23 AM
Fooさん (｡ì _ í｡)
: 首先，如果你有看他的噗首影片
他是有打算很有邏輯的告訴你他喜歡哪邊的（最少是他主觀喜歡哪邊），缺點也都在這片的腳本
「那為什麼不在第一片就說」，第一片的時間點就受限於NDA，所以他喜歡劇情，但他完全不能提劇情哪邊喜歡阿
（扌д・）斤
@winter0718
Sun, Jun 21, 2020 7:05 AM
當然你要說他是看逆風然後生出一個腳本假裝第二片會講詳細點我也沒辦法
但我覺得這沒這麼容易裝就是了
（扌д・）斤
@winter0718
Sun, Jun 21, 2020 7:13 AM
我個人認為第一片實在是沒有評論什麼東西
基本就是介紹遊戲系統、前半段一部份嘴媒體風向跟網路風向相差大，要說遊戲評論，我個人是認為第一片不能算（除了自己愛嘴風向的部分），標籤也是聊Game不是認真評論，就是搶著在發售前把一些遊戲系統介紹出來而已
（扌д・）斤
@winter0718
Sun, Jun 21, 2020 7:15 AM
當然因為他想在第二片吹劇情，所以先在第一片寫了神作、嘴風向是他的問題，NDA也是他要跟SONY簽的
但你要說他「無負評的評論」，我個人是認為相當的有失公允
當然，我這些的前提是在「那個道歉影片的腳本真的是原先預定寫的」啦
你如果認為那個腳本是假的那上面就可以直接無視了
（扌д・）斤
@winter0718
Sun, Jun 21, 2020 7:20 AM
Sun, Jun 21, 2020 7:21 AM
後續萊斯也說他想認真的想要找一下認為劇情好的，跟認為劇情的糞的來討論，到底是哪些部分讓他們有這麼大的分歧
也許你覺得他現在的說法支離破碎
但我覺得實際上我們能看到的萊斯說法就是「第一片受限於NDA跟本不能提劇情時的發言」「道歉影片/直播被動對炎上的回復」，第一片支離破碎是因為NDA他的問題，道歉影片他處於被動回復質疑他也沒辦法詳細描述到底哪邊喜歡
我覺得現在看到的內容要說「萊斯無法說出TLOS2哪邊好」是過於武斷了，最少也是等他真的有一個完整的論述機會來說到底覺得哪邊好，到時候說他說的沒邏輯才比較合理吧
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Sun, Jun 21, 2020 8:54 AM
看完阿折妳的說法，我不打算否定阿折對萊斯的想法，只是如果一開始就有說後續會針對這些部分做一個後續說明，礙於什麼因素現在不說明，這種預防針的做法其實是處事的一個圓滑，甚至會有一堆人跳出來幫忙護航（就跟老高問題一樣一堆人幫忙護航一樣，所以不好燒）
被燒不意外，可能現在身價會跌，但是維持先前的方法，不是無法重新振作，加油
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所以某些地方還滿能理解萊斯在說什麼的w
阿，內縮，會有槍彈V3雷，所以請注意，當然TLoU2也有，動朋2雷基本上就沒人在乎吧(ry
覺得看完萊斯的意外的想去買片崩盤的來玩玩看1.否定前作角色，而且前作重要角色變小物臭
2.刻意拿前作喬段對比嘲諷
3.用扭曲而且不合理的方式賜死重要角色
4.新角色無法超越舊角（但小吉醬還是我心目中最神的角色(ry）
整件事情就是
1.TLoU2是一款PS4當代最經典之一的作品TLoU期待已久的續作
2.在開賣前TLoU被外流出了大量劇透，而且部分劇透被認為是受到SJW影響刻意政治正確另玩家不滿
3.而製作團隊對此的反應就是「你不認同就別玩」，所以當然火燒更大
4.萊斯應該算台灣還算知名的遊戲評論Youtuber，拿到SONY提前提供的完整版，並且簽了NDA，上市前關鍵劇情都不能評論
5.
下接
同時遊戲中的政治正確喬段也讓玩家不滿（同時製作團隊的回復持續火上澆油），真的有看到在玩的人好評的只有看到萊斯一個吧（其他幾個給好評的媒體我都沒接觸過不評論），有很多人認為「萊斯收了大量工商金額，導致只吹捧不提缺點」，認為失去萊斯公信力
7.噗首影片的誕生
動朋二的存在就是建立在想要惡意的否定動朋上，包括動朋存在過的所有痕跡
槍彈V3跟TLoU2同樣是否定前作，甚至也同樣帶有一定程度的惡意（我認為惡意是遠不如動朋二啦），但兩個作品本身「仍然是建立在前作的基礎上才有辦法這樣搞」
所以他特別喜歡，這一點上真的是衰小
BUT，建立於他超喜歡這部作品上，他也因此用了幾個最容易踩底線的形容
包括不限於在「沒有搞清楚劇透風波」的狀態下說「劇透是胡說八道」，這就完完全全是他自己該承擔的問題
或許對頑皮狗來說最好地解決方案是，學Valve當年的外流事件，直接重寫部分劇情吧
但這個選項在現今開發成本極高又對回本要求提高的情況下應該非常困難就是
剛好我對一代其實也滿負評的也順便轉移我因為P5S被透不想接觸的心情結果因為一代的負評導致覺得二代真是神作明明可以一個保險開局說聲撇開劇情面不談，在其他眾多方面能拿到10分滿分就處理掉的，偏偏要說其他網評都是正確的，沒事還替其他網站背書，有點自惹星火
連我覺得是垃圾的炎上評論都有人能把他奉成佳評，早就見怪不怪不是劇情的關係就是
而且我認同改正是承認錯誤，但這不表示曾經做過的這件事情就會消失
於情上，首先打出「劇透是胡說八道」這件事情就是在「否定觀眾」，當然如果真的劇透完全是胡說八道，那這句是不會有事情的，但現實是不是，反而有很大部分是正確的，所以觀眾的反撲當然更加強烈
與理上，萊斯就沒有去精確追劇透事件的來龍去脈，只根據自己很淺薄的理解，本身就沒有「劇透是胡說八道」的根據，所以這句於理上更不應該說出
抓著錯誤攻擊是不致於，至於其他人如何想就不是我能瞭解的範圍了
這事情燒這麼大，也許有部分是真的相信他說的跑去買了覺得被騙的，也不排除有一定數量是跟風攻擊的吧
這邊有比較完整的TLOS2炎上事件順序整理
不過滿多跟萊斯無關，是TLOS2本身的炎上事件
有需要的提供參考
我只覺得這傢伙真的是為了這部片講到自己崩人設
他以前評遊戲優缺點都會說，而且通常開頭就先說他認為的缺點是什麼，即使觀眾已經覺得不錯的遊戲他也有他的反觀立場
幾乎沒有一部遊戲可以像最後生還者2這樣無負評的評論
評八方旅人遊戲性他可以 ，劇情就
普普
但至少他覺得劇情普普的評論時，會講很多理由來說明他哪裡覺得普，來支持他的論點
例如劇情上沒啥互動性這點他不喜歡，某些地方太生硬不必要之類的
所以在此之前我覺得萊斯至少還算有邏輯的在評測，罵什麼東西或捧什麼系統都會有個理由而且講的會挺詳細的
尤其是遇到跟大眾不太一樣的點時會附註詳加說明
說劇情神的論點卻是依據我討厭一代雙主，對他們無感死了也無感、我艾比派來驗證
完全不提支離破碎的敘事手法、無邏輯 無意義的對白、突兀的合體、突兀的三角戀、突兀的原諒、突兀的其他角色邏輯
這種風格因為到現在我只覺得他真的就是在凹，在用我就喜歡!!我就主觀的做法來唬爛鐵粉。
他是有打算很有邏輯的告訴你他喜歡哪邊的（最少是他主觀喜歡哪邊），缺點也都在這片的腳本
「那為什麼不在第一片就說」，第一片的時間點就受限於NDA，所以他喜歡劇情，但他完全不能提劇情哪邊喜歡阿
但我覺得這沒這麼容易裝就是了
基本就是介紹遊戲系統、前半段一部份嘴媒體風向跟網路風向相差大，要說遊戲評論，我個人是認為第一片不能算（除了自己愛嘴風向的部分），標籤也是聊Game不是認真評論，就是搶著在發售前把一些遊戲系統介紹出來而已
但你要說他「無負評的評論」，我個人是認為相當的有失公允
當然，我這些的前提是在「那個道歉影片的腳本真的是原先預定寫的」啦
你如果認為那個腳本是假的那上面就可以直接無視了
也許你覺得他現在的說法支離破碎
但我覺得實際上我們能看到的萊斯說法就是「第一片受限於NDA跟本不能提劇情時的發言」「道歉影片/直播被動對炎上的回復」，第一片支離破碎是因為NDA他的問題，道歉影片他處於被動回復質疑他也沒辦法詳細描述到底哪邊喜歡
我覺得現在看到的內容要說「萊斯無法說出TLOS2哪邊好」是過於武斷了，最少也是等他真的有一個完整的論述機會來說到底覺得哪邊好，到時候說他說的沒邏輯才比較合理吧
被燒不意外，可能現在身價會跌，但是維持先前的方法，不是無法重新振作，加油