Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:02 PM
26
2
最後生還者2 約15小時的心得 (有雷)
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:03 PM
一樣只會雷到我有玩到的部分，分階段方便一些不想直接被雷到結局的朋友
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:04 PM
我其實也沒有很認真計時啦，大約就是玩到Abby第二次跟Nora碰面那裡
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:05 PM
這部分的心路歷程，其實有點五味雜陳
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:06 PM
一開始有點排斥Abby，但是實際玩到Abby的部分時，又覺得Abby其實某些時候還滿可愛的，對他好感度有漸漸上升
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:06 PM
不論是Abby以前跟爸爸的相處，還是回憶中跟前男友的相處，都讓人覺得他原來是個善良陽光的女孩。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:07 PM
Sun, Jun 21, 2020 12:31 AM
然後雖然我不在意，但是很多人很介意的身材問題，4年前的Abby就一般有運動女生的身材，之後大概是為了復仇才越練越壯的吧。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:09 PM
然後Abby的部分算是有解答到了我對於之前WLF居然放過Ellie一馬的疑惑 (前噗有提到我覺得不是很合理)
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:12 PM
因為Abby其實在爸爸手術前有聽到他的瑪琳的對話，知道爸爸是要殺掉那個女孩。Abby爸很堅持要殺掉Ellie動手術，所以瑪琳一開始很生氣地對醫生說，Ellie還是小女孩耶，如果今天是你女兒，你還有辦法動手嗎？因此Abby安慰爸爸，說他是做正確的事情，還說今天如果是他的話，他也會叫爸爸結束自己的生命
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:13 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:15 PM
這段其實有點WTF，因為我覺得"你要去死是你家的事"，你願意犧牲不代表你可以預設立場其他人也願意去死
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:15 PM
不過我想也正是因為他知道Ellie當初是要被他爸爸殺掉的，這點有點理虧啦，所以當時才會選擇放過Ellie。有個這個前因之後，基本上我是還滿可以接受的。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:15 PM
此外我也認為Abby就是Ellie一個相異又相似的存在
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:17 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:33 PM
很多人批評說是因為政治正確才讓Abby這麼壯的，或許製作方真的有考量到不要性感化女角吧，但是我覺得也很有可能是故意跟Ellie對櫬才這樣設計的。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:19 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:34 PM
這次劇情很"工整"，都是一直在對比兩人，Abby是親生爸爸死了，Ellie是義父 ; 都有莫名的三角關係 ; Ellie有永生難忘的自然博物館，Abby有愉快的水族館之旅 ; 一個是異性戀，另一個是同性戀
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:20 PM
Sat, Jun 20, 2020 12:20 PM
所以我覺得Abby比較壯，大概是要對比Ellie吧。一個看起來瘦弱斯文的女同志，另一個是高大壯碩的異性戀女性
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:21 PM
但儘管這麼不一樣的兩個人，寶貴的東西卻是一樣的。都有對自己很重要的父親，都有愛人。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:23 PM
Abby除了跟爸爸還有回憶篇跟男友的互動實在很可愛外，後面跟敵方的邪教姊弟的互動，也顯示出他有古道熱腸的一面。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:24 PM
但如果只是這樣，我大概不會覺得五味雜陳吧~
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:24 PM
所以還是有些地方，我覺得不是那麼好的
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:25 PM
首先是Abby篇太暴力了，真的是看了會覺得很痛.....Abby可以咬掉敵人耳朵，或是直接用手把敵方耳朵撕掉 (驚)
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:26 PM
那畫面真的是很驚悚，雖然Ellie也是到處殺人，但是沒有這種太可怕的畫面，所以不像Abby直接給我衝擊感，這種衝擊感下來就是會覺得殘暴
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:28 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:35 PM
還好後面跟那對姊弟的相處有拉回好感值，不然那個殘暴感其實對我來說有點扣分，因為你是想說Abby不是壞人吧，還把人家演的這麼暴力幹嗎？
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:28 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:35 PM
但這部分也算了，真正五味雜陳的是，我怎麼感覺Abby更像主角....
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:30 PM
Sun, Jun 21, 2020 12:33 AM
因為Abby先打死一代主角，所以對很多舊玩家來說，他根本就是吸仇恨的存在，不然嚴格來說Abby的故事其實反而是比較好看且討喜的 (至少目前是這樣，後面怎樣還沒玩到)
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:31 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:37 PM
然後難度也比較高，比較緊張刺激跟恐怖的喬段都在Abby這邊，讓玩家需要更投入才能破關。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:31 PM
可以看的出來製作方式想要玩家喜歡Abby的 (雖然現在看起來並沒有)
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:33 PM
但是這就讓我不是滋味的，畢竟我想要的是Ellie當第一主角，就算是雙主角好了，目前也隱隱有種比較捧Abby的感覺...
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:34 PM
Ellie殺的人在Abby篇出現了不少，讓玩家看到那些人生活的那一面，讓玩家知道那些人不是甚麼壞人
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:34 PM
這也沒啥不好
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:36 PM
只是...只是....相較於Abby給人一種洗白感，怎麼就覺得Ellie在這個故事中好像開始像壞人了呢？我知道這是要換位思考，但就是覺得不太平衡
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:36 PM
可能我Ellie腦粉吧
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:38 PM
Sun, Jun 21, 2020 4:31 AM
就一種平平是復仇，事後編劇跟你說Abby其實不是壞人啊~ 然後Ellie去復仇，編劇跟你說，你看Ellie為了復仇殺了多少無辜的人，甚至誤殺了孕婦，真的是太殘暴了
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:38 PM
但都是復仇啊~幹!!!
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:40 PM
但另一方面我又理解，因為Abby殺了受人喜愛的前代主角，所以不這樣演，觀眾肯定都只會覺得他賤人死好，一定要演出他善良的那一面，玩家才能感受到，彼此只是立場不同而已。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:40 PM
所以就變得五味雜陳了
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:41 PM
另外感情戲也是有點....我現在能夠理解Dina為什麼要懷孕了，不單單是多元成家，可以跟Ellie共組家庭，也是為了加深Ellie誤殺孕婦的震撼感
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:42 PM
Ellie發現對方是孕婦時，其實是很懊悔跟難過的，還想要救回對方。Dina的懷孕，也算是加深這個衝擊吧。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:44 PM
這段也是一個轉折，原來Ellie因為復仇已經慢慢變的偏執了，表情越來越兇殘，但是誤殺孕婦後是懊惱與內疚的
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:47 PM
Sat, Jun 20, 2020 12:49 PM
如果這不是最後生還者2，而是一個全新的故事，我覺得風向會很不一樣，玩家一來不會這麼反感，二來Abby人氣大概會勝過Ellie很多，因為Abby的故事線比較討喜，Abby的西雅圖日記都是在說他人不錯，還看到Ellie殺了多少Abby的朋友。尤其是Abby一開始放過Ellie，如果是全新的故事，大家對Ellie沒有前作累積的感情，大家現在八成會說：人家都放你一馬了，一命抵一命，你爸就殺了人家爸爸，你自己也知道這點，還堅持要去復仇，不光想殺Abby，還殺光人家朋友，真是賤人
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:49 PM
不過我還是很愛Ellie的~~~
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:50 PM
總之真是滿負能量的故事
森無
@Forest05
Sat, Jun 20, 2020 12:50 PM
可惡我一直忍不住想看你的心得XD
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:51 PM
但是我又必須說，Abby跟那個邪教男孩 (生理女，認同是男)的互動又好好看，這部分我又很喜歡，而且帶出Abby怕高的屬性，也意外地有點萌
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:52 PM
然後我不喜歡Abby的感情線，所以我上面提到很可愛，幾乎都是回憶篇
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:53 PM
Sun, Jun 21, 2020 12:36 AM
現在篇Abby的前男友歐文都有新女友了，新女友都懷孕了，結果艾比跟歐文還上床....
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:54 PM
Sat, Jun 20, 2020 12:54 PM
可能是編劇想要表達出，兩人終於做了，結果歐文就被殺了，這一定讓Abby很傷心
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:55 PM
兩人交往時因為Abby一心想要復仇，所以拒絕歐文的求歡，兩人分手也是艾比內心只有復仇而已。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:55 PM
但是這段我還是有種"我在看花系列嗎？"的感覺
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:55 PM
就覺得，不太有必要這樣演吧.....傻眼XD
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:56 PM
森無 : 你這樣會被我雷光
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:58 PM
Sun, Jun 21, 2020 12:37 AM
總之目前感覺依舊是比不上一代，但沒有覺得很糟糕，但是身為Ellie粉，不爽我愛莉大女角光環被Abby搶走而發出心理不平衡的抱怨
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 12:59 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:17 PM
然後我還是不覺得有歧視亞裔，續作亞洲元素增多了呢，Abby還在中國城愉快地打感染者
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:00 PM
後面又跟亞裔姊弟化敵為友，弟弟又滿可愛的，吐槽Abby怕高真的很有趣。(雖然我覺得Abby會怕很正常，是弟弟太神乎其技了XD)
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:00 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:40 PM
Ellie篇的Jesse也很討喜啊，很有義氣，然後個性又好的一個人，而且他其實是非常有自信的。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:01 PM
真的要批評，頂多也只能說Jesse很工具人而已，我都懷疑Dina跟Jesse在一起是為了借精生子了XDDD
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:02 PM
可惜現在看到一堆歧視亞裔的說法流竄...
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:02 PM
英文不要太差，應該都聽得出來Ellie是在講反話
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Sat, Jun 20, 2020 1:04 PM
很可惜，在PTT上大肆宣傳和下面留言的人英文都爛的見底
[討論] 最後生還者2歧視黃人 該拒玩?
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:06 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:21 PM
Ellie就不是那個意思啊~ 人家明明就是在吐槽Jesse的神理解力，而Jesse也是在開玩笑。一個是我知道你喜歡女生才不喜歡我，但是我故意這樣講，一個是你明明知道我指的Type是性別，但是故意歪，所以我就順著你的話吐槽你。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:06 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:14 PM
但是我同意推文說今天是黑人的話會炎上，因為現在正是敏感時期。
Yusuki
@yusuki1213
Sat, Jun 20, 2020 1:07 PM
同樣一句話
歧視亞洲人：那是講反話開個玩笑啦
歧視黑人：歧視的人通通去死
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:08 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:10 PM
反過來說，今天是黑人的話，那些罵歧視亞洲人的人，八成會說"Ellie明明就是講反話，不是真的不跟黑人約會"，罵歧視的都是玻璃心，SJW又在無限上綱了
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:09 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:26 PM
我只能說，今天就算是黑人，同樣的喬段，我同樣也不覺得有歧視。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:09 PM
因為Ellie就不是那個意思
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Sat, Jun 20, 2020 1:10 PM
完全同意你，若是有人想拿這個做文章我只會覺得是故意找碴，是不知道反諷是什麼東西嗎
emillly🌈(´∀`)☮️
@emily20742
Sat, Jun 20, 2020 1:11 PM
很喜歡你的心得，給讚
雖然還是不太能釋懷
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:12 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:14 PM
我覺得找碴的人，不就跟他們痛恨的SJW一樣了嗎？如果是單純諷刺今天換成黑人會炎上，這樣很雙標，那我是覺得還好，但是很多人是真的一口咬定這裡是歧視....然後他們一邊罵歧視，一邊又批評SJW無限上綱，我就滿無言的，討厭別人無限上綱，自己就不要作一樣的事情。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:18 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:27 PM
emillly🌈(´∀`)☮️ : 謝謝，搞不好我玩到結局也無法釋懷，現在總有一股製作人是不是偏心Abby的懷疑XD
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:24 PM
Sat, Jun 20, 2020 1:41 PM
嚴格說來，我雖然沒有覺得故事真的超爛，但是對於復仇議題的探討，目前看下來真的是有點流於表面，一代的故事反而比較不落俗套。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:24 PM
而且我現在對於Ellie的心境，看法不是很明，要馬就是我領悟力太差，要馬就是真的編劇Ellie的部分沒寫好。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:25 PM
但反正應該還有10~15小時的劇情吧，只好且戰且走了!!
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:29 PM
然後我也覺得沒必要一直酸說今天是黑人子彈都打不到了，其實遊戲裡面那些雜魚甚麼膚色都有，玩家一定白人 黑人 亞洲人 男人 女人 都殺遍了....
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 1:47 PM
以遊戲性來說，我覺得不錯就是了，一些場景設計地算是有巧思，像是對付大塊頭時，一代給你大一點的場景可以到處跑，而這代在危樓裡，很多地方只能靠一條曝露出來的鋼筋來連接，我就遇到被逼到後退到鋼筋上，真的是嚇死惹~ 一邊倒著走鋼索一邊打怪
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
Sat, Jun 20, 2020 3:52 PM
說個笑話，台灣人這個最挺全世界最有權白人至上主義者川普的族群罵遊戲角色喇低賽對話是種族歧視
M空(´Д)吊死在幼馴染的樹上
@soranoco
Sat, Jun 20, 2020 5:31 PM
亞裔那段我看到大部分的人都是「不在意，但因為他們官方說『如果你歧視有色人種那你不要玩這遊戲』的前提下還做出這種對話真的是很白目」
M空(´Д)吊死在幼馴染的樹上
@soranoco
Sat, Jun 20, 2020 5:32 PM
明明一句因為你是男的，或我是同性戀就能完成的對話，非得加上人種
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 5:38 PM
Sat, Jun 20, 2020 5:49 PM
M空(´Д)吊死在幼馴染的樹上 : 那你看到的留言還算滿溫和的，如果要完全避免爭議大概就是像你說的那樣吧。我是看到一些留言說了類似護航仔在那邊護航SJW，結果SJW還不是看不起你們，明目張膽歧視亞洲男性之類的留言.....就讓我覺得所以一堆人覺得那句話是嚴重的歧視嗎？
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jun 20, 2020 6:18 PM
其實我看到那段時，覺得是因為Jesse是有很有自信的人，所以才會故意提到種族。不過種族性別大家的敏感程度不同，而且種族會影響到擇偶也是確實的，亞裔男性也真的在這方面比較弱勢 (這部分是據我在美國的學弟說的，在加拿大的話，我是看過不少亞男跟白女的組合，可能有比美國好一點，但是跨種族基本上還是比較少見)，所以若真的有人不舒服，我不會覺得對方玻璃心或怎樣，只是想提出在遊戲中的脈絡裡，Ellie沒有歧視的意思，看到一些人拿表面上的意思來說這是歧視，我真的覺得不太妥當。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jun 21, 2020 10:44 PM
[閒聊] 最後生還者歧視黃人，該炎上了嗎?
Scientia
@Scientia1896
Sun, Jun 21, 2020 10:48 PM
Sun, Jun 21, 2020 10:59 PM
例如這篇真的有人認為是字面上的意思，至於那些單純酸雙標的，以及覺得有更好的表述方式的，我沒啥意見。不過在一片反SJW，反對BLM無限上綱的浪潮中，吵這個其實感覺還是滿微妙的...我看到後面都不確定，有些人的意思是真心還是反諷的了，因為反過來說，這表示今天換成是黑人的話，他們會支持黑人因為一句講反話的台詞，然後抗議到把遊戲下架？
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