永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Sat, Jun 20, 2020 8:36 AM
15
[討論] 副駕的禮儀
閃光一直都是在前座~
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Sat, Jun 20, 2020 8:37 AM
她有一個很好的理由: 長腿
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Sat, Jun 20, 2020 8:38 AM
通常幾乎不太有人會讓她在後座
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
說
Sat, Jun 20, 2020 8:52 AM
雖然我知道禮貌上應該要坐前座，但是如果開車的是異性，我應該會去坐後座XD
(還好我不會開車...)
Wilde
@Wildebd
Sat, Jun 20, 2020 9:01 AM
這種跟吃飯一樣已經沒有意義的禮儀沒什麼必要遵守，尤其副駕駛座的危險性比其他位置高
Wilde
@Wildebd
Sat, Jun 20, 2020 9:06 AM
現在也應該沒有車前面有發動引擎用的發條
Minip
@YIHAMYMB
說
Sat, Jun 20, 2020 9:25 AM
第一次知道這種事
Wilde
@Wildebd
Sat, Jun 20, 2020 9:27 AM
反正一堆人連副駕駛座是在駕駛什麼都不知道
老曼~
@Mandeling
Sat, Jun 20, 2020 9:28 AM
沒有意義的禮儀? 你客戶載你你會坐後坐?
Wilde
@Wildebd
Sat, Jun 20, 2020 9:32 AM
拿人的手短，當然就乖乖的當小弟坐前面，還好我都是坐後面的
Jia
@Jia1975
Sat, Jun 20, 2020 9:33 AM
現在都不教這些乘車規矩了喔？
Wilde
@Wildebd
Sat, Jun 20, 2020 9:39 AM
考駕照的時候就會有吧
滴滴麵
@ddmanlin
Sat, Jun 20, 2020 10:57 AM
坐前座是禮貌，不然是把駕駛人當司機嗎？
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Jun 21, 2020 12:35 AM
Sun, Jun 21, 2020 12:35 AM
我自己的車因為是雙門的
大家萊都坐前座
其他女生來前座
閃光也沒有太在意
因為沒辦法避免她們坐前座
XD
Minip
@YIHAMYMB
說
Sun, Jun 21, 2020 4:51 AM
不過一般和同事工作坐車的話一定是坐前座
helen
@helencherry
Sun, Jun 21, 2020 4:57 AM
看男女版都有一種平行世界的感覺。
很多禮儀和人際交往常識跟真實世界不一樣
eratolin
@eratolin
Mon, Jun 22, 2020 1:04 PM
Wilde
: 不太同意這是沒意義的禮儀。以前剛出社會有次公司聚餐完坐主管（男）的順風車回公司，想說避嫌就主動去坐後座，然後就被主管噹是把他當司機小弟了嗎？
後來問其它年長的同事們（女），才發現這是滿普遍的禮儀。
當大家都知道且遵守的時候，自以爲沒意義所以不在意而不做恐怕不是個好主意。
（當然如果你覺得別人認為你是個無禮的人也沒關係的話就當我沒說吧）
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:08 PM
遇到這種人我都說那我開，副駕駛座的死亡率是很高的
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:10 PM
而且副駕駛座不是客座，以前是給發車小弟坐的
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:12 PM
前面也有說，有求於人當然就乖乖坐副駕駛座
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 1:12 PM
還要看是主人親自駕駛或是請司機駕駛，位置的優先順序不同
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 1:13 PM
禮儀這件事會隨著時代、社會環境改變，有公認的規則，但也不是一成不變。有不同角度的考量，提出來問一下其實就好，過渡時期
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:14 PM
而且副駕駛座不是客座，以前是給發車小弟坐的
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 1:15 PM
Wilde
: 給發車小弟坐的是以前是聘請司機。現在如果是司機駕駛，副駕駛座也是最末座的，這點是一樣的。
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 1:16 PM
如果是主人親自駕駛，坐在副駕駛座的意思是，彼此座位平行比較容易談話、拉近距離吧，或許這樣理解
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 1:17 PM
跟主管搭車位置千萬別坐錯！2張圖立刻搞懂：職位最低的人應該坐在...－好形象卿鬆學｜商周
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:19 PM
以前的汽車前面有個像發條的，要有人轉有才能發車，所以才叫副駕駛座
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:27 PM
然後商周那種唬爛文就不用看了，上了車不講話連自我介紹都沒有的高階主管
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 1:32 PM
抱歉喔為什麼商周那個是唬爛文？
那兩張圖三十年前就是這樣的禮儀啊
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:34 PM
而且照它講的，你坐斜後座的話，主人開車不是最大位，那哪來的問題
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:39 PM
你想想看，你上一個不認識的美國人的公司車，一開門他自我介紹什麼都沒有，連打招呼都沒有，這樣當然就司機啊
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:43 PM
就算司機也該講些什麼，這根本就是對方無禮
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:44 PM
商周的前置例子幾乎都唬爛文
eratolin
@eratolin
Mon, Jun 22, 2020 1:45 PM
「駕駛斜後座是最大位」是指駕駛人是另僱的司機。
商周文裡的例子是主人自駕，乘客應該坐副駕以示尊重。坐斜後方就表明是把對方當開車小弟了。對方覺得你無禮但也懶得提點你，之後直接在談生意的時候給你難看也很正常。
然後我以爲跟來接機的人打個招呼介紹ㄧ下是很正常的事耶⋯ 什麼都沒問就坐上去也太心大了
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:46 PM
所以就不合常理啊
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 1:47 PM
Mon, Jun 22, 2020 1:47 PM
哪個是優位的排列是有邏輯的：
1) 跟主人的距離（所以跟主人是否親自開車，優位會改變）
2) 右後座是最大位是以台灣靠右行駛的情況來說，上下車容易。不用再鑽到後座最左邊。而如果女生的話，則會讓女生坐這個位子，「習慣上」的女士優先，以及女生可能穿裙子比較行動不便
3) 再下來是左後方位子，後座中間位子不好，是因為有些車款中間會凸起，不好坐。
商周那篇是取他的圖，說明比較快。至於舉的例子什麼外國人沒講話那些，不是討論位子的重點啦
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:48 PM
然後這個例子駕駛又是主人，那坐第二位不行嗎，還是要坐第四位才對
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 1:48 PM
Wilde
: 你知道的位子禮儀，有沒有具體範例圖示？這樣講比較清楚
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:52 PM
基本就一樣啊，只是這種訂出來的禮儀，現在副座死亡率高，還有支那病毒的問題，不用當聖旨看
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:53 PM
你有求於人當然就要背風險，今天你大老闆還是大股東，把高階主管當司機會有什麼問題
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 1:56 PM
禮儀這種事情不是你我認知如何就是如何，牽涉到大眾普遍的認知。比方說副座死亡率高、傳染病等，這是新出現的因素，是否大多數人認同要因此去改變向來的認知，這是可以提出來的，就像鋪首那則，擔心主人的女伴會介意。
新的因子出來，就提出來，多問一句，照顧到當事人的感受，這不就是為什麼人要有禮儀的原因嗎？
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 1:57 PM
車やエレベーターの上座下座について｜新入社員お悩み相談所
你可以看看日本多囉嗦
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 1:58 PM
又或者即便沒有武漢肺炎的事情好了，今天我感冒了，怕傳染給主人，就帶一句說，「不好意思我感冒，怕傳染給你，坐後面，窗戶開一點通風，希望你別介意」，這樣人家會覺得我沒禮貌嗎？反而是貼心吧。就是個溝通的過程
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 2:00 PM
禮儀這東西就看族群爽，不然台灣光婚宴就滿地不守時的土人
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 2:02 PM
韓國女人連講話都要男人許可才叫禮儀
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 2:03 PM
日本那則看起來複雜，但基本上邏輯是通的，就遠近親疏。比較好奇的是他們的優位座是駕駛後方那個位子，靠右駕駛的地區是因為便於上下車，靠左行駛也是這樣認定，就不知道原因為何了。
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 2:05 PM
因為駕駛座後面是最安全的位置
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 2:07 PM
Mon, Jun 22, 2020 2:07 PM
禮儀這事情當然是群體大致上的認定。會有這噗的討論就是有了不同的考量。在討論過程中慢慢出現共識（照原本的？照新的？），也會浮動。要依照的人也知道若依此會有什麼樣的反應，那就好了。
像駕駛座後面最安全，安全優先的考量，跟有人認為能夠近距離交談比較重要，擺優先的價值就不同。
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 2:09 PM
但採取某項標準也不代表另一項完全不管啊。就像希望彼此可以平行近距離討論事情，難道衍生出去就是你死活我不在意？也不能這樣說吧。
沒那麼罪無可逭。
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 2:09 PM
現在有肺炎問題，可能以後副駕駛座就跟百貨公司小姐戴口罩一樣，說改就改
mongat
@mongat
Mon, Jun 22, 2020 2:10 PM
一般房車密閉空間內，坐前坐後可能差異不大，重點在於戴口罩吧
老曼~
@Mandeling
Mon, Jun 22, 2020 2:19 PM
Wilde
: 今天你大老闆還是大股東，把高階主管當司機會有什麼問題。
你的主管跟大家說的主管不太一樣的樣子。
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 2:20 PM
說不定跟吸菸一樣，駕駛座窗戶要開個十公分，後面斜對角要開五公分
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 2:23 PM
是喔，我以為高階主管就到總經理為止
老曼~
@Mandeling
Mon, Jun 22, 2020 2:26 PM
個人在職場載過的人 不管是主管/客戶/部屬都是自動坐副駕 無一例外。
我認為這是一個有效的 並且會嚴重影響他人觀感的社會禮儀。
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 2:31 PM
一般是沒錯啊
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 2:35 PM
但是要避嫌還是對駕駛沒信心的時候，沒有必要去冒那個風險
eratolin
@eratolin
Mon, Jun 22, 2020 2:54 PM
就算你覺得沒必要冒風險，說ㄧ聲不為過吧？
別人又不知道你的考量，會覺得是你無禮而不是情有可原也是剛剛好而已
Wilde
@Wildebd
Mon, Jun 22, 2020 2:57 PM
避嫌還好說，駕駛技術爛就要找理由
eratolin
@eratolin
Mon, Jun 22, 2020 2:59 PM
然後前後座哪個安全性高⋯ 如果都綁安全帶那前座風險高一些。不過後座乘客不繫安全帶好像還是蠻普遍的⋯ orz
畢竟現在隔熱紙都貼很黑，從前檔根本很難看到後座乘客有沒有繫安全帶，很多老人家都覺得後座很安全沒關係 orz
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(還好我不會開車...)
大家萊都坐前座
其他女生來前座
閃光也沒有太在意
因為沒辦法避免她們坐前座XD很多禮儀和人際交往常識跟真實世界不一樣
後來問其它年長的同事們（女），才發現這是滿普遍的禮儀。
當大家都知道且遵守的時候，自以爲沒意義所以不在意而不做恐怕不是個好主意。
（當然如果你覺得別人認為你是個無禮的人也沒關係的話就當我沒說吧）
那兩張圖三十年前就是這樣的禮儀啊
商周文裡的例子是主人自駕，乘客應該坐副駕以示尊重。坐斜後方就表明是把對方當開車小弟了。對方覺得你無禮但也懶得提點你，之後直接在談生意的時候給你難看也很正常。
然後我以爲跟來接機的人打個招呼介紹ㄧ下是很正常的事耶⋯ 什麼都沒問就坐上去也太心大了
1) 跟主人的距離（所以跟主人是否親自開車，優位會改變）
2) 右後座是最大位是以台灣靠右行駛的情況來說，上下車容易。不用再鑽到後座最左邊。而如果女生的話，則會讓女生坐這個位子，「習慣上」的女士優先，以及女生可能穿裙子比較行動不便
3) 再下來是左後方位子，後座中間位子不好，是因為有些車款中間會凸起，不好坐。
商周那篇是取他的圖，說明比較快。至於舉的例子什麼外國人沒講話那些，不是討論位子的重點啦
新的因子出來，就提出來，多問一句，照顧到當事人的感受，這不就是為什麼人要有禮儀的原因嗎？
你可以看看日本多囉嗦
像駕駛座後面最安全，安全優先的考量，跟有人認為能夠近距離交談比較重要，擺優先的價值就不同。
沒那麼罪無可逭。
你的主管跟大家說的主管不太一樣的樣子。
我認為這是一個有效的 並且會嚴重影響他人觀感的社會禮儀。
別人又不知道你的考量，會覺得是你無禮而不是情有可原也是剛剛好而已
畢竟現在隔熱紙都貼很黑，從前檔根本很難看到後座乘客有沒有繫安全帶，很多老人家都覺得後座很安全沒關係 orz