ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 17, 2020 6:46 PM
Sun, Jun 28, 2020 10:25 AM
93
23
書單共筆
這個機器人最大的問題是你想獨佔tag
並且沒有保持機器人應有的中立性
共筆已調整作法並回應，此噗完結落幕
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 6:51 PM
Wed, Jun 17, 2020 7:26 PM
1.現階段來說，噗浪上的tag都是公用財，方便大家搜尋用的，今天你不設計一個完整的
BL書單共筆
作為轉噗依據，反而說
書單共筆
是你專用的、「問過別人」所以可以這樣用、為什麼還有人要罵你很奇怪
一點都不奇怪。
你的歷史故事、你想用書單共筆
為什麼是所有噗浪使用者要讓著你，你還能制定書單共筆的使用規則？哪條法律授權你可以在這裡、規範別人要怎麼用這個tag?
噗浪官方有這個誰先講就能霸佔tag、規定這個tag使用方法的條款嗎？
你問的那些人能代表所有噗浪的使用者嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 6:54 PM
你要做機器人是好事，但別忘了，你沒有資格規範別人能不能用這個tag，因為書單共筆這四個字本身不帶耽美限定的意思，不管之前的歷史故事是什麼，對所有的使用者而言，沒有人應該被你所謂的歷史限定住
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 6:58 PM
Wed, Jun 17, 2020 7:52 PM
不管你的用意是什麼，什麼之前是因為考慮這是小眾又怕它被貼標籤之類的，這些，都沒人有義務要知道。
我在使用噗浪時還要先了解你的歷史故事？以防不小心用到書單共筆這四個字？因為之前沒有人用所以你可以先撿起來用別人都不要來搶？
真心建議，你是專門轉噗BL小說心得的機器人，就單純點，其實寫BL心得的人還是會自己在書單共筆加BL，會追你這個轉噗機器人的人也是想看耽美心得，多兩個英文字母，不用另外新創共筆的拼音當tag，事情就解決了。
況且共筆的羅馬拼音還是共筆，只要你堅持要弄一個別人不能用的tag，事情就不會被解決。
你的河道上大部分是
BL書單共筆，
在這個既有的tag這麼直觀、這麼好用、這麼多人願意用的情況之下，搞另外一個什麼共筆的羅馬拼音當tag，只是把事情複雜化。
你的受眾是誰？不就是想看BL心得的人
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 7:06 PM
Wed, Jun 17, 2020 7:18 PM
2.轉噗機器人的意義在於無篩選式、碰到設定的關鍵字就轉噗。
你搞出一個非匿名的代噗機制就算了，連代噗的規則都是各種矛盾規則，在你的公開資訊就能找到「不代噗，因為噗浪小號很容易申請沒必要」跟「可以代噗，幫忙非公開河道用」還有「可以代噗，有來私噗就代噗」三種規則。
你們那一次決定不管是不是公開帳都要給代噗，然後最近被偷偷說罵了之後又說通通不代噗，不覺得心累嗎⋯⋯
我是真心誠意懇請好心做善事的你們，不要再制定奇怪的規則了，讓轉噗機器人就是轉噗機器人吧
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 7:21 PM
BL書單共筆
是很棒的一件事，透過追蹤你的轉噗機器人，會有很多很棒的心得直接推送過來不需要再做一次搜尋，使用這個tag，可以推廣很多沒被大眾看見的好作品，其實是很好的。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 7:23 PM
Wed, Jun 17, 2020 7:55 PM
今天不管歷史是什麼，在設計這些轉噗機器人的關鍵字、轉噗機制時，應當最大化的考量所有使用這個平台的人、受眾真實的需求。
最重要的，沒有人應該遵守你訂出來的規則，沒錯，沒有人。
噗浪是屬於每個使用的人，遵守噗浪「官方」的相關規定。
請用這樣的角度去思考。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 7:31 PM
以上。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 7:33 PM
喔然後其實你自己制定的轉噗規則也並不是就真的在你河道上按著規則轉噗，這其實是個大問題。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 7:35 PM
比如我這一則，按照你的轉噗規則根本不應該出現在書單共筆的河道上，因為這是偷偷說
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 7:37 PM
誠心誠意的建議：轉噗規則越單純越好，你才不會給自己找麻煩
（難道你是用手動一個個把偷偷說的轉噗都按掉？？）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 7:47 PM
順帶也講一下，
BL書單共筆經過有人提供心得、有人因喜歡看心得而訂閱此河道已經形成一個良好的循環。
這裡的心得都是大家無償寫出來的，才能累積這個聲望。
不應該被利用作為營利的媒介，你要拿自己的心得去賣錢，就應該用自己的河道，而不是利用別人好心做的轉噗機器人。
沒有違法，但觀感很差。
想賺錢，靠自己的影響力。
taco2984
說
Wed, Jun 17, 2020 8:02 PM
seal833: 河道本身有沒有規範過別人我不知道，但是它的部分偏激使用者，只要別人用了『書單共筆』『書單』『共筆』之類的詞都會被出征，表示他們不想看到BL小說以外的東西，他們會不舒服
taco2984
說
Wed, Jun 17, 2020 8:03 PM
@gonbi - 【TAG爭議徵求討論】 大家好，這裡是書單共筆管理人，因TAG問題已多次引發爭端，管理...
可以看看這噗裡的幾個連結
orange8641
Wed, Jun 17, 2020 8:03 PM
是因為這個河道一個機器人佔用兩個tag所以大家覺得奇怪？
還是因為這個河道佔用的兩個tag中，有一個別人覺得tag名稱不太適切，無法接受機器人先來就強行約定成俗這個tag只有這個河可以用？
或是其實是大家覺得只用tag為基準轉噗的機器人機制不夠完善?
egg7152
Wed, Jun 17, 2020 8:04 PM
seal833: 有，看到一位是分享BG文被要求撤tag
orange8641
Wed, Jun 17, 2020 8:05 PM
「部分偏激使用者表示」 這一點實在是很尷尬，畢竟也不是河道自己講的，還是說最好發澄清公告...？
sheep1976
Wed, Jun 17, 2020 8:07 PM
之前一度很常用這個TAG，如今看到大家的討論中，發現營利這部分，想知道來龍去脈><
taco2984
說
Wed, Jun 17, 2020 8:07 PM
打錯，是*出征，不是被出征
juice4923
Wed, Jun 17, 2020 8:18 PM
Wed, Jun 17, 2020 11:21 PM
tag的字串佔用中性詞，導致部份偏激使用者拿著這個官方河道發表的定義去出征，因此我認為官方河道的聲明對偏激使用者有一定影響
soda9424
Wed, Jun 17, 2020 11:05 PM
覺得噗主說的很有道理，也贊同juice的話，官方不使用中性詞書單共筆的話應該會減少滿多爭議
whisky5957
Wed, Jun 17, 2020 11:19 PM
因為官方妥協偏激意見。
關鍵字多個BL事情就解決了
donut8919
Wed, Jun 17, 2020 11:27 PM
原本會加BL兩字當關鍵字的人就是多數吧？至少我追蹤半年多九成以上都是有掛BL的
是該河道特別發公告才有爭議的，維持原樣就好，自己弄出來的問題好像還很委屈
lamb8504
Wed, Jun 17, 2020 11:54 PM
同好奇營利的部分是？
prawn7972
Wed, Jun 17, 2020 11:54 PM
同感，移掉
書單共筆
就解決了
就算使用者們都會自動自發在這四個字前加上 BL，也改不了單純只有那四個字就是個中性詞彙，是個不該被耽美獨占的 TAG
prawn7972
Wed, Jun 17, 2020 11:57 PM
如果硬要在噗上加上
書單共筆
也不該是由這個機器人轉噗，而是可以再用出另一隻機器人，專門轉
書單共筆
這個tag，方便想找書但不限類型的使用者
star1644
Thu, Jun 18, 2020 12:06 AM
好奇營利+1?
whisky8902
Thu, Jun 18, 2020 12:19 AM
prawn7972: 有#讀嘛讀嘛#不讀會死
這兩個tag可以用
bagel3684
Thu, Jun 18, 2020 12:27 AM
Thu, Jun 18, 2020 12:28 AM
不是有哪些tag可以用的問題
而是既然想轉的內容是有限定性的bl
就應該使用有對應限定性的tag
不要轉到不是bl的內容才規定別人這個tag
書單共筆
只能發bl
whisky5957
Thu, Jun 18, 2020 12:30 AM
反正確定會改，就這樣了
apple8338
Thu, Jun 18, 2020 12:32 AM
改成拼音也很好笑 不管是共筆還是gonbi都是中性詞彙啊
apple8338
Thu, Jun 18, 2020 12:33 AM
說不想被貼標籤所以硬抓一個中性詞彙來當自己專用的標籤
whisky8902
Thu, Jun 18, 2020 12:35 AM
其實我不太懂，為什麼部份使用者跑到其他人那邊吵不可以使用共筆兩個字，會變成這個機器人應該去除使用書單共筆四個字？
lamb3062
Thu, Jun 18, 2020 12:42 AM
Thu, Jun 18, 2020 12:54 AM
whisky8902: 不管使用者怎麼說
中性詞彙都不應該被當做特定對象才能使用
像六色彩虹會是lgbtqia+ 的代表色
可是不會有人說彩虹只有他們才能用
書單共筆這四個字你隨便拉100個人說這是bl的限定用法保證每個人都莫名其妙
orange8641
Thu, Jun 18, 2020 12:51 AM
因為超出常識理解的tag取名
（雖然覺得哪裡怪怪的但說不上來，可能是 書單共筆都用這麼久了才突然這樣說的意外感w）
pizza6188
Thu, Jun 18, 2020 12:57 AM
最方便快速還是直接統一使用#BL書單共筆
如果管理人真的非常非常介意直接在tag看到BL、耽美之類的直接性詞彙
不如直接取一個和現有tag完全不相干的新名字吧？不需要糾結在"共筆"兩個字上面
prawn1743
Thu, Jun 18, 2020 1:03 AM
Thu, Jun 18, 2020 1:03 AM
？？那個噗太傻眼了吧怎麼會有人覺得可以把書單共筆只給BL使用，
你以為你是誰啊
deer1399
Thu, Jun 18, 2020 1:27 AM
三小啊書單共筆又不是一個常見詞彙，人家想到拿來做自動分享的tag，基本上不太會影響到其他人吧？
我自己也是覺得bl書單共筆比較能表達耽美向的部分，但硬要闖進別人的轉噗tag讓大家看你的發言我也不是很懂欸
oreo8483
Thu, Jun 18, 2020 1:36 AM
Thu, Jun 18, 2020 1:36 AM
印象中當初討論這個TAG的時候就挺激烈的，BG 也想設的時候也想要用共筆結果被激烈反對
如果我沒記錯的話
，那時候也認為共筆這個詞不管哪個族群都可以用但不知道為什麼自己逆風www
star9266
Thu, Jun 18, 2020 1:38 AM
看到這噗才發現原來書單共筆也是tag，支持噗主意見，把書單共筆拿掉就好了，不需要新增別的tag
burger7216
Thu, Jun 18, 2020 1:44 AM
我才知道原來機器人轉的tag是書單共筆耶，之前一直以為是BL書單共筆
不過昨天看公告看半天還是不懂為什麼不要改成BL書單共筆就好？？如果真的只要單純用書單共筆的話就不要限BL吧？？
burger7216
Thu, Jun 18, 2020 1:45 AM
讀嘛讀嘛 的tag感覺一定要好書才能分享，但有時候也很分享點爛書啊www
奇文共賞那種
spider6698
Thu, Jun 18, 2020 1:54 AM
deer1399: 別人的轉噗TAG？問題這詞本來就大家都能用，明明就是一個不屬於任何人的中性詞啊
star9266
Thu, Jun 18, 2020 1:58 AM
deer1399: 問題是＂書單共筆＂誰看得出是指BL心得，而且目前也已經造成困擾（BG書單共筆 影劇共筆都被戰），這種狀態下已經不能說不太影響到他人了，因為他就是已經影響了
star9266
Thu, Jun 18, 2020 1:59 AM
在已經明確有人誤以為書單共筆是BL專用下，你的論點不成立
deer1399
Thu, Jun 18, 2020 1:59 AM
spider6698: 你是單指共筆這個字還是「書單共筆」？要是沒有看過其他人上這個標籤，應該不太會直接加上這樣的tag吧
deer1399
Thu, Jun 18, 2020 2:01 AM
會戰的人我也拿他沒辦法，又不是少了這個標籤他們就不挑事了，這是噗主讓我一打開河道就看到莫名其妙被教育貼文的理由嗎
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:05 AM
deer1399:
ಠ_ಠ - 想詢問大家有 # BL書單共筆 那沒有BG書單共筆嗎？ 如果要寫BG推薦文要怎麼# 呢？ （...
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:06 AM
你不想看到這噗可以消音啊
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:08 AM
雷包無論幹什麼都雷，但這不表示不必減少他們雷人的可能或方式好嗎
magpie5868
Thu, Jun 18, 2020 2:08 AM
開啟觀看偷偷說功能本來就什麼都會送到你面前啊= =
deer1399
Thu, Jun 18, 2020 2:08 AM
你貼的圖就明顯能看出即使「書單共筆」這個tag消掉，只留「bl書單共筆」他們還是會生氣啊
soba2677
說
Thu, Jun 18, 2020 2:08 AM
deer1399，所以其他寫非BL的書單/共筆，被迫被轉噗還活該被教育?
spider6698
Thu, Jun 18, 2020 2:08 AM
deer1399: 都是，共筆跟書單共筆都是中性詞，本來就不是誰專屬的TAG
magpie5868
Thu, Jun 18, 2020 2:09 AM
因為不想被教訓對這噗發脾氣好莫名
deer1399
Thu, Jun 18, 2020 2:09 AM
那你到底想幹嘛？直接叫人家改名字？
這個名詞就人家先想到的啊......？又不是直接用共筆或書單兩個字
deer1399
Thu, Jun 18, 2020 2:10 AM
語氣不好我先道歉，但我真的不明白你們的目的是什麼，
spider6698
Thu, Jun 18, 2020 2:11 AM
deer1399: 噗主想表示的滿清楚，建議先好好再看一下噗主上面的內容喔
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:11 AM
deer1399: 你根本誤解我和那張圖表達的問題好嗎，若不是BL書單共筆用了＂書單共筆＂，有人會反對＂BG書單共筆＂嗎？所以應該拿掉＂書單共筆＂這中性詞，而不是堅持這就是BL專用好不好
soba2677
說
Thu, Jun 18, 2020 2:12 AM
為什麼我看到書單共筆就一定要是耽美，這是中性詞!!中性詞!!!浪上的噗友自行加入的名詞解釋，我為何要因此被教育....莫名其妙@@
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:14 AM
deer1399: 那張圖就是拿來反駁你說＂書單共筆又不是一個常見詞彙，人家想到拿來做自動分享的tag，基本上不太會影響到其他人吧？＂實際上就是影響到了好嗎
magpie5868
Thu, Jun 18, 2020 2:14 AM
我覺得大家跟deer1399的想法不同的地方在，deer1399覺得Tag先取先贏，但大部分的人的認知裡並不是，tag的用字、定義應該精確精準，而不是自己自創字典，再要求別人一定要遵守
soba2677
說
Thu, Jun 18, 2020 2:16 AM
如果今天是電影賞析的TAG，有其他人寫了日劇賞析/美劇賞析/泰劇賞析，但帶上了電影賞析的TAG才需要問問是什麼原因讓他連續劇標了電影TAG。今天的TAG「書」單，講個極端一點的，我就是看了7000字克漏字詳解，我都能用這個TAG好嗎
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:17 AM
然後來說文解字一下吧，書單是什麼意思？書的名單；共筆是什麼意思？一群人的共同筆記，所以書單共筆組合起來會是什麼意思？一群人共同完成的書籍名單，請問裡面哪邊提到BL？然後這就是問題所在，把一個四個字都和BL無關的名詞，認定成BL專用，這很不合邏輯好嗎
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:18 AM
這感覺就像紅油抄手是拌上紅油的抄手，然後抄手有菜肉蝦肉豬肉很多口味，但有個人跳出來說從今往後紅油抄手僅限蝦肉抄手使用，這很莫名奇妙也妨礙他人找紅油抄手評鑑好嗎
bbq2801
Thu, Jun 18, 2020 2:32 AM
噗主說的營利，應該是指有償心得？有在TAG上看到過，可以理解噗主觀感很差，但這個TAG是針對原創耽美心得，事實上真的也沒有違反規則，所以應該沒辦法避免了，應該只能用黑單發表人帳號方法
ramen5370
Thu, Jun 18, 2020 2:34 AM
deer1399: 你為什麼會覺得書單共筆不是個常見詞彙，事實上我大學時開讀書會，線上的討論名群組就叫做書單共筆
而我在噗浪上第一次看到這個詞時，以為是一般出版書不限於小說各類型的書的心得分享
點進去滑了滑都是BL還以為只是因為噗浪BL受眾最多才會這樣
沒想到是這個bot說「書單共筆本身之性質即為耽美Tag」
定義上就想獨佔還有你們這種護航者
真是傻爆眼
bbq2801
Thu, Jun 18, 2020 2:36 AM
如果這樣說的話，寫試閱心得(報酬可能是書?)，依照噗主的想法也會讓噗主觀感很差，我是覺得它就是單純分享原創心得的機器人而已，如果不喜歡特定使用者就block就好
soba2677
說
Thu, Jun 18, 2020 2:36 AM
同意且大推ramen5370
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:44 AM
心得營利這點我印象中不讀會死那邊有吵過一次，那次是有人貼自己寫網路媒體專欄的心得來貼，然後這心得是出版社邀請的樣子，後來結論是類似心得（試讀、有稿費）的必須在噗首註明
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:45 AM
我個人是有註明這是收費心得我不會有任何反應，但沒有註明就會覺得不太舒服，總之就是接業配沒問題，只要說清楚這是業配
bbq2801
Thu, Jun 18, 2020 2:49 AM
跟star9266想法一樣，業配也是可以參考的
soba2677
說
Thu, Jun 18, 2020 2:51 AM
有註明就沒問題，讀書心得跟美食心得一樣，本來就有自己口味，接業配很OK
不要亂出征使用這個tag的其他使用者就沒事
bbq2801
Thu, Jun 18, 2020 2:52 AM
講個題外話，個人覺得寫心得可以寫到有人願意付酬勞很厲害啊XDDD
kudu7149
Thu, Jun 18, 2020 3:05 AM
大推ramen5370
oreo7195
Thu, Jun 18, 2020 3:12 AM
所以有盈利問題是有人收費寫心得嗎？那分享耽美小說實體書開箱會被視為盈利嗎？
ibis5047
Thu, Jun 18, 2020 3:13 AM
同推ramen5370!
我原本就有追蹤書單共筆，但跑去戰影劇共筆跟BG書單就覺得無法接受，沒想到bot竟然說書單共筆是耽美tag
pizza795
Thu, Jun 18, 2020 3:20 AM
BL是什麼污名化標籤嗎不然為什麼加個BL有這麼困難啊？又不是改名叫脆皮鴨書單共筆之類的（。
bbq2801
Thu, Jun 18, 2020 3:21 AM
剛意外看到一開始起火點了，當事人是說覺得共筆太撞而覺得太微妙，覺得有點呵呵XD，至於理由其實很多人都已經講了，明明就沒啥好混淆的阿
ibis5047
Thu, Jun 18, 2020 3:24 AM
脆皮鴨真的難聽
oreo8483
Thu, Jun 18, 2020 3:29 AM
雖然因為這個 Bot 受惠許多心得，但覺得不用這樣
ramen5370
Thu, Jun 18, 2020 3:32 AM
miso2742: 不是，上面那句什麼本身之性質即為耽美tag是讀書共筆這個bot上的原話
旅人只是發文諷刺而已
雖然bot講出這樣的話更扯而已
deer1399
Thu, Jun 18, 2020 3:36 AM
講著講著好像偏離主題了，其實我的立場是希望使用「bl書單共筆」這個稱呼的，但也能理解他們不想被冠上同OO書單共筆這個格式，不代表我因此就覺得「書單」或是「共筆」這個標籤該被私有化
只是同magpie所言，這個tag先前應該沒有別人使用（吧？），機器人也已經改為加上#符號的貼文才會轉，個人覺得是真的不會影響到誰，不常見我指的是在噗浪心得的使用上，至少我個人看到是這樣啦有誤會的話很抱歉
至於其他跑去叫別人改tag的網民留言我也無法控管，無法對此做出什麼回應XDDD
whisky5957
Thu, Jun 18, 2020 3:36 AM
oreo8483: 這個可能只是在引戰，不想理他
olive4391
Thu, Jun 18, 2020 3:39 AM
deer1399: 就是有人跑去戰才會有問題呀
oreo8483
Thu, Jun 18, 2020 3:39 AM
whisky5957: 順便截圖做個紀錄
whisky5957
Thu, Jun 18, 2020 3:40 AM
Thu, Jun 18, 2020 3:40 AM
有點離題
看那個介紹我都覺得，已經在同溫層的社群了、還要自己歧視自己，沒有必要。
cola5330
Thu, Jun 18, 2020 3:41 AM
我覺得不能完全怪出征的人耶，這個社群的聲明就有一種獨佔的意味阿。
steak7970
Thu, Jun 18, 2020 3:48 AM
whisky5957: +1
而且我根本沒感覺被歧視
反而看到自己的河道突然開始吵架很煩
好好標註bl大家相安無事多好
pizza795
Thu, Jun 18, 2020 3:49 AM
一個過激的類比，婚姻是個中性詞，我們認同同性戀異性戀都可以使用婚姻，結果現在跟我們說婚姻是BL專用的？？？？？
deer1399
Thu, Jun 18, 2020 3:51 AM
現在才看到機器人的黃標，這個真的有點不行吧
shrimp3176
Thu, Jun 18, 2020 3:51 AM
好奇營利+1是賣別人寫的心得嗎 ？
sake6336
Thu, Jun 18, 2020 3:53 AM
將心比心吧
其他圈子的管理人或發起人都一直讓步，就是不想作無謂爭吵、想息事寧人
不懂部分BL書單擁護者在堅持跟強硬什麼
去找別人麻煩「這樣我很困擾我很難用」
被出征的圈子才覺得困擾好不好
世界只繞著你轉嗎？？？
pasta425
Thu, Jun 18, 2020 4:18 AM
其實說來說去，真正歧視「BL、耽美」的人就是機器人自己，所以他/她怎樣都不想把tag改成一目瞭然的BL或耽美共筆，偏要用一個怎麼看都看不出來跟BL有關係的「書單共筆」來掩耳盜鈴，挺好笑的
deer6949
說
Thu, Jun 18, 2020 4:28 AM
我看不懂公告到底要說什麼....本身就有追蹤也一直以為大家用的是"BL書單共筆"，這個tag就夠簡單明瞭了，要機器人只轉這個tag會很難嗎? 然後說要用gonbi就更看不懂了
ramen5370
Thu, Jun 18, 2020 4:39 AM
又來了
sundae8268
Thu, Jun 18, 2020 4:40 AM
所以盈利的部分？好奇+1
jelly2917
Thu, Jun 18, 2020 4:41 AM
管理人不是已經發噗說以後只有''BL書單共筆''了嗎？
偷偷說的吵架什麼時候可以平息......
hippo7339
Thu, Jun 18, 2020 4:42 AM
Thu, Jun 18, 2020 4:43 AM
ramen5370貼的截圖裡，libra會那樣說應該是基於噗浪河道上，並且知道有專門轉這個tag的機器人帳號，他那樣聲明我可以理解。但那個噗顯示的其實是另一方面，就是「書單共筆」這四個字指向性不夠，在不知道會有BL書單機器人自動轉噗tag，以及一般人看到這四個字並不會聯想到BL的兩種情況下，就是會有人誤用。我認為加上BL區分會是更適合的tag。
whisky5957
Thu, Jun 18, 2020 4:42 AM
那串應該是刻意的啦……目前在書單那邊的噗共同意見都是改為BL書單共筆，存這個時間點(而且可能是刻意為之)的噗也是很沒有必要…
hippo7339
Thu, Jun 18, 2020 4:45 AM
Thu, Jun 18, 2020 4:51 AM
jelly2917: 因為你的提醒我回去看BL書單共筆的噗，原來在19分鐘前修改了噗首，沒發現他們已經定案了，抱歉啊。不過也希望下次已經有個定案的話，他們可以在噗下也說明一下，噗首字多，有時候修改了什麼不一定會被注意到啊orz
hippo7339
Thu, Jun 18, 2020 4:48 AM
Thu, Jun 18, 2020 4:49 AM
分類本身就是一種標籤了，在強調分類的前提之下期望去除標籤，本身就是矛盾的。
whisky3044
Thu, Jun 18, 2020 4:56 AM
我之前看到有掛這個tag的心得的時候也在想「哇喔大家都推BL啊」，結果到頭來是這個tag的創始人限定用這個tag只能寫BL
書單共筆這四個字我怎麼看都看不出哪裡有耽美意味
，難不成是書單x共筆的CPtag嗎（喂）
oreo8483
Thu, Jun 18, 2020 5:24 AM
好奇上面有人提到營利，那個BOT 有收錢嗎
mantis4549
Thu, Jun 18, 2020 5:29 AM
Thu, Jun 18, 2020 5:29 AM
oreo8483: 噗主講的應該是有人利用這個tag推廣自己收錢的心得
KOL實際上應該以自己的追蹤與訂閱來營利推廣合作，而非利用一個公共無營利平台
但那個人自己沒什麼追蹤數
每次都要蹭書單共筆的tag來加流量
oreo8483
Thu, Jun 18, 2020 5:36 AM
mantis4549: 原來如此，感謝回覆！
star9266
Thu, Jun 18, 2020 5:45 AM
如果是靠共筆蹭流量來換取營利合作，不是本來就有一定粉量，只是拿共筆錦上添花，那的確觀感不太好
hippo7339
Thu, Jun 18, 2020 6:05 AM
還有人鬧到另一個不讀會死的tag去了，幾天前起頭的人大概想不到吧
hippo7339
Thu, Jun 18, 2020 7:31 AM
jay1597: 當初看到漫畫跟小說要嚴格分兩個tag也覺得不合理
taco2984
說
Thu, Jun 18, 2020 8:31 AM
hippo7339: 鬧到不讀會死的tag去了是怎麼回事？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 18, 2020 11:01 AM
書單共筆已經發聲明了
@gonbi - 【道歉聲明暨TAG爭議處理方式說明】 1. 首先為擅自佔用「書單共筆」這個TAG道歉，...
ಠ_ಠ
Thu, Jun 18, 2020 11:03 AM
我比較好奇，他說代發別人心得的不轉，這個規則怎麼用機器人做判定，該不會又要人工了吧⋯⋯
mango7358
Thu, Jun 18, 2020 1:54 PM
恭喜噗主勝利 難道就我ㄧ個人覺得噗主很自私嗎？憑什麼認定人家想獨佔這個tag然後用# 發給所有關注的人看 如果覺得關注這個tag結果看的訊息都不是自己想要的為什麼不取消關注？還要人家做的讓用戶方便的機器人要保持中立 真的很哈哈耶
fairy2363
Thu, Jun 18, 2020 1:57 PM
Thu, Jun 18, 2020 1:57 PM
mango7358: 推你。噗主有點自私
pasta425
說
Thu, Jun 18, 2020 1:58 PM
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:00 PM
olive4391
Thu, Jun 18, 2020 2:00 PM
又是不看內文就留言的
juice4923
Thu, Jun 18, 2020 2:05 PM
跟勝敗有什麼關係，笑死
star9266
Thu, Jun 18, 2020 2:08 PM
這結果是意外釣出覺得書單共筆應該是BL心得專屬的人嗎
peanut5327
Thu, Jun 18, 2020 2:09 PM
otter3776
說
Thu, Jun 18, 2020 2:31 PM
原來還是有人覺得tag可以先搶先贏霸佔起來規定別人要怎麼用的XDDD
ಠ_ಠ
Thu, Jun 18, 2020 2:34 PM
mango7358: 你好好笑喔 我今天在討論書單共筆 為什麼我不能上tag 疑！好奇怪喔！
ibis5047
Thu, Jun 18, 2020 2:35 PM
連續幾個是釣魚還是真心的
ಠ_ಠ
Thu, Jun 18, 2020 2:35 PM
難道這裡討論的東西，因為有人會自動轉發，所以不能上tag討論喔～
pizza795
Thu, Jun 18, 2020 2:36 PM
對，沒錯只有你覺得，你天下第一獨一無二，你是天選之子，你是電你是光你是唯一的神話~~
ಠ_ಠ
Thu, Jun 18, 2020 2:38 PM
Tag是做什麼用的？他就是告訴其他人：我在講這件事、在討論這個內容、在討論這個相關事情
我tag我的文，我討論的確實是tag的這件事情
請問，因為機器人要轉發，我就沒有討論這事情的自由了？沒有為我的討論內容上正確tag的自由？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 18, 2020 2:39 PM
mango7358: 而且我的內文完全沒有說到我關注這個tag的內容結果都不是自己想看的內容喔，你不要靠腦補給我定罪名，我好怕
ಠ_ಠ
Thu, Jun 18, 2020 2:41 PM
pizza795: 好棒，這麼愛唱應該去KTV唱一下～
ಠ_ಠ
Thu, Jun 18, 2020 2:47 PM
這是我的勝利嗎？ 也太可笑了
把書單共筆的意義回歸書單共筆這四個字真實的意義、還給真正想用的人，這就是勝利嗎？
您的心，只有勝負，真是辛苦。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 18, 2020 2:49 PM
書單共筆這四個中文字的意義，不會因為你我在這裡吵他就會是專屬於BL原創耽美小說心得使用的，因為他這四個字本身就不具有這樣的局限性。
hippo7339
Thu, Jun 18, 2020 2:50 PM
我有在使用這個tag，覺得噗主發起這樣的討論也不錯啊。本來有什麼想法就是可以討論的。
viper1224
說
Thu, Jun 18, 2020 2:51 PM
@gonbi - 【道歉聲明暨TAG爭議處理方式說明】 1. 首先為擅自佔用「書單共筆」這個TAG道歉，...
當使用者有異議，提出討論建言，管理員也已經發出聲明，也希望大家可以冷靜下來了吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 18, 2020 2:51 PM
Thu, Jun 18, 2020 2:51 PM
您該不會也以為MIT是台灣專用的吧？ （麻煩您千萬別說是）
lamb3062
Thu, Jun 18, 2020 3:04 PM
MIT當然是台灣專用的啊
難道是麻省理工專用嗎
（反串要註明ww
otter3776
Thu, Jun 18, 2020 3:05 PM
lamb3062: XD 你太快講答案了啦 噗主在釣他們
hippo7339
Thu, Jun 18, 2020 11:33 PM
lynx1812: 事件性質不同，不要類比地圖炮
hippo7339
Fri, Jun 19, 2020 1:23 AM
Fri, Jun 19, 2020 1:24 AM
lynx1812: 隨便你，你要地圖炮就繼續，但我不想被你代言只好出個聲。我並不會說出影響到我的人都得滾出噗浪這種話，也覺得把微博或lofter那套帶進來噗浪戰tag、趁亂混進來只為了戰別人戰到對方屈服於自己、不服就滾出平臺的人，比起對tag有意見拿出來討論讓大家都好使用的人還要討人厭。
hippo7339
Fri, Jun 19, 2020 1:26 AM
Fri, Jun 19, 2020 1:27 AM
都是影響其他人，但脈絡上就不一樣，現在這件事是有轉噗機器人的問題，噤談是有嗎？硬是兩件事混為一談一起地圖炮，分開討論是有很難？
hippo7339
Fri, Jun 19, 2020 1:28 AM
Fri, Jun 19, 2020 1:29 AM
喔好啦也不用分開，對那種「影響到我的人都該滾」的人來說，反正都是影響到你們，對於這件事怎麼影響、又可以怎麼改進不關你們的事，把有問題的人解決就好了嘛。嗯嗯嗯，好。
sake6336
Fri, Jun 19, 2020 2:06 AM
salt8773: 現在可以發現有些人沒想好好解決問題只想吵架了
觀影同好會跟BL書單共筆的噗現在都有怪人出沒…
要吵也早點出來啊，事件都差不多要落幕了才冒出來說三道四
這些人大概是IE吧？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 19, 2020 2:15 AM
因為跟自己的意見不一樣，就叫對方滾，或叫對方閉嘴，或是霸凌對方，這種行為跟中共有什麼兩樣？
不過也是啦，小熊維尼在中共都已經不是小熊維尼了～書單共筆在你們眼裡不是書單共筆也是正常的
我還以為我在台灣
orange8641
Fri, Jun 19, 2020 8:55 AM
又再公河看到有人在撈這噗 煩ww 都處理完了
venus9974
Fri, Jun 19, 2020 9:07 AM
不可以討論啦，人家有道歉好棒棒欸
sake6336
Fri, Jun 19, 2020 10:26 AM
venus9974: 討論跟純粹找架吵是兩回事啊
現在只看到一堆還在抒發情緒垃圾想吵架的人囉
brandy4214
Fri, Jun 19, 2020 11:24 AM
討論跟純粹找架吵是兩回事啊
現在只看到一堆還在抒發情緒垃圾想吵架的人囉
+1
ramen5370
Fri, Jun 19, 2020 1:14 PM
那個今天洗好幾次公河的是在
lychee2917
Sun, Jun 21, 2020 3:13 AM
站噗主
soda6651
Tue, Jun 23, 2020 3:06 PM
撈的人是不是想燒這噗讓人討厭噗主立場？
lychee2917
Tue, Jun 23, 2020 3:07 PM
兩天前才看到不行回?那樓上是不是也居心叵測想燒人???
lychee2917
Tue, Jun 23, 2020 3:10 PM
不要把每個人都想的跟你一樣好嗎wwww
human8370
Tue, Jun 23, 2020 3:10 PM
為什麼這噗一直有人撈 ？
pisces9005
Tue, Jun 23, 2020 3:10 PM
lychee2917: 他應該是說偷偷說轉噗的
我最近每天都看到河道上在飄
juice4923
Tue, Jun 23, 2020 3:12 PM
常常在公河看到+1
ramen5370
Tue, Jun 23, 2020 3:15 PM
其實每天都在撈我也有點像soda這樣揣測
在撈的噗留言也不回人，好煩天天洗偷偷說
ramen5370
Tue, Jun 23, 2020 3:20 PM
Tue, Jun 23, 2020 3:22 PM
而且搜了一下他每天發完還會刪掉
明明有一天很閒看到了兩次他的撈噗，還回了其中一噗，結果搜了搜他只留最新一天的，我留言的那則也不見了
soda6651
Tue, Jun 23, 2020 3:42 PM
lychee2917: ？？？？我說撈不是浮欸
總之就是偷偷說公河時不時都會看到只貼連結沒講任何話的奇怪的偷偷說啦
ramen5370
Tue, Jun 23, 2020 4:06 PM
Tue, Jun 23, 2020 4:06 PM
lychee2917:
大概是像這樣的噗，從案件發生
結束後
每天都有而且每天不只一則
撈完一段時間後，大概是發下個撈噗後會自刪前面的撈噗
回了也不理，最近天天如此
ಠ_ಠ
Wed, Jun 24, 2020 3:10 AM
這人時間好多，還在糾結。
噗主都是到今天登噗才發現這則有新回應⋯
事情已經落幕了，那個天天撈噗人士趕快回家吧～別在人間徘徊了。
human8122
Sun, Jun 28, 2020 10:20 AM
因為那個人撈噗才發現這些風波...對於最近才用了幾次tag的我，心情複雜...
話說一開始沒仔細看時間還以為是這兩天的事
ಠ_ಠ
Sun, Jun 28, 2020 10:24 AM
human8122: 我改個噗首不然他好煩
puma5559
Mon, Jun 29, 2020 5:43 AM
有完沒完？這噗可以刪了吧
pisces9005
Mon, Jun 29, 2020 5:45 AM
puma5559: 撈的人也不是噗主，他可能就是希望你這樣的人出現吧www
puma5559
Mon, Jun 29, 2020 5:47 AM
噗主也沒要處理不是嗎
spider6698
Mon, Jun 29, 2020 5:48 AM
puma5559: 你是要噗主怎麼處理？因為有人天天撈就要噗主刪噗超不合理
pisces9005
Mon, Jun 29, 2020 5:49 AM
你有什麼解決辦法嗎？
基本上應該沒有任何人有解決辦法，除非找出那個人然後黑單他
因為他沒有違規也不可能叫技技處理
puma5559
Mon, Jun 29, 2020 5:50 AM
啊事情都解決了刪噗是一個方式啊，別人騷擾過來你還要站著等正義降臨哦，我看你們是想要先試試看風評被害wwwwww
pisces9005
Mon, Jun 29, 2020 5:51 AM
puma5559: 畢竟是暑假，總之你還是跟噗主討論好了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:53 AM
Mon, Jun 29, 2020 5:53 AM
puma5559: 你的意思是說，我要因為
有人超熱愛我這一噗天天撈噗
而把自己的言論刪除？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:54 AM
我都不知道這個世界不檢討騷擾狂反而來檢討被騷擾的人是怎麼回事了。
cherry9395
Mon, Jun 29, 2020 5:55 AM
不想看的人就消音不就得了，要在這檢討噗主還挑架吵不是挺沒效率的嗎?
squid6402
Mon, Jun 29, 2020 5:56 AM
因為其他人轉噗，所以要求噗主刪噗
，
這之間的邏輯和關聯性在哪裡
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:57 AM
squid6402: 關聯大概是想要藉此控制言論？
spider6698
Mon, Jun 29, 2020 6:00 AM
超奇怪的是，puma5559一出現就希望噗主刪噗，說話邏輯又很怪，目的可疑啊
還風評被害，puma5559真的知道自己在說什麼嗎，檢討受害者很會喔
kudu7149
Mon, Jun 29, 2020 6:05 AM
呃，覺得吵的人自己把這個噗消音不就好了？為什麼是要別人刪噗阿？
ramen5370
Mon, Jun 29, 2020 6:06 AM
puma5559好詭異哦哈哈哈
其心可議呢想帶風向帶好一點
ibis5047
Mon, Jun 29, 2020 6:15 AM
覺得噗首補充這樣很好，不用理會居心不良的人
oreo7195
Mon, Jun 29, 2020 6:44 AM
puma是不是就是那個撈噗的人
star9266
Mon, Jun 29, 2020 8:24 AM
如果被撈噗就要刪噗，那以後爭議事件想要消滅討論就用這招了
omelet3421
Mon, Jun 29, 2020 9:21 AM
為什麼要叫噗主刪，不理那個撈噗的就好了呀，如果覺得煩消音就好了啊，不然那個按鍵拿來幹嘛的
dove9524
Mon, Jun 29, 2020 1:00 PM
檢舉打撈的了，但是技技沒處理
dove9524
Mon, Jun 29, 2020 1:01 PM
噗主可以考慮直接私噗給技技並且告知他們你因為這樣很困擾？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 1:07 PM
dove9524: 好
taco2984
說
Thu, Jul 2, 2020 11:33 AM
不想看到打撈噗的人，其實可以用噗幣或是其他外掛軟體，把噗首的任一句子當成關鍵字（就是變成長一點的關鍵字）隱藏掉，而不是選擇叫噗主刪噗外加一副想戰的這種腦殘方式
deer1399
Thu, Jul 2, 2020 1:47 PM
我已經為什麼消音了還會一直出現啊
spider6698
Thu, Jul 2, 2020 4:19 PM
deer1399: 可能你達到消音上限了，消音有上限，滿了就會有消音噗的消音被解除（但不知道上限是多少，也不知道從哪裡開始解除）
載入新的回覆
這個機器人最大的問題是你想獨佔tag
並且沒有保持機器人應有的中立性
共筆已調整作法並回應，此噗完結落幕
書單共筆 是你專用的、「問過別人」所以可以這樣用、為什麼還有人要罵你很奇怪
一點都不奇怪。
你的歷史故事、你想用書單共筆
為什麼是所有噗浪使用者要讓著你，你還能制定書單共筆的使用規則？哪條法律授權你可以在這裡、規範別人要怎麼用這個tag?
噗浪官方有這個誰先講就能霸佔tag、規定這個tag使用方法的條款嗎？
你問的那些人能代表所有噗浪的使用者嗎？
我在使用噗浪時還要先了解你的歷史故事？以防不小心用到書單共筆這四個字？因為之前沒有人用所以你可以先撿起來用別人都不要來搶？
真心建議，你是專門轉噗BL小說心得的機器人，就單純點，其實寫BL心得的人還是會自己在書單共筆加BL，會追你這個轉噗機器人的人也是想看耽美心得，多兩個英文字母，不用另外新創共筆的拼音當tag，事情就解決了。
況且共筆的羅馬拼音還是共筆，只要你堅持要弄一個別人不能用的tag，事情就不會被解決。
你的河道上大部分是
BL書單共筆，
在這個既有的tag這麼直觀、這麼好用、這麼多人願意用的情況之下，搞另外一個什麼共筆的羅馬拼音當tag，只是把事情複雜化。
你的受眾是誰？不就是想看BL心得的人
你搞出一個非匿名的代噗機制就算了，連代噗的規則都是各種矛盾規則，在你的公開資訊就能找到「不代噗，因為噗浪小號很容易申請沒必要」跟「可以代噗，幫忙非公開河道用」還有「可以代噗，有來私噗就代噗」三種規則。
你們那一次決定不管是不是公開帳都要給代噗，然後最近被偷偷說罵了之後又說通通不代噗，不覺得心累嗎⋯⋯
我是真心誠意懇請好心做善事的你們，不要再制定奇怪的規則了，讓轉噗機器人就是轉噗機器人吧
最重要的，沒有人應該遵守你訂出來的規則，沒錯，沒有人。
噗浪是屬於每個使用的人，遵守噗浪「官方」的相關規定。
請用這樣的角度去思考。
（難道你是用手動一個個把偷偷說的轉噗都按掉？？）
BL書單共筆經過有人提供心得、有人因喜歡看心得而訂閱此河道已經形成一個良好的循環。
這裡的心得都是大家無償寫出來的，才能累積這個聲望。
不應該被利用作為營利的媒介，你要拿自己的心得去賣錢，就應該用自己的河道，而不是利用別人好心做的轉噗機器人。
沒有違法，但觀感很差。
想賺錢，靠自己的影響力。
還是因為這個河道佔用的兩個tag中，有一個別人覺得tag名稱不太適切，無法接受機器人先來就強行約定成俗這個tag只有這個河可以用？
或是其實是大家覺得只用tag為基準轉噗的機器人機制不夠完善?
關鍵字多個BL事情就解決了
是該河道特別發公告才有爭議的，維持原樣就好，自己弄出來的問題好像還很委屈
就算使用者們都會自動自發在這四個字前加上 BL，也改不了單純只有那四個字就是個中性詞彙，是個不該被耽美獨占的 TAG
這兩個tag可以用
而是既然想轉的內容是有限定性的bl
就應該使用有對應限定性的tag
不要轉到不是bl的內容才規定別人這個tag 書單共筆 只能發bl
中性詞彙都不應該被當做特定對象才能使用
像六色彩虹會是lgbtqia+ 的代表色
可是不會有人說彩虹只有他們才能用
書單共筆這四個字你隨便拉100個人說這是bl的限定用法保證每個人都莫名其妙
因為超出常識理解的tag取名（雖然覺得哪裡怪怪的但說不上來，可能是 書單共筆都用這麼久了才突然這樣說的意外感w）如果管理人真的非常非常介意直接在tag看到BL、耽美之類的直接性詞彙
不如直接取一個和現有tag完全不相干的新名字吧？不需要糾結在"共筆"兩個字上面
我自己也是覺得bl書單共筆比較能表達耽美向的部分，但硬要闖進別人的轉噗tag讓大家看你的發言我也不是很懂欸
如果我沒記錯的話，那時候也認為共筆這個詞不管哪個族群都可以用但不知道為什麼自己逆風www不過昨天看公告看半天還是不懂為什麼不要改成BL書單共筆就好？？如果真的只要單純用書單共筆的話就不要限BL吧？？
奇文共賞那種這個名詞就人家先想到的啊......？又不是直接用共筆或書單兩個字
而我在噗浪上第一次看到這個詞時，以為是一般出版書不限於小說各類型的書的心得分享
點進去滑了滑都是BL還以為只是因為噗浪BL受眾最多才會這樣
沒想到是這個bot說「書單共筆本身之性質即為耽美Tag」
定義上就想獨佔還有你們這種護航者
真是傻爆眼
不要亂出征使用這個tag的其他使用者就沒事
我原本就有追蹤書單共筆，但跑去戰影劇共筆跟BG書單就覺得無法接受，沒想到bot竟然說書單共筆是耽美tag
雖然因為這個 Bot 受惠許多心得，但覺得不用這樣
旅人只是發文諷刺而已
雖然bot講出這樣的話更扯而已
只是同magpie所言，這個tag先前應該沒有別人使用（吧？），機器人也已經改為加上#符號的貼文才會轉，個人覺得是真的不會影響到誰，不常見我指的是在噗浪心得的使用上，至少我個人看到是這樣啦有誤會的話很抱歉
至於其他跑去叫別人改tag的網民留言我也無法控管，無法對此做出什麼回應XDDD
看那個介紹我都覺得，已經在同溫層的社群了、還要自己歧視自己，沒有必要。
而且我根本沒感覺被歧視
反而看到自己的河道突然開始吵架很煩
好好標註bl大家相安無事多好
其他圈子的管理人或發起人都一直讓步，就是不想作無謂爭吵、想息事寧人
不懂部分BL書單擁護者在堅持跟強硬什麼
去找別人麻煩「這樣我很困擾我很難用」
被出征的圈子才覺得困擾好不好
世界只繞著你轉嗎？？？
又來了
偷偷說的吵架什麼時候可以平息......
書單共筆這四個字我怎麼看都看不出哪裡有耽美意味
，難不成是書單x共筆的CPtag嗎（喂）KOL實際上應該以自己的追蹤與訂閱來營利推廣合作，而非利用一個公共無營利平台
但那個人自己沒什麼追蹤數
每次都要蹭書單共筆的tag來加流量
我tag我的文，我討論的確實是tag的這件事情
請問，因為機器人要轉發，我就沒有討論這事情的自由了？沒有為我的討論內容上正確tag的自由？
把書單共筆的意義回歸書單共筆這四個字真實的意義、還給真正想用的人，這就是勝利嗎？
您的心，只有勝負，真是辛苦。
當使用者有異議，提出討論建言，管理員也已經發出聲明，也希望大家可以冷靜下來了吧
難道是麻省理工專用嗎
觀影同好會跟BL書單共筆的噗現在都有怪人出沒…
要吵也早點出來啊，事件都差不多要落幕了才冒出來說三道四
這些人大概是IE吧？
不過也是啦，小熊維尼在中共都已經不是小熊維尼了～書單共筆在你們眼裡不是書單共筆也是正常的
我還以為我在台灣
現在只看到一堆還在抒發情緒垃圾想吵架的人囉
現在只看到一堆還在抒發情緒垃圾想吵架的人囉
+1
我最近每天都看到河道上在飄
在撈的噗留言也不回人，好煩天天洗偷偷說
明明有一天很閒看到了兩次他的撈噗，還回了其中一噗，結果搜了搜他只留最新一天的，我留言的那則也不見了
總之就是偷偷說公河時不時都會看到只貼連結沒講任何話的奇怪的偷偷說啦
大概是像這樣的噗，從案件發生結束後每天都有而且每天不只一則
撈完一段時間後，大概是發下個撈噗後會自刪前面的撈噗
回了也不理，最近天天如此
噗主都是到今天登噗才發現這則有新回應⋯
事情已經落幕了，那個天天撈噗人士趕快回家吧～別在人間徘徊了。
話說一開始沒仔細看時間還以為是這兩天的事基本上應該沒有任何人有解決辦法，除非找出那個人然後黑單他
因為他沒有違規也不可能叫技技處理
這之間的邏輯和關聯性在哪裡
還風評被害，puma5559真的知道自己在說什麼嗎，檢討受害者很會喔
其心可議呢想帶風向帶好一點