👍山早山✌️
@yuza927
說
Wed, Jun 17, 2020 9:27 AM
1
<雜>
亂刷的時候看到有歐美人士批評最近台灣有YTBer COS黑人抬棺的謎因,認為這是種族歧視。
👍山早山✌️
@yuza927
Wed, Jun 17, 2020 9:30 AM
這當然是恩湯的行為,因為黑人的膚色是種族禁忌。但這樣的行為會構成種族歧視其實是全球化的結果,因為在全球化的下每一個人種、膚色被認為都是同等重要。但這其實也是忽略了過往的潛在人種歧視鍊,白人歧視黑人,黑人歧視黃種人,而歧視有一種禁忌特權,就是黑人可以講黑鬼笑話,白人不可以講是死罪。而歧視鍊最底端的人,禁忌特權越大。
👍山早山✌️
@yuza927
Wed, Jun 17, 2020 9:35 AM
為什麼YTBer敢這麼做,因為他們覺得自己是種族歧視鍊最底端的黃種人,所以他們覺得COS黑人沒有關係,因為黑人也欺負黃種人。而且還有東西方的區隔,覺得歧視和迫害黑人是西方世界的事情,要負責的是白人。我們是東方人也沒有實際物理迫害黑人,而且黃種人還是最被歧視的人種,等等理由就認為這樣搞沒有差。還有認為台灣是被世界遺棄,所以大概這樣搞沒有外國人會發現,就像當年校慶學生扮納粹一樣。
👍山早山✌️
@yuza927
Wed, Jun 17, 2020 9:41 AM
這當然是非常恩湯的行為,因為對於黑人來說膚色是很嚴肅的事情,也是禁忌,就像我們看到外國的自行車選手因為無知坐在墳墓上拍照。
全球化必然會讓禁忌變得更多,因為你會面對全世界的人類和文化,沒有辦法用我是西方/東方人規避也規避不了,現在大家都是地球人。
👍山早山✌️
@yuza927
Wed, Jun 17, 2020 9:45 AM
但諷刺的是全球化人們要承擔更多的文化義務和禁忌,但同時因為經貿秩序的失衡又會引起全球衝突不斷,而這其實也很容易加深種族主義的衝突。
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
@kikuazuya
Wed, Jun 17, 2020 11:58 AM
我不認為交流的全球化就應該讓地域性/不同宗教etc.的文化消失,過度單一的文化/思想推崇又何嘗不是另一種歧視(不夠正確的就是要消失),尊重多元的存在事實,而不是以單一標準去否定其他
👍山早山✌️
@yuza927
Wed, Jun 17, 2020 12:41 PM
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
: 我覺得是文化不太可能因為全球化消失,而是在地接受的程度差異,而這種差異他可能看起來會很像消失或是單一化。
像是塗黑扮黑人這個以前是台灣不用討論的議題,但現在會被討論就是網路全球化了,再加上台灣要更與國際接觸,所以就變成要不要接受這個種族禁忌。說難聽與直白一點,今天台灣不想跟世界有接觸,黑人問題干台灣屁事,但實際上就不可能。
這其實也是一種入境(全球化)隨俗的問題,我覺得沒有什麼絕對的解法,就是不斷的對話,最後得出大家都能夠接受的文化界線。
👍山早山✌️
@yuza927
Wed, Jun 17, 2020 12:48 PM
像這種全球化的新禁忌,還有一個就是正太蘿莉的色情創作VS.聯合國條款、二次創作VS TPP條約,這其實也算文化戰爭了,這論對錯就不太實際,就打贏了就是對的。
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
@kikuazuya
Wed, Jun 17, 2020 12:58 PM
是國際禁忌嗎?還是過去歐美帝國造成的禁忌?我不確定我看到的YT影片是否與你相同,但我所看到的歐美人士(不分人種)都是以歐美的單一角度,來解讀同樣行為在亞洲的意義,而且認定只有一種解釋。我自己覺得台灣對於不同文化的接受度是相對多元容忍度高的,對於這樣的評價我覺得不公平。
過去也有以扮女裝來貶低女性的表演,那是否可以同理將現在把喜歡女裝的男性都視作是在嘲弄女性?
所以我認為去脈絡只看表象的觀點,是對台灣或非這些歐美國家以外的人的不尊重。我可以理解他們對過去的不舒服,但那不是可以拿來製造別人不舒服的正當理由
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
@kikuazuya
Wed, Jun 17, 2020 1:00 PM
歐美國家會要求亞裔的入境隨俗,為什麼自己進入亞洲國家時,卻不能用同樣的標準要求自己?
👍山早山✌️
@yuza927
Wed, Jun 17, 2020 1:19 PM
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
: 我看的是FB的雜談,就一個住台灣的歐美人士對於台灣最近YTBer扮演黑人抬棺迷因再加上BLM的問題,跟你看的應該是不同的。
但我不否認歐美人士的確有實也是很狹隘的用它們自己的文化觀點和文化禁忌去要求其他文化也要遵守,就是你說的這個情形。
但我原文討論的就是全球化的經貿和政治交流,在這種不平衡的權力結構下,對於新的文化禁忌的面對或是思考。
我看的那個FB歐美人士是還好,他算很入進隨俗也很推廣台灣文化的人,但我覺得他是很健康的會把他對文化衝擊和種族問題提出來討論,而不是認為台灣人一定要接受歐美標準。
雖然台灣對於各種文化是包容的,但我不認為是完全沒有歧視,像這位歐美人士他會遇到台灣人每次都會叫他老外或是外國人,他也會覺得如果有天他有台灣身分證,台灣人會怎麼叫他?
👍山早山✌️
@yuza927
Wed, Jun 17, 2020 1:25 PM
其實我們討論好像沒有什麼聚焦啦XD~
因為我跟你看的歐美人士是不同人,把他們都類化等值不太好,而且可能評論的內容也不同。如果要繼續討論可能需要具體一點的事件
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
@kikuazuya
Wed, Jun 17, 2020 2:40 PM
我看的是YT的,但他是用次文化字詞跟現在BLM的觀點,來闡述你說的同一事件,所以給我的不舒服感,不只是歐美對亞洲的強權,還有一般大眾對次文化的鄙夷心態。我是覺得去禁止黑鬼等負面歧視用詞沒問題,但將所有事件都以單一標準(BLM)判定,反而不是真的開放平等
https://youtu.be/...
對於已取得台灣國籍卻還是感覺外人,我想對於陌生人依舊是「老外」,因為人是根據自己的經驗與標籤去判斷陌生人的
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
@kikuazuya
Wed, Jun 17, 2020 2:42 PM
不好意思歪了,但這個事件令我聯想到數年前網路上,歐美那邊宛如SJW般對於亞洲Coser追殺的激進反應
👍山早山✌️
@yuza927
Wed, Jun 17, 2020 4:04 PM
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
:
我想你看的那個YT影片那種呈現方式是很不恰當的,因為BLM這是很嚴肅和複雜的事件,甚至我覺得目前都還不適合做整體的評論,因為它還在發生。
我覺得BLM已經不是單純的種族衝突事件或是某種歐美霸權價值觀,它涉及到美國總統大選、中美貿易戰(中共干擾)、管制封城的情緒炸裂,這是多重事件的加成。可以說是美國版的義和團、紅衛兵。
它目前已經演並成像粉紅五毛一樣的"辱華"思想審查,只要你不BLM你就種族歧視,甚至打著BLM的名號犯罪,各種搶劫、破壞,甚至佔領街區。我認為除了影劇角色的扮演外,是不適合塗黑扮成黑人這種禁忌要求,但是理由直接說"就是要BLM",我會直接封鎖對方,這只是喊著好聽口號的義和團。
👍山早山✌️
@yuza927
Wed, Jun 17, 2020 4:09 PM
但BLM的問題還是只能回歸到美國自己去解決,因為這不是臉塗不塗黑、說不說黑鬼的禮貌性問題,那是結構根本的問題。美國不做制度性改革,那基本上就是政治蓄奴,把總族議題當選票提款機。它們抗爭到瘋狂砍警察經費甚至要解散警察,我甚至覺得美國警察乾脆全部都換成黑人算了,這樣也算根本性的解決。
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
@kikuazuya
Thu, Jun 18, 2020 1:19 AM
或許是為了點閱率,看了幾個來台數年的YTber都是差不多的論調,當然我也認為與脫離自己國家太久有點關係,只是這可能更接近一般人對於BLM的支持理由與了解(就是新聞帶風向的這麼少)
最一開始我是覺得是疫情被悶壞了的暴衝(之前就有不少「我要自由」的群聚遊行),但後面愈加搧風點火,很明顯就更不像是單純在爭取種族平等,除了平等口號外,沒看見什麼實際訴求。美國在爭取種族平等的方式上,一直給我反向的種族歧視感。對黑人族群特有的禁忌我自己一開始的印象也是美國限定,或美國特別嚴重(因為歷史),也所以個人覺得全球化的支持種族平等沒問題,但利用這次事件在亞洲宣傳雷同小粉紅的SJW行徑是不恰當的。單純認為BLM只是種族平等而傻傻幫宣的外國人(歐美以外)也是不恰當的,給我一種不切實的荒唐感:跟著喊燒的跟風,平時移工問題也沒看到幾隻小貓
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
@kikuazuya
Thu, Jun 18, 2020 1:19 AM
不過塗黑/白的行為,我是認為在不是惡意的情況下不該一棒打死,不同文化背景一概而論,只是給不願認識對方文化的偷懶作法
👍山早山✌️
@yuza927
Thu, Jun 18, 2020 11:25 AM
梓夜a.k.a小梓🎐 ㉗₁₂
: 點閱率還有支持他們的群體很有關係,也會加深這種偏見和歧視行為。
我認為對於黑人的種族禁忌為什麼沒有迫害黑人的國家也要遵守這項禁忌,應該是一種"反歧視"宣示儀式,在過往BLM是被延伸到各國要反思自己對在地族群的迫害以及轉型正義,在台灣就是對原民的反思和轉型正義。
但在現實或是網路的好事者就把它當成勒索的口號,用口頭正義合理化自己非法的行為,就是非常恩湯跟無比惡劣。
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亂刷的時候看到有歐美人士批評最近台灣有YTBer COS黑人抬棺的謎因,認為這是種族歧視。
全球化必然會讓禁忌變得更多,因為你會面對全世界的人類和文化,沒有辦法用我是西方/東方人規避也規避不了,現在大家都是地球人。
像是塗黑扮黑人這個以前是台灣不用討論的議題,但現在會被討論就是網路全球化了,再加上台灣要更與國際接觸,所以就變成要不要接受這個種族禁忌。說難聽與直白一點,今天台灣不想跟世界有接觸,黑人問題干台灣屁事,但實際上就不可能。
這其實也是一種入境(全球化)隨俗的問題,我覺得沒有什麼絕對的解法,就是不斷的對話,最後得出大家都能夠接受的文化界線。
過去也有以扮女裝來貶低女性的表演,那是否可以同理將現在把喜歡女裝的男性都視作是在嘲弄女性?
所以我認為去脈絡只看表象的觀點,是對台灣或非這些歐美國家以外的人的不尊重。我可以理解他們對過去的不舒服,但那不是可以拿來製造別人不舒服的正當理由
但我不否認歐美人士的確有實也是很狹隘的用它們自己的文化觀點和文化禁忌去要求其他文化也要遵守,就是你說的這個情形。
但我原文討論的就是全球化的經貿和政治交流,在這種不平衡的權力結構下,對於新的文化禁忌的面對或是思考。
我看的那個FB歐美人士是還好,他算很入進隨俗也很推廣台灣文化的人,但我覺得他是很健康的會把他對文化衝擊和種族問題提出來討論,而不是認為台灣人一定要接受歐美標準。
雖然台灣對於各種文化是包容的,但我不認為是完全沒有歧視,像這位歐美人士他會遇到台灣人每次都會叫他老外或是外國人,他也會覺得如果有天他有台灣身分證,台灣人會怎麼叫他?
因為我跟你看的歐美人士是不同人,把他們都類化等值不太好,而且可能評論的內容也不同。如果要繼續討論可能需要具體一點的事件
https://youtu.be/...
對於已取得台灣國籍卻還是感覺外人,我想對於陌生人依舊是「老外」,因為人是根據自己的經驗與標籤去判斷陌生人的
我想你看的那個YT影片那種呈現方式是很不恰當的,因為BLM這是很嚴肅和複雜的事件,甚至我覺得目前都還不適合做整體的評論,因為它還在發生。
我覺得BLM已經不是單純的種族衝突事件或是某種歐美霸權價值觀,它涉及到美國總統大選、中美貿易戰(中共干擾)、管制封城的情緒炸裂,這是多重事件的加成。可以說是美國版的義和團、紅衛兵。
它目前已經演並成像粉紅五毛一樣的"辱華"思想審查,只要你不BLM你就種族歧視,甚至打著BLM的名號犯罪,各種搶劫、破壞,甚至佔領街區。我認為除了影劇角色的扮演外,是不適合塗黑扮成黑人這種禁忌要求,但是理由直接說"就是要BLM",我會直接封鎖對方,這只是喊著好聽口號的義和團。
最一開始我是覺得是疫情被悶壞了的暴衝(之前就有不少「我要自由」的群聚遊行),但後面愈加搧風點火,很明顯就更不像是單純在爭取種族平等,除了平等口號外,沒看見什麼實際訴求。美國在爭取種族平等的方式上,一直給我反向的種族歧視感。對黑人族群特有的禁忌我自己一開始的印象也是美國限定,或美國特別嚴重(因為歷史),也所以個人覺得全球化的支持種族平等沒問題,但利用這次事件在亞洲宣傳雷同小粉紅的SJW行徑是不恰當的。單純認為BLM只是種族平等而傻傻幫宣的外國人(歐美以外)也是不恰當的,給我一種不切實的荒唐感:跟著喊燒的跟風,平時移工問題也沒看到幾隻小貓
我認為對於黑人的種族禁忌為什麼沒有迫害黑人的國家也要遵守這項禁忌,應該是一種"反歧視"宣示儀式,在過往BLM是被延伸到各國要反思自己對在地族群的迫害以及轉型正義,在台灣就是對原民的反思和轉型正義。
但在現實或是網路的好事者就把它當成勒索的口號,用口頭正義合理化自己非法的行為,就是非常恩湯跟無比惡劣。