ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 14, 2020 4:18 PM
Sun, Jun 14, 2020 4:18 PM
58
6
1
看過委託的繪師或寫手都有會在噗浪上一直該不想做委託想做其他事
或是一直發廢噗然後再補說自己不應該發廢噗應該去趕委託的
每每看到都很衝動想問到底當初為什麼要開
好像被委託很委屈一樣
bbq6055
Sun, Jun 14, 2020 4:19 PM
不是，是在埋怨沒辦法工作的自己
viper116
Sun, Jun 14, 2020 4:21 PM
狐也委過這樣的，真的是看到一次就軟
寫的再香畫的再香也不想再委第二次
wolf359
Sun, Jun 14, 2020 4:22 PM
很正常吧，就算在外面上班也一樣，都只是為了生存，開口發洩一下不打緊
python2021
Sun, Jun 14, 2020 4:24 PM
學生；應該念書趕作業，但是在耍廢>罵自己
上班族：應該完成工作，但是在耍廢>罵自己
這種感覺
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 4:24 PM
在外面工作也不會發洩給給錢的客戶看吧
wolf359
Sun, Jun 14, 2020 4:24 PM
ಠ_ಠ: 可是她是發在她的噗，不是你的討論噗吧？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 4:26 PM
噗是開公開，也就是都看得到哦
就跟在自己辦公桌上大聲罵工作一樣
會有人這樣？
python2021
Sun, Jun 14, 2020 4:27 PM
他是在自己河道的話，感覺是自己在家碎碎念。沒有鎖河道就是忘記關門......難道是希望對方自己開一個工作河一個私人河......
wolf359
Sun, Jun 14, 2020 4:27 PM
可是那是她河道啊，她的廢噗
wolf359
Sun, Jun 14, 2020 4:28 PM
而且依你說的，也是她在自己位子上自言語的抱怨，不是特地跑到她人耳邊抱怨，這兩個又有差
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 4:29 PM
公開河道就是大庭廣眾啊怎麼會是自己家
多少被燒的繪師都是在自己河道發噗抱怨
不都被檢討說應該私噗不給人看到才是職業道德？
風向又變了？
wolf359
Sun, Jun 14, 2020 4:33 PM
應該說是門窗打開的自己家，大家隨時都可以知道她在幹嘛，只要她沒有鎖房間
抱怨也有分啊，單純的哀說「自己好不想工作」，和「我真討厭『某個人』給我的工作」而且夾雜不少貶抑詞和酸語，兩者本來就不同
spider567
Sun, Jun 14, 2020 4:33 PM
所以原來只要開公開就不准發廢噗抱怨、不准在自家河道上發洩。道德綁架好棒棒 (applause)
lion8123
Sun, Jun 14, 2020 4:34 PM
記得也有過臉書有人在自己版上抱怨工作被老闆發現被罵的吧
要做就要做到不被發現，除非自己能承擔被發現的後果(被離職之類的
wolf359
Sun, Jun 14, 2020 4:34 PM
Sun, Jun 14, 2020 4:35 PM
我懂噗主聽到某些抱怨也會有不舒服的感受，所以沒有要指錯的意思
但是噗主提到的對方也只是單純在抱怨自己的心態而已
koala2907
Sun, Jun 14, 2020 4:34 PM
原來文繪手都只能表現出勤奮上進趕委託的那一面，連在自己的河道上念念的權利都沒有？
koala2907
Sun, Jun 14, 2020 4:36 PM
不要追蹤就好，幾秒鐘的事
文繪手也是人，也有不順的時候，講點廢話還能整理心緒，甚至提高產值
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 4:36 PM
抱怨自己的心態？
我只覺得他在抱怨委託讓他不能做其他事
還有，他有權利發廢噗，但委託人也有覺得感覺很差的權利，還道德綁架勒
milk9241
Sun, Jun 14, 2020 4:37 PM
耍完廢才能工作不是這類工作者的常態嗎？雖然可以理解委託者看到會生氣的心情啦，可是換個立場想想這些繪師寫手幹嘛這樣很容易吧？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 4:37 PM
我也希望不要追蹤就好，如果他能準時交稿而不是一直延後
wolf359
Sun, Jun 14, 2020 4:37 PM
那你去上學上班的時候也可以出去玩嗎 都是很正常值的抱怨啊
koala2907
Sun, Jun 14, 2020 4:37 PM
感覺差就不聯絡啊幹嘛特地發噗強調繪師自認委屈
wolf359
Sun, Jun 14, 2020 4:38 PM
Sun, Jun 14, 2020 4:39 PM
如果你只是因為對方沒有準時交稿一再延後而遷怒的話，你就抱怨錯內容了
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 4:40 PM
我只希望想做其他事就別接委託來佔他們時間囉～而不是接了再來說好不想做委託
koala2907
Sun, Jun 14, 2020 4:40 PM
重點在於拖稿的話是能理解噗主的氣憤
但創作者發廢噗到底關你什麼事
重點要分清楚
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 4:41 PM
什麼事，能讓人看到就能讓人評論吧
wolf359
Sun, Jun 14, 2020 4:42 PM
很好笑欸，就算沒想做其他事，還是可以接了委託然後哀哀不想接委託啊，人就只是想賺錢，又沒說還要在自己家給客戶擺神位下跪
koala2907
Sun, Jun 14, 2020 4:42 PM
付錢是大爺的心態真的很不可取耶
pea7828
Sun, Jun 14, 2020 4:46 PM
只想賺錢的繪師在自己的廢噗上抱怨接到的委託是自己討厭的類型越畫越不開心看了就生氣，這種大家可以接受嗎？
wolf359
Sun, Jun 14, 2020 4:47 PM
pea7828: 這種我不行，這個有針對性了
koala2907
Sun, Jun 14, 2020 4:47 PM
pea7828: 所以今天噗主的案例是創作者提到了討厭二字？
virgo4417
Sun, Jun 14, 2020 4:47 PM
pea7828: 可是噗主委託的繪師並不是這種類型啊
pea7828
Sun, Jun 14, 2020 4:48 PM
我只是借串好奇問，因為我看過這種抱怨文w
milk9241
Sun, Jun 14, 2020 4:49 PM
噗主也可以直接在自己家發文不要用偷偷說啊
pea7828
Sun, Jun 14, 2020 4:50 PM
koala2907: 那假設繪師提到討厭了你可以接受嗎？純好奇
curry5084
Sun, Jun 14, 2020 4:50 PM
milk9241: 可能他覺得偷偷說就不是大庭廣眾吧
milk9241
Sun, Jun 14, 2020 4:51 PM
介意到想抱怨直接光明正大讓對方看到不也不錯
koala2907
Sun, Jun 14, 2020 4:51 PM
pea7828: 有什麼不好接受的，甚至還會覺得自己造成創作者麻煩，下次迴避一下就好啦
apple2908
Sun, Jun 14, 2020 4:52 PM
就算再怎麼熱愛繪畫，有壓力就會想逃避，我覺得唉唉一下是正常的
turtle3256
Sun, Jun 14, 2020 4:54 PM
就是有噗主這種人才有很多繪師要開始另開生活噗,因為會被這種無理的粉絲插!
deer1623
Sun, Jun 14, 2020 4:54 PM
我覺得繪師要抱怨可以啦，畢竟那是他的河道。但繪師也要想清楚，公開河道同時也是他的門面，他想呈現什麼樣的形象給大眾？
我之前搜委託tag找到一位繪師的價目表，畫風完全是我的菜，我正開心地翻他河道想多確認畫風，結果看到他每天都在抱怨，還跟追蹤者吵架(?!)，嚇得我馬上關掉，完全不敢委託
snail3019
Sun, Jun 14, 2020 5:06 PM
身為常常發廢噗的繪師只想說
乾你屁事
lord6059
Sun, Jun 14, 2020 5:16 PM
噗主要抱怨繪師可以 任何人都可以提出自己的不滿 但繪師好像沒有匿名吧？
otter4440
Sun, Jun 14, 2020 5:36 PM
單就噗首<<看舉例只是正常唉唉罵自己的噗，你不喜歡這種繪師直接取消追蹤對自己心理健康最好，不是要說不爽不要看，只是你都對此感到不適也不會想委託這種人，那麼讓他的噗消失在河道上是最快的

噗內提到稿件一直延後問題<<你可以主動詢問他進度/何時能完成，若仍延遲建議跟對方定個最後死線，超過就結束/取消交易之類，畢竟看你回噗的態度，再拖下去感覺你就算最後拿到了也不會開心，那何必呢
garlic6372
Sun, Jun 14, 2020 5:43 PM
這年頭連發洩不想工作都不行耶，好棒的環境
virgo2872
Sun, Jun 14, 2020 5:47 PM
傻眼這噗也太多逆風，「在噗浪接委託的同時在河道天天公開噗抱怨畫委託好累」的繪師噗浪，就跟一間「服務生在旁邊抱怨什麼時候下班好不想出餐喔這客人也點太多」的餐廳一樣奇葩，覺得真的很多人有待學習什麼叫社會化
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 5:52 PM
覺得工作累為什麼不能抱怨，就算是賴以為生的職業，就算是興趣，做久了就是會累啊，宮崎駿不也常常哀嚎還不是一堆人喜歡看他電影哦，抱怨就叫沒有社會化真的很酷的邏輯誒，是不是被壓榨到從來不能也不敢抱怨沒有自己的想法啊
virgo2872
Sun, Jun 14, 2020 5:52 PM
社會化就是看什麼場合講什麼話
turtle3256
Sun, Jun 14, 2020 5:53 PM
virgo2872: 你也搞錯一個重點,服務生的工作就是服務客人,接待客人,繪師可是不同工種!
你委託繪師是買他的經驗和技術,不是照顧客人
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 5:54 PM
virgo2872: 那在自己的河道為什麼要看場合看其他人臉色說話啊？
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 5:58 PM
一個繪師技術很好，就算人品再糟態度再爛還不是會有很多人委託，為什麼？因為他就不是專門照顧你的情緒的人啊，他只要負責依照你的要求賣技術就好，也沒有義務服務你情緒跟想法啊
virgo2872
Sun, Jun 14, 2020 6:03 PM
你何不想想有哪些餐廳店長會說「為什麼在自己餐廳要看場合看客人臉色說話」？至於繪師是不是服務業的問題，如果你不需直接接觸委託人，你的確不是服務業，但如果你沒錢請助手替你接洽公關，那客人是否買你的圖你的公關能力也會被納入考量
nori3515: 「一個繪師技術很好，就算人品再糟態度再爛還是會有很多人委託」你確定？事實上還是很多委託人會在意繪師的態度跟人品，如果不是大師水準，那還是別肖想有人會無限包容
virgo2872
Sun, Jun 14, 2020 6:06 PM
Sun, Jun 14, 2020 6:06 PM
你覺得你沒有義務服務委託人的情緒跟想法，那委託人也就是不會再委託你而已，把每一次的委託當免洗筷在接我也是佩服這個心態
python2021
Sun, Jun 14, 2020 6:11 PM
我覺得只要沒有在帳號前面打工作用，個人河道對那個繪師的而言，使用歸類都是『私用』>『公用』。他真的想公私相等，可能會變成公事公噗，私事私噗。用在咖啡廳大聲抱怨這種例子來比喻，與噗浪社群的推廣方向和大部分使用者的使用方向上完全不能共同吧？
難道外國繪師不能在自用推特、IG上發廢文嗎？
那個繪師會發廢文就是處理負面情緒的一種吧？
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:12 PM
virgo2872: 如果連抱怨都不行我覺得真的不用出來委託讓自己難受啦，你覺得他的圖好看，那你也會去關注，怎麼你在委託之前都不會覺得他有問題？還執意要委託啊？
有些繪師就是大牌經得起啊，不是當免洗筷還沒，不過就是義務尊重，然後抱怨幾句好累還要被委託人無限上綱，真的不用來委託沒關係啦
尊重是互相的，對你好聲好氣，然後自己在家裡抱怨被看到就要被一直說閒話，何必啊
工作賺錢就是會累，你不累是你，不是每個人都不會累好嗎，現在講個話都不行誒
一堆廚師態度差啊，你喜歡吃還不是常去，就算他今天親自接待你也是一樣啦
發個廢噗都要被說閒話，大家全部關河道不要說話算了
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:13 PM
本來就是自己的河道，愛點進來海巡看廢噗，還要抱怨哦
不爽可以滑掉，覺得觀感不佳可以不要委託，真的沒有人逼你們一定要鎖死這個人啊
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:23 PM
而且很多繪師的委託就不是主業，通常都拿生活用帳號去接委託吧，發什麼本來就是自由，為什麼還要看人心情啊，服務生在河道上抱怨你剛好看到你也會氣爆哦，那是他的私人帳了誒，他下班了為什麼不能抱怨啦
繪師就一定也要全年無休只能發工作噗嗎，又不是工作用的噗
virgo2872
Sun, Jun 14, 2020 6:25 PM
？你以為日本人為什麼很常會開三個以上推特（加不熟的人/加熟的人/發黑特專用小帳）
公司行號會因為面試者社群網路不當言論而不錄用/員工有影響公司名譽的不當言論而懲處也是家常便飯
要用最低道德標準的法律規定來講是真的沒有說不行，但盡可能不將負面情緒公私混用影響公事上的同事跟客戶，本來就是很正常的社會化行為吧？砲轟委託人不能抱怨我真的快笑死，對啦實際上也就是那種把客人嚇跑的超級自我主義的咖啡廳跟拉麵店
python2021
Sun, Jun 14, 2020 6:26 PM
virgo2872: 所以繪師現在是變成服務業了嗎？
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:28 PM
virgo2872: 所以你給繪師等值的薪水讓他不能抱怨了嗎？他就不是專職這個工作，頁面也本來就是開自己私人用的，繪畫工作不過是附加方便聯絡用的吧，如果你真的那麼計較，公私共用，你可以不要委託會發廢文的繪師，他們沒有欠你什麼好嗎
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:29 PM
virgo2872: 何況繪師就沒有罵委託人啊，他是在噗浪罵委託人設計很醜嗎，還是在你面前說你的設計難看啊，他也沒有在跟你談天的時候罵你，他本帳也不是公司網頁，要給你看到完美的工作表現好嗎
virgo2872
Sun, Jun 14, 2020 6:32 PM
蛤，本來就是看到這種人就不想委了，沒什麼好爭論吧？現在不是在討論開了委託結果一天到晚在聯絡用河道抱怨委託好累好辛苦的委屈巴巴人士，到底為什麼還開委託嗎？在工作場所抱怨工作到底哪裡很適合？
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:32 PM
真的是繪師錢收的算少了
還要被virgo這種人抱怨說我們沒有言論自由不能抱怨誒
你如果願意付更多錢我們很願意當公司安靜啦，沒錢委託專業可以閉嘴啊
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:32 PM
virgo2872: 啊就說了不是專門的工作場所啊，你是閱讀哪裡有問題
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:33 PM
就不是專門大公司，也不是工作場所啊
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:34 PM
繪師河道不是工作場所，是私人分享空間
virgo2872
Sun, Jun 14, 2020 6:34 PM
？？？就算是非商業委託那也是收錢的工作，那個河道你沒提供給委託人聯絡當然就不是工作場所，可是如果有提供那就是你客戶看得到你日常行程的地方？
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:34 PM
我這樣重點標的夠大嗎？看得清楚嗎？
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:36 PM
virgo2872: 提供聯絡方式是讓你方便，不是工作場所
我在路上發宣傳面紙給你，意思是路上是我工作場所嗎，我走在路上你看得到我，所以我也不能抱怨？
virgo2872
Sun, Jun 14, 2020 6:42 PM
在私人分享空間放委託價目表跟關鍵字，那就是任何人都搜尋的到，就跟你一樓住家放個工作室招牌一樣
喔，懂了，有些是自爛把委託弄成幾百塊水準跟不需提供服務，每天黑噗，要委就來不委快滾的那種咖位，不該被用收費高態度好的繪師水準檢視(woot)
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:45 PM
virgo2872: 不是，你的理解能力真的有問題
繪師哪裡每天黑噗啊，你是在自說自話鬼打墻什麼
在私人空間放委託表是讓你方便聯絡，在私人空間分享圖，你喜歡就來看，喜歡就來委託，做個興趣而已好嗎，多收你錢也要被說話，少收錢就要被說自賤，然後也不能抱怨哦
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:46 PM
virgo2872: 拜託出來讓大家黑單，免得你去委託你看不起的繪師
python2021
Sun, Jun 14, 2020 6:48 PM
我不知道拿日本習慣跟台灣習慣一起比到底為甚麼？
你公平一點為甚麼不把歐美繪師也比較進來，開一個全球繪師在SNS上如何經營公關帳號跟私人帳號的比較表？
你連取樣都少就要出來吵一個免服務費喔？人家還不是服務業呢
而且那個繪師還不是發人身攻擊、抱怨委託方，就是發個我好廢的廢噗
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:48 PM
virgo2872: 你好像是會去路邊攤要求他們像高級餐廳一樣有高文化，講話要咬文嚼字不然你會聽不下去，因為沒禮貌
virgo2872
Sun, Jun 14, 2020 6:49 PM
沒關係！都ok！收費便宜的路邊攤有言論自由！很抱歉我現在才發現我們討論的不是同個層次！打擾了！
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:51 PM
virgo2872: 誰沒有言論自由啦，你是住中國還是北韓啦
如果是我們可以體諒你的好嗎
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:54 PM
virgo2872: 所以你要出來給我們黑單了沒啦，我不想有委託到你的機會或被你委託到的機會，免得我沒有言論自由
拿不同東西比較真的很酷很聰明
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:55 PM
感覺virgo就會拿一塊塑膠大喊怎麼他不能像金屬一樣導電，明明一樣大一樣重！是不是價錢不一樣！
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 6:58 PM
以後繪師都沒有言論自由了
這裡怕不是台灣了吧，明明就不是在抱怨委託人也要被針對
python2021
Sun, Jun 14, 2020 7:00 PM
crab9949: 我要告訴我自己價值觀不一樣。不過身為文字客服我都在螢幕後面說自己是個廢人
worm5871: 我不知道價差耶，但是我提到國外，但國外=日本，我覺得有點不公正，應該大家一起比較
virgo2872
Sun, Jun 14, 2020 7:01 PM
笑，我看噗主也沒有說他委的是便宜貨，而且噗浪普遍畫技水準較高
結果看一群人又是說自己路邊攤、又說只收幾百塊，又說自己不導電塑膠
要自爛成這樣來合理化「不需要把接委託河道經營成委託人普遍能接受的樣子」我覺得太有趣了(woot)行
有些接委託的商業跟非商業繪師有在注重公關，有些不注重，反正前者也不會自掉身價來戰這些問題，自己心裡清楚就好了:-))
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 7:03 PM
virgo2872: 救命哦你這個人真的很會抓重點，國文滿級分小天才
明明就是不同東西你硬要扯到一塊然後說大家在自賤，行，你太有趣了！
pea7648
Sun, Jun 14, 2020 7:04 PM
插嘴一句 希望不想看到黑特廢噗又想來委託的那些委託者
出錢給我開工作噗啦 知不知道工作噗也要用心經營啊
nori3515
Sun, Jun 14, 2020 7:05 PM
沒有拿出那麼多錢還希望別人拿總統級待遇去服務你，真的很自我中心啦其實
python2021
Sun, Jun 14, 2020 7:10 PM
我沒有說過繪師是路邊攤、幾百塊、導電塑膠，我甚至不是個繪師/文手。
我認為在我的發言上主旨都只有「於噗浪公開性個人河道上，發表個人自我審查與情緒紓壓言論，在不涉及對委託者及委託案件做出謾罵、毀謗的情況下，做出任何言論都是河道所屬者自由，因此造成的任何關注者損失，所屬者已明瞭所以照發」、「你無法認同該噗浪使用者，請在處理完所有與該方的現金交易後黑單、取關，行使你的權利」、「如果要在社群上用同一個帳號發表公私事，是否應該要多方比較？」
python2021
Sun, Jun 14, 2020 7:11 PM
我既不是在審查你，也不是在限制你，我以為整個內容都是討論，是思想上的辯論，被說是在限制言論自由？
pea7648
Sun, Jun 14, 2020 7:21 PM
所以我的蛋主們什麼時候可以給我錢讓我養工作噗
turtle3256
Sun, Jun 14, 2020 7:23 PM
在我看來virgo覺得自己是仙女~
walnut3825
說
Sun, Jun 14, 2020 7:43 PM
Sun, Jun 14, 2020 7:44 PM
自己每個月都會委15k以上的委託，也會花蠻多時間看畫師公開的繪圖平台，這邊認為，畫師在不同平台上的活動是委託人了解畫師不同面向的重要工具，有利降低進入合作階段的溝通成本與意見衝突

Twitter/Pixiv這兩個用來確認畫師擅長的畫風、動作、設計等是否符合自己需求，這是技術層面

Facebook用來觀察畫師最近的公開活動，比如畫師接到的商業邀稿和同人活動參展資訊/周邊menu，這是履歷層面

Plurk用來接觸畫師對於工作(ex: 對稿費的預期、接稿狀況、對委託人提出較困難/複雜/不合理要求的反映...)的想法，這是心態層面

當然，絕對尊重和支持畫師在平台上的發言權，但在工作與生活邊界模糊(工商噗/委託噗)的現在，如果頻繁發抱怨委託人要求複雜或自爛委託的成品不滿意的噗，其實難免會影響到潛在委託人的合作意願
brandy4909
Sun, Jun 14, 2020 9:52 PM
walnut3825: 推繪師心態會影響委託意願+1
aries1508
Mon, Jun 15, 2020 12:10 AM
Mon, Jun 15, 2020 12:12 AM
厲害了連別人都不能在自己河道抱怨自己
那現在在偷偷說河道上抱怨別人又毫無產值的您到底算什麼呢
guava7715
Mon, Jun 15, 2020 1:22 AM
Mon, Jun 15, 2020 1:24 AM
這不是嘴巴上說不想上班，但實際上人正在公司或正準備去公司的節奏嗎wwww
這樣你會衝動的想問，到底當初為什麼要去應徵嗎www
好像工作很委屈一樣
是這樣的感覺嗎wwwwwww邏輯有點弔詭w
又不是說再當全勤翹班仔www
koala5239
Mon, Jun 15, 2020 1:26 AM
不是啊為什麼繪師還要照顧委託人的情緒啊？？
有準時交稿不就好了？？賣的是那張圖又不是服務？
如果不喜歡的話就不要委他啊
curry7718
Mon, Jun 15, 2020 1:33 AM
不過我也是支持如果畫師或文手認真要接委託的話，最好還是把接委託用的工作河道和生活用的私人河道分開比較好，畢竟也不知道哪天就會遇到噗主這種真的超級在意自己情緒是否有被照顧到的人
bacon3473
Mon, Jun 15, 2020 1:56 AM
沒有看中間但好像發生什麼溝通障礙的樣子
看噗首覺得滿認同的，自己當寫手被委託了就算有點後悔太衝動還是會努力完成不要把抱怨發出來，可以說是照顧對方的感受啦，但也是因為我反過來委託繪師插畫的時候，要是繪師很大方的說沒問題，事後又發噗該說突然覺得畫不出來之類的，就會覺得很對不起他，是不是不該請他畫連帶不敢再修草稿，雖然最後繪師畫出來了，但心情上就會有種"終於畫出來了，你可以解放了，很抱歉喔"之類的想法，感激的心情反而會有點降低(當然還是有)
bacon3473
Mon, Jun 15, 2020 1:58 AM
所以自己接委託的時候都會盡量不要把懶惰的心情公開發出來，就像上面說去公司的例子好了，你也不會當著上司的面該不想做吧?
papaya6892
Mon, Jun 15, 2020 2:43 AM
這年頭想畫畫賺點小錢真的好難喔
連這種地方都要被管東管西 說自己不應該發廢噗應該去趕委託 也不是在抱怨委託人
就算辦裏帳跟表帳分開 有人加好友這些抱怨又要被流出去然後說大大表裏不一 裡外不是人欸
curry9305
Mon, Jun 15, 2020 3:30 AM
在自己的噗浪河道發噗：「我好廢我好爛我不想畫委託……」

「你是覺得被我委託很委屈嗎」
真覺得自己花錢就是大爺噗浪就該當公司你是他客戶，那就直接去下面留言啊^^言論自由欸～
curry9305
Mon, Jun 15, 2020 3:33 AM
virgo如果真覺得自己的言論自由應該要比其他人更自由，你可以講蠢話別人的言論自由就比你低等不能去評論你的蠢，一講話就是迫害你的自由
那可以考慮加入韓粉ㄛ

一定可以相處愉快的～
snack9938
Mon, Jun 15, 2020 3:34 AM
你看到心情不好是你的事
他不想畫發廢噗是他的事
反正誰都不能要求誰不能看不能心情不好或是不能發廢文
virgo2872
Mon, Jun 15, 2020 3:43 AM
過了一個晚上跟一個早上，居然還有這麼多人在崩潰有開委託的河道，要講什麼都是自由，沒人可以干涉
不不，本來就沒有干涉，在自己的河道跟餐廳講什麼真的都是自由，只是會影響客人決定要不要消費而已，言盡於此
nori3515
Mon, Jun 15, 2020 3:45 AM
怎麼過了一個晚上Virgo怎麼還是自視甚高崩潰的看不懂人話啊
curry9305
Mon, Jun 15, 2020 3:48 AM
沒有人想賺你那沒幾個臭錢的吧儘管安心唷？
soba6532
Mon, Jun 15, 2020 4:09 AM
virgo怎麼又出現了啊我以為你已經消音這噗了
我的老闆也不會因為我在臉書該該我不想上班就開除我好不好
koala5239
Mon, Jun 15, 2020 4:17 AM
最崩潰的說別人崩潰(rofl)(rofl)(rofl)所以咧？搞不好人家只是興趣使然接委還要被你勸戒 是有沒有這麼累
bacon8999
Mon, Jun 15, 2020 4:17 AM
其實我覺得上面virgo說的沒錯啊
就真的會影響到消費意願而已
taco1228
Mon, Jun 15, 2020 4:17 AM
就回virgo一句，憑什麼我不能在自己噗上發廢噗跟想我開工作噗？付我錢啊

委託人又不是付了錢讓我24小時無休工作。
seal7132
說
Mon, Jun 15, 2020 4:19 AM
就是對virgo而言這樣會影響到他自己的消費意願吧
其他人覺得還好不會影響到就不會影響到啊
這不是從頭到尾都只是每個人心情上的問題而已嗎 怎麼可以吵成這樣
koala5239
Mon, Jun 15, 2020 4:20 AM
影響你的消費意願你就不要消費啊
對我來說最重要的是他有在認真畫我的圖不就好了
又不是每個人都想跟委託人當朋友
koala5239
Mon, Jun 15, 2020 4:22 AM
Virgo怎麼好意思說自己沒有干涉(rofl)
python2021
Mon, Jun 15, 2020 4:40 AM
bacon8999: 的確長期看到負面言論會想退追或不再委託，我們也尊重想退追的人的動作，或是有其他公關處理方式。但是virgo 的一系列發言跟我們想溝通的方向不同，無法說到一塊還要開嘲諷，所以大家才咬著他不放
簡單說就提油救火
koala2907
Mon, Jun 15, 2020 4:56 AM
明知山有虎，別去明知山不就好了嗎
繼續跳針只會讓人覺得很可笑 (rofl)
apple7539
Mon, Jun 15, 2020 5:30 AM
virgo講的話部分上我是同意的，
如果真的要用畫圖來賺點錢（不管是不是興趣），光是從賺錢的角度上來說，
其實能一直給人好印象比較有口碑，而且個人認為要是你不是態度差還能接一堆委託的超高級繪師，最好還是把所有能跟人社交的工作都當成服務業會比較好XD
繪師或文手的言行舉止真的蠻容易影響委託意願，當然不缺委託也沒人管你，只是想這樣說。
apple7539
Mon, Jun 15, 2020 5:33 AM
如果繪師是個委託就會發噗抱怨的人(只是比喻)，也看委託人的接受度就是了，看繪師是不是有本錢發抱怨噗還不降低好感的類型
沒說發抱怨不行就是（別太激動
rice8949
Mon, Jun 15, 2020 5:38 AM
同意apple
walnut3825
說
Mon, Jun 15, 2020 6:39 AM
其實前陣子偷偷說就有不少因為畫師在自己的河道上抱怨夢女類型的委託，當時的風向就跟現在很不一樣，表示委託人其實是會在意的，只是virgo講話太衝所以才難以讓人引起認同
ramen9214
Mon, Jun 15, 2020 6:41 AM
Mon, Jun 15, 2020 6:43 AM
單純的只是說作者如果抱怨自己的委託對象/類型，會影響他人委託意願當然很可以啊
ramen9214
Mon, Jun 15, 2020 6:43 AM
不過噗首第二個前提是作者廢噗然後說自己應該趕委託，我不覺得需要被人偷偷說出來掛耶⋯⋯
ramen3521
Mon, Jun 15, 2020 6:44 AM
你會雷的話可以取消委託就取消委託，不能取消就等完成委託後黑單繪師/寫手可以嗎，噗主超像慣老闆我付你們薪水你們都要愛你的工作，下班或休息時間也不能抱怨不然就是瀆職
慣老闆從小養起欸人家的公開河道就不是人家的河道喔，他們發抱怨噗一定也知道會被委託者看到啊
ramen9214
Mon, Jun 15, 2020 6:44 AM
兩個前提就是不同的，所以噗主就只是不想看人家發噗就是了⋯⋯？
ramen9214
Mon, Jun 15, 2020 6:45 AM
啊對了，噗主卡馬一飛沖天了對吧
taco1228
Mon, Jun 15, 2020 6:46 AM
如果virgo的語氣像apple一樣，我也容易接受
ramen9214
Mon, Jun 15, 2020 6:47 AM
人的講話語氣真的很重要（就算在網路
ramen9214
Mon, Jun 15, 2020 7:15 AM
等一下會回來說你們都崩潰嗎(rofl)
pea6369
Mon, Jun 15, 2020 7:20 AM
明知道該去趕委託了但是我的手就是不想動，快住手啊手，放下你的動森。
不想畫委託，不想工作，就是想畫點自己的東西看個書出去玩啊什麼都好的(哭哭表符)
--
果然應該調整好時間的，委託人都在等我，對不起！！請再等我一下，現在連發這個噗的時間都覺得好浪費。
啊啊啊啊，天啊，剩--天我的委託還有幾張沒有畫，我居然還在這裡發廢噗。
apple7539
Mon, Jun 15, 2020 7:22 AM
virgo的舉例方式都不太好，而且開頭就撒火藥起手式母湯啊，特別是這邊是台灣，不會有日本的習慣，不能拿來比較
當然噗主如果覺得繪師抱怨會影響心情，可以建議他私下抱怨，或是這次委託完就放棄他（ㄍ）
如果有準時交稿，委託人抱怨是高機率被燒的
因為我也覺得時間還沒到你靠夭甚麼
沒準時可以去提醒一下，反正沒準時又抱怨，其實繪師就是不太介意自己的公關面，可以不用再管了（＃


不過如果是覺得委託也挺重要的繪師還是要顧及一下公關面
至少不要失言還不至於被有心人士掛出來
看看那些公關能力差的繪師燒起來的瓜多好吃
virgo2872
Mon, Jun 15, 2020 7:38 AM
沒關係，也感謝apple指教，我確實是跟你一樣的想法，半夜回偷偷說僅僅只是懶得修飾語氣，就能獲得崩潰說不好意思我們是路邊攤麻煩你付錢升級服務，還有揚言要我交出帳號給他黑單，我是覺得滿新鮮，也更印證了接委託繪師在任何人可見之公開場合該謹言慎行的想法對，我是接委託的，不是付幾個臭錢的以及顧公關面的重要性，奧客VS爛店的矛盾大對決，使人永遠不缺瓜可以吃
ramen9214
Mon, Jun 15, 2020 7:55 AM
可是你不是⋯⋯還對其他人⋯⋯算了還是不講ㄌ
pea6369
Mon, Jun 15, 2020 7:59 AM
會反感的哭哭噗跟不會反感的哭哭噗真的跟用字修飾有差
apple7539
Mon, Jun 15, 2020 8:02 AM


另外不是想要求繪師一定要做到怎樣的程度，但作為一個有粉絲然後能接到委託的情況下，常態的抱怨（不一定指委託）或是任何言論，喜歡玩的東西都會影響到繪師的印象分，接收到這些訊息的人（或委託人），就可能更喜歡或粉轉路了。
所以部份上蠻佩服「不爽不要來委/追蹤」的繪師/文手，感覺就比較不太在乎粉絲或委託

不過通常狀態「不爽不要委」有點太激烈了，很像是完全不想討論沒有討論餘地不要跟我說話，如果是會給建議的好委託人還是稍微聽下如果是真的奧客再對他說
apple7539
Mon, Jun 15, 2020 8:04 AM
另外會發抱怨噗的繪師也可以像上面一樣，邊哭邊說自己會認真畫圖，至少沒那個心也要假裝上進（不要這樣）
畢竟事實就是常態負面比較容易讓對你沒那麼好感的人，瞬間沒有好感
virgo2872
Mon, Jun 15, 2020 8:26 AM
反正我自己是選擇重視委託人感受不太發哭哭噗的想法，沒辦法講得像apple這麼好我承認是我能力不足，至於逼我要繼續嘴還要曬價目表 只能說同行嘴臉還是別這麼難看吧
餐廳消費也有面露疲憊但努力微笑VS臭臉甩錢的服務生，客人感受就是不一樣，有人覺得不需要類比那基本上就是不爽不要委類型的，似乎也沒啥好講
ramen9214
Mon, Jun 15, 2020 8:41 AM
這部分我想就⋯⋯因為想避雷ㄅ(eyeroll)
koala5239
Mon, Jun 15, 2020 8:44 AM
Virgo怎麼還在講
ramen9214
Mon, Jun 15, 2020 8:51 AM
可是他還是覺得作者等於服務生 對吧
tofu6511
Mon, Jun 15, 2020 9:54 AM
你自己不會讓客群看到你廢的一面是你的事，但你說出來的話就是在貶低其他人啊
一上來就地圖炮說不同意你觀點的人都沒社會化，這種程度只是懶得修飾言辭哦
curry5084
Mon, Jun 15, 2020 10:16 AM
結果通篇看下來最不想委託的是強調公關之力的virgo
畢竟寧願委一個在河道上誠實可接受的人，也不要委一個表面笑笑私底下瞧不起人，還要修飾語句才能好好溝通的人，誰知道哪天沒睡好講話沒經大腦
curry5084
Mon, Jun 15, 2020 10:17 AM
理解能力看起來接委託也有問題
solar7722
Mon, Jun 15, 2020 10:25 AM
哇咧，這噗有夠像多年前k島同人裏那個粉絲抱怨繪師暑假發遊戲噗沒繪師自覺然後被炎上事件，
繪師也是人發個廢噗抱怨倒底關你啥事啊？
apple7539
Mon, Jun 15, 2020 10:32 AM
不知道該不該說還好噗主開的是偷偷說，要不然會先被一波繪師黑單（ㄍ
釐清一下噗主不爽的點應該是繪師拖延進度卻又一直發廢噗吧？
如果都拖延到了，委託人感到不爽也很正常，總之噗主有看的話還是去跟繪師溝通一下不溝通會變成委託人的問題
當然繪師不知道是什麼原因拖延，不過拖延本身就是嚴重的問題，繪師也應該自己出面跟噗主說明才對，不是繼續發廢噗
apple7539
Mon, Jun 15, 2020 10:36 AM
大家不高興的原因是噗主的噗首看起來很像再說大多數的繪師不該抱怨，而且噗主也像是抱怨而不是處理事情加上Virgo導致火藥味
如果噗主先是去問繪師，結果繪師態度不好的話，再來發偷偷說就不會是噗主被燒反而可以燒繪師了，就想吃瓜
pea6369
Mon, Jun 15, 2020 10:38 AM
這幾天期限內跳著畫也偷偷說，發廢噗也偷偷說，真心覺得繪師辛苦了。
雖然不是不能解委託人想早點拿到圖，不過真的碰上還是希望能彼此各給雙方一點空間。
milk9241
Mon, Jun 15, 2020 10:42 AM
沒吧，沒說繪師拖延啊，如果真的是繪師耍廢到拖延就不是現在這風向了
apple7539
Mon, Jun 15, 2020 10:43 AM
https://images.plurk.com/57PM1KnvFKx37k6rklcZYD.png
欸還是這句話不是指他說的繪師，如果不是不好意思噗主了
apple7539
Mon, Jun 15, 2020 10:44 AM
啊是延後不是拖延（ㄍ你看去哪裡）
搜，搜哩，當我沒說（
koala5239
Mon, Jun 15, 2020 11:02 AM
好想黑單這串的幾個人 如果不是偷偷說就好了
litchi1519
Mon, Jun 15, 2020 11:15 AM
Mon, Jun 15, 2020 11:16 AM
看了看留言
噗主要不要在委託的繪師或文手這個描述前後或中間(?)加個拖稿/延後之類的?
這樣噗主抱怨或者說不滿的理由就比較有說服力

然後我是委託前會偷偷追蹤半年到一年(有委託用帳號就會只看委託用)，看看畫風、穩定度、拖稿比例、態度和評價之類的人
遇到這種除非他畫風超合我胃口又從不拖稿，不然真的會讓人很縮很不敢委託他
抱怨指定委託者的除非是快完稿才說要修構圖那種對方無理取鬧等級的，不然我會直接放棄、退追蹤(?
weasel9460
Wed, Jun 17, 2020 5:15 AM
看完噗首蠻認同的，看到自己有委託的繪師在抱怨委託好麻煩心理也會不舒服
只是沒想到滑下來背後有這麼多深奧的藍色窗簾
連道德綁架跟黑單都出現了 怕
snail2701
Wed, Jun 17, 2020 5:24 AM
幫補血，要抱怨就開小帳，拿工作用帳號抱怨真的很雷
honey3129
Wed, Jun 17, 2020 5:25 AM
期限內交件就沒差了ㄅ 業餘非商業委託又沒收你多少錢還要人家經營品牌形象又不是正職
viper116
Wed, Jun 17, 2020 5:26 AM
又來沒多少錢了XD 價錢自己開的到底多不滿自己價格啊
honey3129
Wed, Jun 17, 2020 5:30 AM
跟商業價錢比非商業的價錢差很多啊畢竟不是買斷的價錢
反正看該繪師發抱怨噗流失客群是他自己的損失回歸市場機制，他如果有想要經營就該克制
我是覺得強制把個人噗浪歸類在工作場所很問號啦
butter460
Wed, Jun 17, 2020 5:31 AM
每次老愛提又沒多少錢，那不喜歡被催不想被講話的繪師記得都在委託單標註繪師不想被靠邀，畫圖很隨興、手感很佛系，順道打上不爽不要委，反正又不經營品牌

今天如果是委託人發公開噗抱怨，繪師看到心碎，委託人反而還會被罵，不忍說繪師噗浪真的最大
ramen9214
Wed, Jun 17, 2020 5:33 AM
我是覺得噗首有兩種情況，然後噗主覺得兩種情況都是一樣的⋯⋯不太好⋯⋯（嗯？
ramen9214
Wed, Jun 17, 2020 5:33 AM
欸但是這噗差不多熄滅了，怎又頂上來 ？
butter460
Wed, Jun 17, 2020 5:33 AM
雖然河道不一定要是工作場所，但自己抱怨又被委託人看到，然後被委託人講話也只是剛好而已，繪師自己覺得可以接受被抱怨就無所謂
weasel9460
Wed, Jun 17, 2020 5:35 AM
ㄛ我是從轉噗過來的 沒注意到上一則兩天前了
viper3793
Wed, Jun 17, 2020 6:19 AM
Wed, Jun 17, 2020 6:19 AM
網路上繪師跟委託人（通常兼追蹤者）的關係就是這樣曖昧不明，所以常常在工作時搞不清楚分界導致各有委屈
像老累在微博跟推特的形象天差地遠，他畫技頂級都會因為人品被粉轉黑狂酸，其他畫技水準不比脾氣卻跟他差不多的，在追蹤者眼中的形象就更～～只是這種人也覺得又不是全職當面抱怨委託得罪人也無所謂吧
jay2342
Wed, Jun 17, 2020 6:24 AM
https://images.plurk.com/7JkENgNjXAKJOG0tJ2C3mt.jpg
tuna9515
Wed, Jun 17, 2020 6:26 AM
所以噗主的委託到底有沒有被拖到？？
carrot7043
Wed, Jun 17, 2020 8:27 AM
你會因為這種行為心情不好很正常，那有必要公審嗎？你不能在你河道發洩就好嗎就如同你委託的繪師一樣，你就喜歡抱怨你的事情上偷偷說給大家聽啦
https://images.plurk.com/12zfNHanZrBVV4lR9DL23C.jpg
carrot7043
Wed, Jun 17, 2020 8:30 AM
你可以發匿名偷偷說抱怨然後認為委託繪師在自家河道抱怨很惹人厭，我覺得你的邏輯也是奇才耶
carrot7043
Wed, Jun 17, 2020 8:32 AM
明明可以選擇安靜退追跟朋友抱怨子在自己河道抱怨，卻偏要上偷偷說公審，到底是誰比較有問題excuse me
carrot7043
Wed, Jun 17, 2020 8:36 AM
照你邏輯委託繪師只能上偷偷說匿名抱怨他很累的意思嗎 ok謝謝你的邏輯噢
https://images.plurk.com/2iYqPTHY99gvmsETPgOqB2.jpg
gin2325
Wed, Jun 17, 2020 8:41 AM
笑死，繪師抱怨委託人偷偷說沒出現過？
還是偷偷說有規定發噗題材啊
照樓上一百分邏輯繪師都不能被抱怨
只有繪師可以在河道跟粉絲公審委託人 (LOL)
記得去建議一下噗浪官方，增加委託人不能抱怨繪師的規定哦
ramen9214
Wed, Jun 17, 2020 8:44 AM
欸這事情差不多都吵過一輪要不要⋯⋯翻一下啊你們XDDD
viper3793
Wed, Jun 17, 2020 8:56 AM
誰都可以用偷偷說抱怨，委託人抱怨就如這噗，繪師除了在自己河道有粉絲拍拍外，之前也有半搞笑半嘲諷夢女委託人的偷偷說紅到首頁啊
apple7539
Wed, Jun 17, 2020 9:12 AM
其實只是困惑這算公審嗎？連繪師跟委託人是誰都不知道也沒透露，單純這樣抱怨還好吧？雖然噗首真的比較地圖砲的感覺
只想說不管哪方抱怨都小心點，只要不提起抱怨對象我覺得怎樣抱怨都沒差吧？
大膽的在公開地方抱怨就是得怕有心人士來燒至少看過偷偷說抱怨的公開抱怨的被掛出來的都會燒起來
apple7539
Wed, Jun 17, 2020 9:20 AM
另外公開的，別人一點進去一搜TAG都能看到的都算公開喔，不是自己河道就沒事自己河道就沒事就沒一堆人失言被掛了
比較想知道噗主你到底是被繪師延了多久才開始不滿的，至少說一下XD
這樣才知道是繪師雷還是噗主比較雷
lime6311
Wed, Jun 17, 2020 9:24 AM
噗主玻璃心 繪師服務業 不准說多餘的話 可憐那
virgo2872
Wed, Jun 17, 2020 9:43 AM
噗主消音了吧，偷偷說的風險就是樹洞個感受也會被燒，不一定會有同溫層拍拍先猜等等又會有人說怎麼virgo還在
仔細想想如果我委託的繪師中途一直發噗抱怨說不想畫委託想做其他事，不管有沒有延我的，我確實會直接跟他提取消，讓彼此輕鬆一點
virgo934
Wed, Jun 17, 2020 10:02 AM
如果委託的繪師抱怨不想畫委託，若離約定截稿日還很久的話會詢問他是不是需要解除委託，我寧可委託其他感覺不那麼痛苦以及還來得及的人
virgo934
Wed, Jun 17, 2020 10:05 AM
不想造成繪師的痛苦或壓力，對方能好好創作自己喜歡的作品就好了，會想委也是基於很喜歡才委
virgo934
Wed, Jun 17, 2020 10:06 AM
反過來要是自己的委託造成對方不想畫的痛苦，而且繪師已經明顯表現出來的話，真的也不敢勉強.
apple7539
Wed, Jun 17, 2020 10:21 AM
覺得委託人跟繪師因為立場不同而爭執是一直都無解的問題而且只會惡化
繪師不想遇到有錢就是大爺的委託人
委託人也不想碰到這才值幾百塊你怎麼敢不爽的繪師

&
噗主如果可以補上一句繪師到底延你的單延了多久？
可能風向就會完全不一樣了XDDD
不然在多數繪師的眼中看來就是「時間內完成就好吧？你靠夭甚麼」
如果是延了真的很久，噗主作為委託方很不爽是正常的
對方真的延了很久下次就不要委了，畢竟對方無法掌控好時間或是其他問題，作為金錢交易的狀況，縱使是延後也會有失信用就是了
jaguar7293
Wed, Jun 17, 2020 10:29 AM
這就是為什麼個人會把繪噗跟生活噗分開的原因，要不每次發生活廢噗還要提心跳膽的有夠累，儘管每次都準時交稿也是如此

不過今天若噗主是ㄎㄅ繪師一延再延的話，可能風向就不一樣了
apple7539
Wed, Jun 17, 2020 10:32 AM
原來這樣很奧嗎？因為當成工作的話比這個奧的超多
（當然我不知道多數的繪師是不是把委託當成一種工作還是只是畫爽的，只是就個人角度而言很普通）

我還是覺得噗主不想回至少改個噗首說繪師到底延你延了多久
這真ㄉ很重要，是這噗的核心風向問題
就知道誰比較奧了
但避免麻煩個人還是認為想要接委託的繪師還是要具備一些公關能力啦真的這樣更多人願意投錢不是更好嗎?
virgo2872
Wed, Jun 17, 2020 10:35 AM
想取消委託叫很奧是什麼邏輯，我有說不付錢嗎
cookie4112
Wed, Jun 17, 2020 10:38 AM
pea7828: 這種的我寧可取消委託也不想被對方說討厭...
而且既然不喜歡那一開始就說不要接不就好了
apple7539
Wed, Jun 17, 2020 10:41 AM
另外繪師如果延後多次或是時間內無法完成，委託人是有正當理由取消委託，這不是奧，是繪師自己不守信在先，不能怪在委託人身上
委託人讓繪師能無條件延期是人情跟體貼不是義務，
反而繪師自己完成不了問題比較大
cookie4112
Wed, Jun 17, 2020 10:45 AM
我倒是不太介意繪師偶爾在河道抱怨啦...
但是太常的話會讓人想減少委託的意願
延後交稿是責任問題，如果對方準時但是會抱怨那也是對方的事，都延後了還一直抱怨就真的是很沒責任心的問題了
virgo2872
Wed, Jun 17, 2020 10:48 AM
雖然被很多逆風仔砲轟奴性重，但我還是堅持要說我覺得開委託的繪師一定程度上要注意河道抱怨噗
特別是非商委的性質大部分客群都是來買快樂的
如果交易過程中因為商品內容以外的因素讓對方感受不快樂，很多客人無法去分割那些情緒，「我知道繪師畫得很痛苦但圖很好看，所以我還是好快樂」我覺得不會是所有人都能這樣看待成品
apple7539
Wed, Jun 17, 2020 10:56 AM
virgo的話很認同XD
其實繪師還是要認知一點，雖然大多數重點是買快樂，
可是委託過程愉不愉快也是算在結果上的
除非繪師真的有實力到委託人就算當個M也想拿到大師的圖
或是繪師本身有死忠的粉絲不介意態度問題
不然還是把態度跟圖算成一次委託會比較好
如果繪師真的很不想為了幾百塊錢還要拿出除了圖以外的態度，可能把價錢提高或是單純開商業委託更好一點畢竟錢拿越多會更用心大家都懂ㄉ
apple7539
Wed, Jun 17, 2020 11:02 AM

當然完全不想拿這賺錢可以不用在乎沒關係，不是說就甚麼都不能發啦
但自己認為有金錢交易就還是當成工作，並且拿出想服務的態度會比較好
其實個人把需要跟人溝通的所有工作都當成服務業
（對，蘋果也很奴，就覺得繪師現實上還是服務業，理想上不太可能
salmon3620
Wed, Jun 17, 2020 11:55 AM
Wed, Jun 17, 2020 11:57 AM
超認同virgo……以前我想法也跟這噗的很多人想法一樣，直到後來被世界之拳打了一頓才改變
這噗應該不少人不知道尊重吧
對方接了我的委託跟錢又一直抱怨委託相關，說真的這不被尊重的感覺，是我我也不想委
pea6369
Wed, Jun 17, 2020 11:58 AM
我可以接受哭哭
但不能接受的是公開哭完然後私噗再用很忙的藉口然後降低完成度還付原價，真的會火大。
toast6647
Wed, Jun 17, 2020 12:35 PM
ಠ_ಠ: 知道他們為什麼焦慮到發廢噗嗎？
因為他們對自己吹毛求疵，覺得自己哪邊畫不好哪邊歪了啊啊啊啊不小心開始刻圖刻細刻到自己覺得終於好了但是旁邊好醜怎麼辦？！文手也是，感覺人設沒出來感覺個性歪掉了感覺自己寫得是坨屎啊幹又錯字了嗚嗚嗚，所以他們工作的狀態總是在焦慮跟地獄的邊緣試探。拖延是很不好，但是可以交出101分得答卷，委託人不開心嗎？
viper116
Wed, Jun 17, 2020 12:55 PM
Wed, Jun 17, 2020 12:55 PM
樓上那樣還真的完全不會開心
像是被委託人連自己需要的時間都抓不好就轉嫁到委託人身上
所以原本說的交稿日只是參考用？
salmon3620
Wed, Jun 17, 2020 12:55 PM
完全不會開心+1
apple7539
Wed, Jun 17, 2020 1:00 PM
覺得要是繪者/文手本身需要給自己這麼大的壓力，其實不太適合做委託XD|||
如果委託的錢不是必需性，這樣並沒有很健康，被委託者感到壓力，也讓委託者感到不安，可能降低標準或是只接特定人的委託會比較好
newt2752
Wed, Jun 17, 2020 1:04 PM
留言太多沒看完自己廢話又很多打的很長不好意思

雖然樓上說的不是不無可能，但也不是每個被作者都會如此吧（他要是反而遲交還交出水準以下的東西委託人豈不是衰小？），替別人預設好的立場和理由也只是拿來安慰自己的藉口罷了啦我覺得。

覺得焦慮到畫/寫不出來，如果作者私噗委託人好好的說不好意思我在構思上有點卡關了云云，請再多給我一點時間（也不是多謙卑委屈就是單純禮貌告知），就算是拖延好了我認為也不會有委託人大發雷霆或是截圖公審這個作者的拖延吧⋯

簡單來說還是態度問題，有困難先和委託人說，相信對方會委託這個作者至少一定程度上是信任該作者的吧，雖然委託人單純是想買快樂沒錯但畢竟還是付了錢，在我看來委託跟工作有所不同是屬於自己能衡量各種因素再決定要不要接的事情（服務？），跟那種不得不的工作實在無法相比。
newt2752
Wed, Jun 17, 2020 1:05 PM
撇除延遲這件事不談，作者自願接下了這份委託又彷彿不知道經營自己一樣大發抱怨噗，信任你而委託你的人做何感想？立場對調一下大概就能明白吧。
大概就是一種「我的快樂對你來說是壓力這麼大的存在？那你為什麼要接下這份委託？」的感覺啦我猜。

當然有在期限內交稿的作者立場上就會比較有力，可能只是單純不太懂經營自己身為作者的影響力（？）粉絲會追蹤這個作者也有些不是單純喜歡這個作者的作品，談得比較遠一點應該也有不少人是接受這個作者的價值觀/道德觀吧（扯遠了抱歉）
但如果壓根就沒在期限內交稿還可以抱怨，那就只是給大家送頭黑單用的而已，因為風向就很穩XD
lizard6227
說
Wed, Jun 17, 2020 1:46 PM
就4 抱怨,有時候接了但又會想著當初為甚麼要接.但是還是很用心的畫完了 ,這就是種循環,我個人是這種狀況啦
virgo934
Wed, Jun 17, 2020 2:14 PM
toast6647: 覺得您這樣說更令人擔心繪師是不是太忙或太追求完美的委託...雖然各行各業大家追求更好多少都會感覺焦慮，但要是焦慮到強迫自己必須做出101分真的太擔心了（不是說101分不好，而是我比較希望委託的繪師有個平常水平就可以了，其他部分希望他快樂...當然他想追求1110分我也不會阻止...只要時間許可...）
抱怨紓壓沒關係，可是如果因為我的委託使他壓力太多會希望他可以來明講跟我商量終止委託 :-o
toast6647
Wed, Jun 17, 2020 2:22 PM
viper116:
不不不，這裡沒有表達好，拖延當然不好，但是如果有正當理由才拖到，比如家裡出事或是自己發生意外事故，不得已的拖延，我覺得是Ok的。我想說的中心重點其實是不論是繪師還是文手，要勇敢的把自己的作品拿出來其實還是值得鼓勵的，可以的話多給他們一些自信心，畢竟多數家庭對於繪畫和寫手這種工作都是很不支持的。另外那種只會找各種藉口裝忙、各大門路截圖抄襲，還是需要狠狠的抵制！簡單來說就是，要看人品！
你的員工雖然總是抱怨但是沒有拖延時間成績非常好看，老闆有理由生氣嗎？自己請的員工喔！
cafe1358
Wed, Jun 17, 2020 3:59 PM
讓我增廣見聞的偷偷說⋯⋯基本上也是逆風的
不是繪師也不曾委託過，設計系出身，設計和畫圖也曾我的興趣，但即便還沒出社會、在就學中以學生身分「業餘」接一些小案子、親戚的案子、幫忙朋友，既然已經答應了對方、收了錢（大部分甚至是還沒收），在交流過程和修改應對上，本來就該盡力維護形象和專業的一面，即便我還不是專業的人。
不是要拿設計系開刀，不是想引起「所以繪師都等於設計師嗎？」的討論，單純根深柢固認為「收錢辦事」無論金錢多少就算是「工作」了，表現和名聲本來就會有所影響，不只是自己，積少成多甚至會擴及整個市場（例如正在討論繪師與委託者心態就=市場現況）
cafe1358
Wed, Jun 17, 2020 4:08 PM
所以許多「不爽就不要委託啊」的留言讓我感到震驚⋯⋯沒想到普遍是以這樣心態在看待委託一事的，單純就「委託文化」來說，這樣的對立也不會有好處，好像在互相傷害一樣，讓人感到很可惜⋯⋯畢竟是個很特別的噗浪文化
希望能在委託者和繪師之間，搭起溝通順暢、不互相影響負能量循環的橋樑，才能讓委託文化以互助的方式流存下去吧？
或許是在拖延時「主動告知/詢問」、工作狀態焦慮時運用「私噗/對方看不見的管道」、對委託內容不滿意時「評估後婉拒委託/來回協調委託內容」、收到成品積極給予回覆和鼓勵等等，雙方都會有更合適的方法，比起背後抱怨卻逃避問題，主動委婉與對方進行善意溝通（無論是討論或取消），會更直接解決問題吧⋯？
不管是不是工作，如果處事都用如此的態度，事情大多會順遂許多，也能透過不順的經歷，累積到改善的空間，避免未來遇上相同的問題
cafe9712
Wed, Jun 17, 2020 4:19 PM
很多委託者要求模糊不清+不了解自己想要什麼+不研究畫風畫技是否在接受範圍，直接跑來要求一堆時還不一次付清的時候我就喜歡說「不爽就不要委託」
viper3793
Wed, Jun 17, 2020 4:57 PM
cafe9712: 委託者若說明不清楚，繪者當下就該直接拒絕，而非硬接後再抱怨
cafe9712
Wed, Jun 17, 2020 5:02 PM
viper3793: 這句就是拒絕啊XD
viper3793
Wed, Jun 17, 2020 5:51 PM
cafe9712: 這噗的情境是接了再發文抱怨，委託者看到應該會覺得「是不是在說我委託錯了」然後除非撕破臉，不爽別委託一般不會直接講吧⋯⋯
horse3651
Wed, Jun 17, 2020 6:06 PM
有些人的留言和我看的彷彿不是同一則噗

被委託人不是背後抱怨，是在自己的公開河道吧？硬要說的話委託人發在偷偷說才是背後抱怨
horse3651
Wed, Jun 17, 2020 6:08 PM
看下來雙方處理事情都有不成熟之處，話說噗主是直接消失了嗎
cafe1358
Wed, Jun 17, 2020 7:11 PM
horse3651: 好像有點不太一樣？覺得重點不是放在當事人是否會看到，而是有沒有先採取私下一對一方式溝通？有沒有進行過這個管道，甚至是否結案，才發噗抒發，我覺得差別蠻大的
過去曾有過剛委託的一方在宣傳時，公開暗示（抱怨）其他委託人難搞讓人心累等等，已算是滿雷的舉動，凡事留一份情未來都好辦事，畢竟交流過程中雙方來來回回一定有磨合，即便有部分不滿也是彼此討論過後的結果（除非事情嚴重真的踩到底線）
或許也是我一直以設計圈的基本觀念來比照，如果有不周的地方請見諒
cafe1358
Wed, Jun 17, 2020 7:26 PM
與其說委託，我覺得只要是直接和委託者「擔任窗口」的任務都很不簡單，畢竟執行者多少一定有情緒、被凹東西、討價還價的負面情緒，卻又要在第一線面對自己的委託人，能夠同時靈活應對、又一邊完成雙方滿意的創作真的很不容易，基本上你要馬就是個很適合「獨當一面成為soho族的人」，否則這本來就是完全不同工作屬性，也所以拿工作舉例會被拆散成「業務」和「設計」兩個職位，大部分的人做不到很正常。
就也得有心理認知是，若承受不了以上的心理壓力和明白自己沒有業務能力，公開抱怨委託內容的話，就是擋自己財路罷了，沒什麼不可以，少賺一點錢、流失部分會在意的粉絲、或許會被傳一些八卦，多方衡量後認為值得的話，做自己、留下認同自己的粉絲、前因後果坦蕩無畏，真的也沒什麼不可以，各自知道自己在做什麼就好，畢竟兩全其美本來就不容易
waffle2647
說
Thu, Jun 18, 2020 12:55 AM
Thu, Jun 18, 2020 12:58 AM
路過不討論工作態度
只是單純感嘆為什麼會出現所謂的小號，只要在本帳上表現的誠懇(?)
繪者事實上在做什麼委託者都不知道啊～
goat9465
說
Thu, Jun 18, 2020 12:58 AM
Thu, Jun 18, 2020 12:58 AM
噗主發這個偷偷說很好啊，說不定畫師本人也會看到呢。
很多人委託畫／寫的，都是自己很愛的角色吧，喜歡的角色被人嫌煩，真的不會難過嗎？
雖然抱怨是個人自由，但體貼一下別人的心情也沒多礙到你多少自由吧。
話說說來，世上不乏好畫師好文手，看不順眼對方抱怨，下次換個人委託就好了，不景氣開委託的作者會越來越多的。
donkey9518
Thu, Jun 18, 2020 1:28 AM
推cafe1358
很多委託瓜都是態度問題
garlic6372
Thu, Jun 18, 2020 1:33 AM
那如果私下罵得很難聽（在私帳罵）但委託人不知道這樣會比較好嗎？純疑問不是要戰
pea6369
Thu, Jun 18, 2020 1:34 AM
就不要被內鬼.....
viper116
Thu, Jun 18, 2020 2:11 AM
就跟你偷罵老闆跟客戶一樣
當然不知道就沒事
但如果被賣出來也只能怪做人失敗
apple7539
Thu, Jun 18, 2020 2:24 AM
推咖啡1358
其實去搜委託瓜真的一半以上都是態度問題，卻很多人覺得圖沒問題就好讓我蠻意外的
&
私底下怎樣管不著，罵多難聽都隨便，不要讓委託人知道你在罵他就好
不過私下罵跟公開罵對我來說都一樣雷（不是公開罵就比較坦蕩蕩不雷）
被公開真的只能怪做人失敗，而且內鬼自己本身被罵的機率也很高
garlic6372
Thu, Jun 18, 2020 2:31 AM
Thu, Jun 18, 2020 2:31 AM
其實我也覺得私下罵也很雷,雖然當事人不知道
viper3793
Thu, Jun 18, 2020 3:21 AM
Thu, Jun 18, 2020 3:22 AM
garlic6372: 對啊應該不會有人想要花錢還被對方私底下批的體無完膚吧，這種就是哪天倒楣+人品爆就被公諸於世了exㄋㄩ，面試官爆前員工黑料，也會想到「會不會下次就換我？」
cafe1358
Thu, Jun 18, 2020 3:23 AM
我覺得在現實中，許多帶給別人快樂的事（甚至是迪士尼的快樂員工），大多都會建構在我們所看不見的抱怨與辛苦之上，但我們看不到，所以就不會知道罷了
私下抱怨沒什麼不可以的，就如很多人說自己小心你不要被傳出去，再來就是，朋友如果一直一直看到，這個人抱怨相同的事情，久了其實也會困惑何必逼死自己吧？或是怎麼不嘗試解決問題？
重複性帶給他人負面能量，這件事本身本來就說該適可而止的，需要解決問題的方法可以好好和朋友討論，單純需要討拍久了朋友也會累，只是需要抒發情緒，其實只給自己看就足夠了（我自己的作法就是這樣，比起擔心被外傳，情緒性字眼從一開始就只寫給自己看）
很多事都有改善和成長的空間，不會只有一種方式。
duck5790
Thu, Jun 18, 2020 3:28 AM
cafe1358: 同意咖啡1358
這邊就是擔任這類工作的業務，咖啡說的與現實不遠。
donkey9518
Thu, Jun 18, 2020 3:34 AM
激推cafe1358
先別爭論正確與否
能忍得住/找到恰當宣洩情緒的方式的人，就是比不顧慮別人感受的人多了一份競爭力
當然可以無視別人觀感，就少接一些案子而已不在乎就算了(真的
donkey9518
Thu, Jun 18, 2020 3:34 AM
過去可以被改變的真正原因，阿德勒心理學 | 老高與小茉 Mr & Mrs Gao
 順便推個阿德勒心理學
只要能對自己的行為負責 想怎麼做都可以
mouse2737
Thu, Jun 18, 2020 3:42 AM
把道德批判當理所當然
這社會真扭曲啊
apple7539
Thu, Jun 18, 2020 4:26 AM
推樓上
&
不過真的你自己不介意是否能接到委託，不介意粉絲也不介意自己有無虛榮心，就只想畫爽講自己爽，就完全沒有必要介意
只是要知道一點就是態度差的那邊一定會被攻擊到爆XD
不管A是否私下個性比B還差，B就是表現的態度比較不好，大家當然只能討論B了（畢竟A就沒甚麼好說）
公眾人物或是youtuber那些，只要有粉絲、有人關注，以一個引爆點為契機就會被往回翻過去的言論然後全部一起攻擊
viper116
Thu, Jun 18, 2020 4:56 AM
mouse2737: 這叫做人，想要活的自由奔放你得先有那個能力，不需要做人也能工作順利那恭喜，你的本事足以讓你不用顧到別人
正常人都知道上班不可能在給錢的人看得到的地方大肆抱怨，怎麼換成委託一詞就變道德批判了
cafe1358
Thu, Jun 18, 2020 5:37 AM
認同viper
出社會就能體會何謂「免費的最貴」
如果今天想當為所欲為的執行者，不想採取任何意見，不想退讓任何一步，除了成為這個領域極致的專才以外，免費也是一個選項
「因為免費所以一次都不能改」「因為免費所以照我想的做」「我免費幫你做，但請幫我介紹給朋友」用這種方式累積作品和經驗的人也不是沒有的，注意，一定是事前就約定好，如果過程中態度不佳，自然也喪失宣傳效果。
委託無論價錢多寡，就是一個案子、一個工作，行為舉止自然也等於工作態度，不需要好聲好氣，但該如何做到「沒問題的態度」本來就是該學習的課題
這時候同溫層還互相取暖的話，以後也只會更加痛苦的。
除非個人技術已磨練到無可取代的地步，或早有備受爭議也在所不惜的認知，很有個人態度與風格也是另一個選擇。
alien6819
Thu, Jun 18, 2020 5:45 AM
其實整件事情簡單來說
「維持良好公關形象」是好的，但不是「必要的」，做了會對雙方更好，可是不做也沒有什麼好說的。

委託人不爽，自然就不會去委託，那繪師文手發現問題也會自己改。不改就是他其實也不缺委託。事實上我覺得實力夠厲害，夠頂級，的確沒必要在公關方面下工夫

實力沒有那麼頂級，雙方退一步都尊重這份工作/委託，這樣的環境我想大家都喜歡。說實話作為兩個身分的我來說，我自己不會發噗抱怨，是我本身個性，但我不會因為這個繪師/文手抱怨畫委託好累不能畫閒圖很痛苦而不去委託他。我有付錢，他也有準時交東西給我，我沒有必要多要求他態度要多好。

我買的是他的圖/文。
corn6352
Thu, Jun 18, 2020 6:39 AM
能讓人看到就能讓人評論，所以你也覺得你的評論站不住腳才發偷偷說的嗎
mouse2737
Thu, Jun 18, 2020 6:50 AM
viper116: 以這個例子來說，繪師頂多是發發廢噗，他沒有特別針對委託人抱怨，對我來說就是該兩句「好不想工作喔~」這樣的程度，甚至對方發噗是想要督促自己趕快去做事不是嗎，但是噗主跟一堆留言都腦補成對方是整天都在發負面抱怨的繪師？？這樣不是道德批判是什麼，沒有人否認公關的重要性，但是自以為腦補一堆真的不必吧
viper116
Thu, Jun 18, 2020 6:53 AM
Thu, Jun 18, 2020 6:53 AM
mouse2737: 嗯？噗首不是寫了是在該不想做委託這件事嗎？
「好不想工作喔~」對路人來說當然很平常，但今天換成上班族在客戶會聽見的地方該「好不想工作喔~」，客戶作何感想
mouse2737
Thu, Jun 18, 2020 6:56 AM
viper116: 對我來說他有要處理事情就好，總比態度好結果事情堆在一旁不處理的
mouse2737
Thu, Jun 18, 2020 6:59 AM
本身也是有在委託的人，個人不介意作者發發垃圾話，反而那種河道上看起來大家都開開心心和和樂樂的我會很害怕，我就表達個人意見，請不要砲轟我
sesame6616
Thu, Jun 18, 2020 10:00 AM
如果繪師是在自己日常河道喊無所謂，但是有在接委託的河道注意一下也不是不好。超推薦分公私河道
kitty9901
Thu, Jun 18, 2020 10:03 AM
有本事發了不掉粉不影響觀感或是掉粉了也不在乎的沒差啊，但是發完抱怨以後再來哭都接不到委託就會讓人覺得你到底想怎樣
hawk6243
Thu, Jun 18, 2020 10:48 AM
我是會把自己當成品牌在經營，所以公開貼文小心慎行滿正常的，不如說每則貼文都能當成廣告來看，還真沒想過會有人發公開抱怨委託
然後委託定價裡是可以因為服務態度（包括交稿時間、理解能力和給委託人的感受）而加價的。現實情況也是，很多委託人重視人品態度，而且大家學習管道變多，畫技能到非你不可的程度的繪師根本沒幾個。私下跟朋友抱怨也比較能被安慰到
puma4847
Thu, Jun 18, 2020 11:35 AM
一邊抱怨一邊工作不行ㄇ
pea5019
Thu, Jun 18, 2020 11:41 AM
Thu, Jun 18, 2020 11:44 AM
puma4847: 可以，可是我們平常工作抱怨不會抱怨給老闆聽
從噗浪接到的案子很大機率委託人有追蹤你
等於是公開讓他看到抱怨
當然要抱怨也可以只是可能會被討厭或嚇走其他潛在客戶(?)
walnut3825
說
Thu, Jun 18, 2020 6:53 PM
Thu, Jun 18, 2020 6:57 PM
其實噗浪上儘管許多畫師實際操作上也確實會不加閒人粉絲為噗友，只加同行/窗口/乾爹/現實朋友，但其實這些人在私噗看到你抱怨...還是難免會影響到你後續接案的...這些人雖然可能因為道德考慮不會流出私噗內容，但還是會在有機會轉介或推薦的時候直接把你排除。更何況，有些畫師直接在公噗上講，說沒有影響是不太合乎現實的。

沒錯，上面有人說有些委託人只在乎圖/文，但他們當然也會意識到你的態度會反應在需求溝通與修改反饋上，最後還是會影響到成品水準。比如會擔心你會不會不用心讀完角色設定?會不會濫扣修改次數?會不會一提出畫錯就馬上大幅降低回話頻率?

在畫師群體迅速增長的現在，還有多少畫師可以在公開平台上抱怨甲方而不影響未來接案?又有誰知道這些被嚇跑的人裡會不會有人後來成為企劃方或窗口?主美?推薦人?

好了啦
virgo934
Fri, Jun 19, 2020 1:35 AM
walnut3825: 企劃有同感。基本上會盡量避免與這類型的合作，風險有點高...。我們可以評估案子要發內部人員，或外部freelancer，但不管哪種都是想要降低風險增加品質（成品或者是合作品質都是）有太多萬不得已必須要跟這類型的人合作的經驗，真的不是一句「反正圖好就好」可以抵消那些看不見的成本與壓力。圖好就好是合約載明本來就要發生的事情，通常是案子結束後自己安慰自己，還有勸老闆用的話
virgo934
Fri, Jun 19, 2020 1:37 AM
（以上是商業用途的經驗）
但個人委託的部分還是：如果來自我的委託造成繪師這麼大壓力，沒關係的可以解除委託。
zebra35
Sat, Jun 20, 2020 4:05 PM
如果委託人今天付給我月薪22K起跳我就考慮一下用正式工作場合的標準去經營河道 22K應該標準很低ㄌ
donkey9518
Sat, Jun 20, 2020 5:49 PM
沒關係的 沒有人責備你
如果你的河道上有會給你22k的委託人做粉絲就好了呢
如果你不在乎少了會對負面文敏感的潛在客戶就好了呢
真的真的沒關係
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