ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 14, 2020 2:57 PM
765
864
[達人專欄] 醫材風暴 —— 替醫材設下價格上限，到底造福了誰？ - 巴哈姆特
看見優秀的整理分析文，推薦給不清楚發生什麼事，又不好入門，也沒找到懶人包的人們
雖然這不是很簡易的懶人包，但它提到各項重點及時間軸。
希望這件事最後不會因為失去熱度，或者被帶風向變成醫生貪婪，最後默默過關。
很多醫生出面呼籲，真的是因為害怕
害怕在未來的某一天，明知有什麼藥什麼醫材對病患最好時，卻什麼都沒有，自費也買不到。
最後只能跟病患說：對不起。
我們，不想看到下一個百憂解，下一個泰寧。
tea1056
Sun, Jun 14, 2020 4:20 PM
我是文章作者
其實我更怕的是哪天我CAD卻沒有好的支架用，或是老了膝蓋不行卻沒得換，畢竟肥宅一個，高危險群QQ
ant9470
Mon, Jun 15, 2020 1:39 AM
我看噗浪的人根本沒啥在關注
plum278
說
Mon, Jun 15, 2020 1:41 AM
ant9470: 你又能代表噗浪了啊
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 1:47 AM
我看OO的人根本沒啥在關注
^^^^^^^^歡迎自由代入想嘴的團體或平台
ant9470
Mon, Jun 15, 2020 1:55 AM
看轉噗就知道了啊 平時政治選舉文都能幾千個轉 關於政策之類的就小貓幾隻
ant9470
Mon, Jun 15, 2020 1:56 AM
等到這噗有破千再來嘴我
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 1:57 AM
所以在其他地方的熱度就有比較高嗎? 好奇
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 1:57 AM
感覺是到處都沒人在乎
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 1:57 AM
加油宣傳一下吧
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 1:57 AM
只會等的人有甚麼好嘴啊
ant9470
Mon, Jun 15, 2020 1:58 AM
candy5731: 國家的悲哀 只會炒選舉 政策之類的都默默不聞
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 1:59 AM
從你我做起，加油，我去轉了
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 2:00 AM
他會說這串沒人要討論，還是轉資訊就好吧
ant9470
Mon, Jun 15, 2020 2:00 AM
不 這邊下來誰在討論了 不就你在嘴我的話題
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 2:02 AM
怨天尤人不如拋磚引玉? 之類的
ant9470
Mon, Jun 15, 2020 2:03 AM
上次丟個動物議題也是根本小貓小狗幾隻 看開了
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 2:04 AM
ant9470: 你可能需要先經營熱度，才會有人有興趣看你想講甚麼
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 2:05 AM
另一個可能性是你發噗的時間不好，如果你是發在噗上的畫
ginger3219
Mon, Jun 15, 2020 2:08 AM
醫材話題沒人關注？有些人可能設定了偷偷說不顯示啊。
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 2:09 AM
如果是個nobody，提一個月經議題，沒有特殊見解或爆點，發的時間又差，那麼就很難說會吸引多少人進去討論了
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 2:10 AM
ginger3219: 剛剛可能刷太快沒爬到，求連結
plum278
說
Mon, Jun 15, 2020 2:11 AM
ant9470: 結果是你沒朋友吧wwww
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 2:14 AM
剛剛關鍵字了一下健保跟醫材，其實蠻多人發表意見的
ginger3219
Mon, Jun 15, 2020 2:15 AM
candy5731:
噗文連結
plum278
說
Mon, Jun 15, 2020 2:17 AM
我的河道這幾天都一直有討論，而且討論串也很長，實在是不知道螞蟻說的噗浪沒人討論是怎樣，而且多人會手動轉再加上自己的想法，要嘴之前先看看自己的河道為什麼沒人討論吧
candy5731
Mon, Jun 15, 2020 2:39 AM
ginger3219: 感謝
egg2376
Mon, Jun 15, 2020 2:48 AM
ant9470: 好了啦，不就是想釣魚嘛，給你都給你
つ
bunny4296
Mon, Jun 15, 2020 4:20 AM
大部分都是怕之後沒有醫材用，先前看到反方說法是，政策為限制「同品項」的醫材價格，避免各醫院同品項價差太大
看來看去還是沒有個結論到底哪種做法好
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 4:27 AM
bunny4296: 目前比較好的方法應該是不設定上限，並建立更明確的和方便的查詢和諮詢制度，通常能去比對是否貴的都是有一定財經能力的，畢竟你付不起還是有健保給付的
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 4:28 AM
所以為了這個付得起的，只需要去讓他們自己比對，省錢與否本來就不應該是政府去干涉，但健保署自認為要幫人省錢，其實只是仇富而已
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 4:28 AM
妄想別人會配合你去虧損，當這世界的資源是無限喔
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 7:34 AM
bunny4296: 這次政府推出的政策是把「同功能類型」的醫療器材定同一個價錢，不只是同品項。
假如用智慧型手機當例子，那就是政府告訴大家無論是Appel、Samsung、Sony、Oppo、小米，你們的旗艦機價錢都一樣兩萬二。這樣子自然會有一些廠商乾脆退出台灣市場。
prawn3319
Mon, Jun 15, 2020 7:42 AM
Re: [新聞] 自付差額醫材上限 醫師:臺醫學發展恐倒退
這篇我覺得也很好懂，是已經發生的事情
ox2701
Mon, Jun 15, 2020 8:04 AM
他可能不知道這世界上還有手動轉這個東西，放他去吧
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 8:16 AM
tea1056: 謝謝你！！
真的很多人只看到醫界跟健保署吵架，可是吵什麼卻是霧裡看花
但其實這是切身相關的大問題
謝謝你的文章
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 8:21 AM
也謝謝每一個轉噗的噗友，不管是手動還是直接轉
希望更多人了解這個切身議題，原廠藥陸續出走是上一次的結果，真的害怕接下來還要失去醫材。
wine2084
Mon, Jun 15, 2020 8:26 AM
政府想解決的是同樣都是iphone11每個醫院給價不同價差大，但解決方式是所有手機訂一個天花板（這又牽扯到醫材分類問題是否細膩），以解決方式來說的確待商榷
prawn3319
Mon, Jun 15, 2020 8:29 AM
同產品價差從何而來可以參考這篇
Re: [新聞] 支持訂上限 讓醫材價格透明
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 8:46 AM
ant9470: 關你屁事，滾
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 8:47 AM
【我是不知道哪個廠商可以， 對國外原廠九個月才付錢的】
半年結甚至一年結的貨款都有啦XDDDD
該作者社會歷練太少~
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 8:49 AM
wine2084: 政府想解決的是有些醫院iphone11 的價格是其他醫院的20倍，解決方法是請全台灣的醫院都把自己iphone 11 的售價 po 岀，取最多醫院的售價 + 20% 作為天花板
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 8:50 AM
附帶一提，全台灣 iphone11 能販賣的店家都只有經過政府許可，沒有許可證是禁止販售的~
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 8:51 AM
為什麼要阻止醫院從自費醫材填補營運虧損的策略
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 8:53 AM
Mon, Jun 15, 2020 8:55 AM
sushi384: 我想你可能有點誤會了
政府的方法是請醫院把自己有照相、上網、4g功能的手機（包含小米 oppo sony）售價po出，取最多售價+20%做天花板
為什麼呢？
因為有些iphone11的價格比oppo貴太多。
文章裡面已經寫的很清楚了
如果是同廠商同類型同產地，可能還不會吵成這樣
現在問題是政府取的是「同功能」
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 8:53 AM
Mon, Jun 15, 2020 8:54 AM
mars5916: 一種說法，因為民眾會用"醫材的價格"來判斷醫材的好壞；但如果醫院把診療、庫存、經營地點等成本放到醫材裡面，會讓選擇的民眾做出錯誤的判斷。
該說法是認同醫材設立天花板、但政府須開放醫院自行調整其他診療項目價格空間的~
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 8:55 AM
ಠ_ಠ: 不對喔~~【有照相、上網、4g功能的手機（包含小米 oppo sony）】 的是一個價格、【只有3G功能的手機(包含小米OOXX】是另一個價格
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 8:56 AM
民眾自己也要成長，學習新知拉近資訊差距，懶的話要嘛就乖乖付錢買自費材，不然就買健保材，這樣也是合理的
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 8:56 AM
sushi384: 不，你上面只有講iphone的說法是不完全正確的喔。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 8:56 AM
怎麼區分功能的，市政府找這些販售廠商、生產產品的廠商、以及行銷產品的業者"代表"討論出來的~
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 8:57 AM
ಠ_ಠ: 對~~如果這些販售廠商、生產產品的廠商、以及行銷產品的業者"代表"們 討論後認為 iphone11 的功能足以獨立出來，那就會獨立成單一項目~
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 8:58 AM
sushi384: 問題是他們目前的分類方法，恰巧說明了他們完全分錯了。
差不多是腳踏車跟電動腳踏車都是腳踏車。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 8:58 AM
ಠ_ಠ: 你覺得販售廠商、生產產品的廠商、以及行銷產品的業者"代表"分類的方式是錯的?
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 8:58 AM
那誰分類的是對的XDDD你自己嗎?
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 8:59 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:04 AM
原來價格差異大的醫材統一基本材料價區間，但切割出額外衍生費，照樣補貼營運所需是不錯的作法
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:00 AM
sushi384: 你覺得對就對吧。
其實很多資料都說明了，包括學會也說明過差異性。
為什麼主要詢問的不是臨床使用的醫生而是廠商，我也是很不懂。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:00 AM
醫師跳進來討論說分類方式有問題就算了，像是明確表達反對的眼科、表示自己沒有完整討論的介入學會；但這八大類裡面的功能分類我真的不認為民眾應該用【感覺】來判斷分類是還是錯
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:01 AM
ಠ_ಠ: 不是主要詢問喔!廠商、醫師學會都有問~
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:01 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:02 AM
sushi384: 然而眼科學會表示不願意背書喔
心臟跟介入也不願意背書
骨科更是跳出來講了很多差異
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:02 AM
ಠ_ಠ: 眼科學會對其中一種分類有意見，但他們同意另外三種，請參閱他們公開的會議錄音紀錄~
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:03 AM
sushi384: 我有看完喔。
既然還有意見，為什麼原本打算直接推呢。
這真的是能推的嗎。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:03 AM
然後八大類裡面另外六類的學會我也還沒看到他們跳出來反對XDDD
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:03 AM
ಠ_ಠ: 喔!這沒問題~~直接推真的不好~
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:04 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:04 AM
但這不代表不該設天花板和分類~
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:05 AM
所以我覺得後來把時限砍掉很正確，這本來就是該討論到有共識、有共識才推；沒共識的部分就繼續擱置討論才是~
hawk5343
Mon, Jun 15, 2020 9:06 AM
正常商業行為你要設天花板w健保不補助的項目還不讓人家自費使用，那滷肉飯也來設定個均價加20%看以後店家會變貴還是變便宜，說個更簡單的啦，健保不賺錢的項目怎麼辦，能加到賺錢更好，不然就不要做，醫院指標不夠怎麼辦，凹下面的人去做啊，醫院虧損要砍誰的，當然底層行政人員和護理啊，健保的好到底犧牲了誰？
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 9:07 AM
你引述的政府說法跟衛福部的新聞搞矛盾啦
他們可是很得意的告訴大家有89%以上的醫材將會在這次制度後降價喔
很明顯跟你提的「取最多醫院的售價 + 20% 作為天花板」不一樣，不然哪有這麼多醫材需要降價XD
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:07 AM
sushi384: 時限的人部分我要再看看。因為目前說到要分階段實施，不知道他們打算先上哪個。
畢竟沒有討論完的他們都敢硬上了。誰知道後面會先推什麼。
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:08 AM
sushi384: 現在就是當初找來開會的那堆學會只知道要分類(也同意要分類但要怎分還在討論),健保署就直接說我們分好了要上了喔
眾醫學會：
falcon7980
Mon, Jun 15, 2020 9:08 AM
使用硬體、而不是實證醫學結果幫醫材分類並且設定價格，到底哪裡合理？
感覺分類就是個假議題，讓大家瘋狂討論但根本不是問題的重點
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:08 AM
而且，當初開會也對怎樣定上限或要不要訂沒共識
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:09 AM
sushi384: 我只贊同分類，天花板還是不行。
越新的醫材越容易因為天花板被淘汰，而且淘汰之後過幾年再調查一次，價格會越來越低，形同壓低醫療品質。
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:10 AM
我在其他噗有看到他人的一個小結論我覺得說得不錯
終歸，健保署要解決的是【民眾抱怨自費差額醫材別間比較便宜】而不是【民眾用不起自費差額】
這就是現在健保署的問題，命題正確但用錯解法
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:12 AM
ಠ_ಠ: 而且除了壓低醫療品質，天花板造成的最直接影響就是高階技術不願意來台因為會被壓價，而且這個天花板的合理性是要每年都要審核還是怎樣，變相是一個巨大的成本支出，那這個成本誰要出？
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:13 AM
問題太多了XD 根本就不需要設定天花板，你設定了問題更多啊，現在問題是有價差的疑慮而不是太貴買不起
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 9:14 AM
然後「然後八大類裡面另外六類的學會我也還沒看到他們跳出來反對」這句話也顯示你根本不知道這些醫材在幹麻吧？
八大類是：
人工水晶體
特殊材質生物組織心臟瓣膜
淺股動脈狹窄塗藥裝置
冠狀動脈塗藥支架
特殊功能人工心律調節器
複雜性心臟部整脈消融導管
特殊材質人工髖關節
調控式腦室腹腔引流系統
然後那份反對聲明，是心臟學會、心律醫學會、介入性血管心臟醫學會一起發的，跟他們相關的，大概有五項吧lol，你要哪裡去找另外六類的醫學會呢？
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 9:14 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:14 AM
醫院為了營運虧損，買自費材多加費用沒有什麼不行，哪個民眾抱怨自費材太貴的，可以叫他自己出來辯論，看他自己經營醫院可以做得多好。
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:15 AM
tea1056: 而且我記得有很多在第一線的醫學會沒被找，不是名稱有個心臟就代表全部的心臟科醫生阿ＸＤ
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 9:15 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:18 AM
那種民眾就是會跑去機場美食街嫌一餐超過100元好貴的刁客而已，關心刁客還不如關心有理性的病患
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 9:21 AM
tea9022: 我是在回壽司，忘了tag了，他好像認為只有兩家協會反對就是只有兩個項目有問題，其他六個項目沒有六個協會抗議就是沒問題⋯⋯
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 9:29 AM
順便一提，最近有個很久很久以前，pacemaker價差43倍的新聞冒出來，一臉要帶風向的樣子
結果真相長這樣
hawk5343
Mon, Jun 15, 2020 9:35 AM
別間比較便宜，因為健保並不會因為你是偏遠醫院，偏鄉醫院給你額外的任何津貼，有多少醫生願意用比較差的薪水去偏鄉，更直接的連醫生都找不到
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:37 AM
tea1056: 那個真相不能亂解讀，他把健保完全給付的項目和健保差異給付的項目混在一起
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:38 AM
一開始的報導就錯了，那個醫師在講的是這件事情~~
我們現在比較的是同樣的健保差額給付項目
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 9:39 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:40 AM
tea1056: 43倍不管是不是同功能就是誤導，因為健保有補助部分價，所以醫材真正價差應該是補助+a跟補助+b之間
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 9:40 AM
sushi384: 貼那個真相只是要告訴各位最近把這個新聞挖出來的人是帶什麼居心在帶風向，我想我上面的字講得很清楚了
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:40 AM
ಠ_ಠ: 【越新的醫材越容易因為天花板被淘汰】這點確實有疑慮中，儘管新的醫材進來會有一年的無天花板期，且健保署說"有需要就是隨時增加功能分類"，照理來說是一個月一次的會議上進行審核，但實際上沒有變成固定流程都只是說說而已~~
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:41 AM
sushi384: 問題就在於，這個上限天花板的會議沒必要，因為醫材的技術很快，你要怎保證健保署的規定跟得上
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:42 AM
tea1056: 【是心臟學會、心律醫學會、介入性血管心臟醫學會一起發的，跟他們相關的，大概有五項吧lol】
ㄟ都~~心臟學會認同特殊功能人工心律調節器的回函不知道你有沒有看過?
不是有關他們就反對啊XDDDD
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:42 AM
你要怎樣在幾個月內決定合理的新式天畫板，又是每年要處理
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:42 AM
tea9022: 這個會議每個月都有開喔!你可以去看每個月的會議紀錄~
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:42 AM
變相地造成，廠商乾脆不和台灣玩這個遊戲
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:43 AM
增加功能分類和天花板限制的會議不同
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:43 AM
tea9022: 現在天花板訂立公式是【固定的】，基本上市場有變動天花板就會跟著變動，按照現況就是每個月公布一次變動結果
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:43 AM
現在只有少部分的醫材有這些限制都搞得人仰馬翻了，要擴張到這八成以上的部分，我不覺得有這個時間成本能消耗
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:44 AM
tea9022: 現在沒有醫材有限制吧? 麻煩提供一下資訊來源
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:44 AM
人工水晶體－ｗ－
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:45 AM
tea9022: 沒限制
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 9:45 AM
說真的消費爭議就從消費爭議去處理，東西買貴看是要投訴還是怎樣是一回事，裝進身體內東西好壞影響遠比金錢紛爭大的多
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:45 AM
喔!你是說【現在討論的原訂八月實施的限制】嗎?
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:46 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:46 AM
lord5305: 如果因為不合理的價格讓你只能選擇埋進身體裡不好的東西，這和金錢紛爭有沒有關聯?
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:47 AM
所謂的【涵蓋八成】是指涵蓋自費差額項目八成~~就是這次全部的討論內容喔~
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 9:47 AM
sushi384:
我倒是看不太出來心臟學會哪裡認同心律調節器了？
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:47 AM
衛生福利部中央健康保險署
這裡
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 9:47 AM
sushi384: 貴不一定是好貨，但便宜沒好貨
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:48 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:49 AM
sushi384: 「有需要就(ry」這句話真的滿可怕的。
再未能保證成為固定流程之前，我不認為可以先架設天花板。
尤其我國流程....我實在不知道怎麼說它比較好。
不過不管有沒有，我都不認為可以架天花板。
政府最多只能公布平均值，公布各廠商各醫院的價格，而不是統一
新產品要進來（如果要跑差額）本來就有流程要跑，好不容易跑完了，這麼貴的東西可能之後要被迫「跟同功能的」一起均價
我覺得這很不行。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:48 AM
tea1056: 因為你沒看他的回函啊XD
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:48 AM
現在的情況就是，人工水晶體你能用的廠商變少
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:49 AM
ಠ_ಠ: 沒問題XDDDD
我覺得的【因為現在公布的方式不好，所以不能設天花板】完全是正確的......我只是反駁【無論如何不能有天花板】這種而已...
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 9:49 AM
sushi384: 但是人家的聲明可是說不贊同喔
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:49 AM
sushi384: 不好意思我剛剛補字了
不過不管有沒有，我都不認為可以架天花板。
政府最多只能公布平均值，公布各廠商各醫院的價格，而不是統一
snail5832
說
Mon, Jun 15, 2020 9:49 AM
不可以......我不遠的將來一定會用到人工水晶體(我要多點選擇)
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:49 AM
sushi384: 其實拉，大家反對天花板的原因在於，健保署的過去紀錄很差
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:50 AM
我發現我表達的有誤差XD
我完全不能接受有天花板
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:50 AM
tea9022: 認同XDDDDD
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:50 AM
結論就是，健保署過去規定價格的下場，就是廠商退出台灣市場，所以大家才死命反對這個白癡
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:50 AM
tea9022: 不對XDDD
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:51 AM
所以不是我們杞人憂天，而是健保系統的那些官員就是慣犯
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:51 AM
實際上呢...健保署是有好幾次想要挽回外國廠商的
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:51 AM
但都被民眾反對喔XDDDD
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:51 AM
反對理由其實都跟現在一樣，這才是我擔憂的地方
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:52 AM
所以啦，我才說健保署是慣犯
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:52 AM
tea9022: 不是，是民眾民粹
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:52 AM
問題就在於，所謂的民眾反對他們要的是甚麼東西，又是怎樣的民眾反對，而不是民眾反對就一定是正確的
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:52 AM
舉例來說，大家覺得藥怎麼把外國原廠藥找回來?
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:53 AM
所以才說，健保署處理問題的方式和態度，從以前的紀錄來看就是錯誤百出，指出漏洞還硬推，事後才在想辦法
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:53 AM
健保局提出過兩個方法:
1.差額自負藥品，讓原廠藥能夠回來；結果被民眾反對說這是讓有錢人吃好藥、窮人吃爛藥
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 9:53 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:54 AM
那種要求醫療共產化的左膠團體們就不用理了，畫個大理想，舉法槌看風向，出事就落跑
muffin3311
Mon, Jun 15, 2020 9:53 AM
架天花板根本就是沒有必要的，因為有能力自費的人會額外買長期保險保障自己未來使用高級醫療器材的權益，一開始就不是付不付得起的問題。
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:53 AM
所以我說他是慣犯阿－ｗ－＂
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:54 AM
sushi384: 所以健保署應該是要去和民眾溝通和想辦法，而不是因為誰誰誰和我說，所以我們這樣幹，我好棒
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:54 AM
2.設立樓地板，規定特定藥品的價格避免原廠藥在相同給付下利潤低於國產學名藥。
然後一樣反對XDD 就像這噗的諸位所說，應該要開放自由競爭OOXX~
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:54 AM
tea9022: 啊~~多溝通我沒意見XDDD
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:54 AM
拿別人的成本成就自己，把所謂的善意強加到他人身上要他人犧牲
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:55 AM
這就是為何這次醫界大反彈，因為以前被犧牲的都是醫界
muffin3311
Mon, Jun 15, 2020 9:55 AM
這個政策太多角力在裡面了，家中在醫界的長輩有個陰謀論是，兩邊都超怕陳時中出來參與政治（=選市長），所以在這個時候丟這個會讓衛福部臭掉的政策出來。
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:55 AM
sushi384: 健保署要是這麼在意民意民粹，麻煩它這次直接停就好了不用再議
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:55 AM
ಠ_ಠ: 是有可能啦XDDD畢竟不是第一次了
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:56 AM
muffin3311: 這次其實和陳時中沒關係
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:56 AM
sushi384: 目前是說還是要推。只是延後啊。
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 9:56 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:58 AM
覺得健保廢止比較好，回歸市場自由處理才會有好的醫療品質，真的經濟困難的病患，再撥經費補助負擔，本來健保就是不該亂推的制度
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 9:56 AM
所以問題不是民眾的意見，而是健保署老是沒有擔任居中協調的位置，老是站在基層醫界的反面，平衡長期出現的問題才是大麻煩，而健保署從以前的紀錄都是不把第一線醫界的建議放在眼裡
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 9:56 AM
如果目的是怕人民買貴，上限也無法讓民眾避免買貴，假設最低2萬最高10萬上限8萬，一樣可以把2萬的東西賣4萬6萬8萬，更無法證明10萬就是買貴，因為可能有的人的身體裝10萬8萬6萬都一樣，有的人的身體就只能裝10萬，所以劃上限可能不但沒有解決問題反而還造成更多問題
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:57 AM
如果有追蹤整個流程，是健保署要修法調整一個規定，多加一行"核定價格"，而我們吵得全部都是這行規定的配套措施，衛福部長是有可能不清楚這件事情的。
muffin3311
Mon, Jun 15, 2020 9:57 AM
sushi384: 所以說只是家中長輩的猜測w 看看同樣醫界出來的柯P對他多不友善。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:57 AM
ಠ_ಠ: 服貿也是延後而已喔~
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 9:59 AM
muffin3311: 這件事情還滿好笑的，力推的應該是現在健保署署長，連督保盟的滕西華都是今年才知道(這件事情從預告立法到現在快1年，據稱前期的溝通又更久)~~其實滿神秘的
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:59 AM
是說可以不要延伸到政治或陰謀論的部分嗎？
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 9:59 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:00 AM
我知道政治一定有關聯。但請先就這件事情本身討論，我不希望等等回來看到一系列的我家長輩陰謀論。
可以的話希望大家配合一下
muffin3311
Mon, Jun 15, 2020 10:00 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:01 AM
回到主題本身，這樣說好了，本來就沒有能力負擔太高醫療器材的人，有能力負擔到哪裡就選哪個等級的就好；保險也是因為是每年有筆額外支出，本來就是背景條件較佳的人會願意去買的，自費時自然選擇高級醫療器材。
結果一刀砍下去只能用到哪個等級的，偏偏那個等級有副作用或是不好用，最後受害的還是病人本身。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:00 AM
ಠ_ಠ: 【政府最多只能公布平均值，公布各廠商各醫院的價格，而不是統一】這個不用最多啦，現在已經做到了，介面好不好用的問題而已
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 10:00 AM
sushi384: 底線我覺得可以，現在價格上是患低不患高
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:01 AM
sushi384: 我的意思就是它做到這樣就好了
最多是提升介面友善度，或者更多管道讓民眾查詢
而不是設立天花板，於事無益
lark464
Mon, Jun 15, 2020 10:01 AM
好圖來貼
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 10:02 AM
已經歪掉了，現在開始幫衛福部檢討民粹了，政策問題都是民眾的問題，甩鍋不是這樣甩的吧
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:02 AM
ಠ_ಠ: 其實單論公布的結果，用塗藥血管支架為例，他的核定價格(天花板)是高出【所有的塗藥血管產品】全台灣的最低售價~~
而全台灣的最高售價中，167 個項目只有3個項目高於天花板
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:02 AM
sushi384: 但服貿的延後沒有說還是要實施啊。
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 10:02 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:03 AM
lark464: 是啊 就是不想便宜賣到虧損，病患要不爽，為了自己的意氣用事病死在家裡也行
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:03 AM
sushi384: 所以根本沒有必要訂天花板啊。
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 10:03 AM
lark464: 這是另外一個仇醫的迷思,醫生並不會因為推你貴的就賺錢,他推你貴的反而可能是想減少自己的麻煩還比較有可能(? 不過這會模糊討論焦點就是了XD 就不延伸了
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:04 AM
ಠ_ಠ: 有三件產品超過天花板，而其中兩件在其他醫院賣價是最高價的60%
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:04 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:04 AM
tea1056: 唉，民粹有這麼好用就好了....這不，只是延後實施沒有要停啊T_T人家要開會繼續討論天花板。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:04 AM
ಠ_ಠ: 服貿也沒有說要停啊
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 10:05 AM
那種自認人民法槌的刁客，真的需要的不是便宜自費醫材，只是愛盧小小的病要治好而已
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:05 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:05 AM
sushi384: 167個項目只有3個項目高於天花板。
你只要比價，很容易就能避開那三個！
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:05 AM
大家可知道當時他是個已經三讀通過的法案、政府想實施就能直接合法實施嗎XDDD
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 10:05 AM
sushi384: 層級不一樣拉，一個是要過國會，一個是健保署可以直接說要實施的
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 10:05 AM
不然就這樣請健保署訂一個建議售價（上限），但沒有強制力，相信健保署的就去買低於上限的醫材，反正一定買的到，相信醫生專業的就隨便醫院出價，不就兩全其美～
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:05 AM
不過因為爭議太大、所以"放著"放到自然過期這樣而已
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:06 AM
tea9022: 當時國會已經過了，行政院是可以合法直接實施的
newt4880
Mon, Jun 15, 2020 10:06 AM
lord5305: 不同意這個做法，會被拿來鬥爭。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:06 AM
lord5305: 其實你說的就是巨大的爭議點之一XDDD
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 10:07 AM
lord5305: 建議售價制覺得可以，就以目前市面上廠商提供最高的建議售價為基準，若有聯合哄抬另外懲處
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:07 AM
lord5305: 有些與會的醫師以為，他們參與的這個的核定價格是沒有強制力的~~
健保署在會議過程中究竟有沒有確實讓與會的專家明確了解【核定價格】的計算方式與實施方式，這是爭議點
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 10:08 AM
newt4880: 現在已經在鬥啦～反正大部分都是醫護面輸，我是不知道醫院輸掉後民眾的好處在哪
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:08 AM
lord5305: 民眾的好處就是一起用便宜的爛材料囉~
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 10:08 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:09 AM
看來還是拆掉健保正解，問題的根源就是健保這種共產黨政策不該活在這個世界上
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:08 AM
就像過往抗議健保局實施藥品改革一樣XD
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:09 AM
改爛了想改回來被抗議所以繼續爛~
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 10:10 AM
其實啊
這個政策無論改不改，民眾都能用便宜的爛材料
所以正如原文提到的，政府放著陷入危機的健保不動，跑來推這個鳥政策，背後絕對有其他的算盤、其他的得利者
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:12 AM
為什麼我會用民粹這麼重的詞?大家可以去搜尋【藥品差額給付】這個挽救原廠藥退出的政策，看看當時新聞、社會輿論怎麼批判的，大家大概會有很熟悉的感覺...
然後結果就是健保署縮了，後面接著就是百憂解、普拿疼等原廠藥退出了...
mars5916
Mon, Jun 15, 2020 10:12 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:13 AM
廠商和醫院都賺不到錢，除了政策牛肉外還有誰會得利，大概就是國內裕隆型藥商吧，沒有保護就不會經營公司
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 10:12 AM
tea1056: 我覺得是台廠，就跟汽車保護差不多，不過車子人民可以當超級冤大頭去買兩倍價進口車，醫材是想當也當不了…
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:13 AM
lord5305: 現在可以當啊(歪頭
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:13 AM
蘋果日報報導，就有項目差到20倍價格，購買的民眾可能是想買服務之類的吧(望
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 10:13 AM
sushi384: 實施後就比較難當了（欸
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 10:15 AM
sushi384: 可以炫耀我裝了超貴的支架之類的，一堆人也覺得手機車子買那麼貴是盤子啊～人家愛當盤子醫院能賺錢，管那麼多～
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 10:17 AM
冤大頭個鬼啦
只要算上其他住院費用，台灣比其他國家便宜多少啊
別講的一副現在民眾用部分給付的醫材就是盤子，那叫做生在福中不知福
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:17 AM
lord5305: 現在就是有盤子跑去跟政府抱怨我被當盤子了XDD
muffin3311
Mon, Jun 15, 2020 10:18 AM
只講價格差價卻沒有提這個差價是為何而生，真的是很故意。
以用藥來說，有些副廠的藥就是沒有原廠好，副廠不是有副作用就是藥性劑量不夠，那個貴的價差的價值就是在那。健保當財團經營一刀砍，不少好藥都退出去了。
藥就算了，如果要放到身體裡一生拿不出來的東西，用的卻是爛的，後患無窮啊。
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 10:18 AM
tea1056: 冤大頭是政府說的，我只是沿用
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 10:18 AM
sushi384:
這個盤子不稱職
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:20 AM
我一直很疑惑
民眾覺得自己被當盤子的事還少嗎？為什麼政府會決定在醫材上弄個天花板？
到底為什麼會出現這種想法。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:21 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:21 AM
muffin3311: 藥品不一樣，藥品是全健保給付，然後因為支出過高所以實施總額扣點制和核刪制，導致原廠和學名藥價格一刀切、而成本較低的學名藥被切比較無感、原廠藥一切就跳起來了。
後面的補救機制包含藥物自費差額、藥價樓地板等都被民眾與廠商聯手反對到底......
整個狀況和【天花板】政策不一樣...
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 10:23 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:23 AM
我是不反對醫院賺錢的那派，如果真的有名醫能讓民眾掏錢，那也是他的本事，也許可能有人覺得買貴，但任何買賣都有消費紛爭，也不是加了上限這個爭執就不存在，如果這個上限可能造成醫療品質退步、偏鄉醫院經營困難、新型醫材無法進入台灣等等後遺症，我覺得還是讓人當盤子比較好處理。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:24 AM
ಠ_ಠ: 這個就不知道了...相關的會議紀錄沒有更新上去查不到。
現在抑制過高的價格或者沒有與價格相應的功能的醫材的方式有滿多種陸續被提出...只能猜測天花板制度是健保署自己悶頭想出的解法吧
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:24 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:25 AM
要保護民眾不會成為盤子的方法，就是讓你只能買次級品的話
你怎麼能證明，買次級品不會成為盤子呢？
不就是小盤子嗎？
而且還是買到次級品的盤子
hotdog2055
Mon, Jun 15, 2020 10:25 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:28 AM
手動轉。我是一個親身經歷過實領19k年代的社畜，從那之後雖然底薪有小幅度漲回去，大多數社畜的收入仍然應付不了人生必備的買房、結婚、生子，勞健保將來會面臨破產的聲音一直沒有停過。去年百憂解已經夠讓人傻眼，現在連醫療材料都要擔心。
可能扯得有點遠，但是目前社會問題越來越嚴重是事實，靠長輩資產也有限度，我這一代老了之後、以及接下來的新鮮人會面臨多大的社會壓力，都是一想就覺得很可怕的，實在很讓人擔心台灣的未來。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:25 AM
ಠ_ಠ: XDDDD 一針見血!我跟你說，健保署面對這個質問，他把責任推給食藥屬，聲稱便宜的產品的功能與療效是由食藥署檢測進行保證!
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:27 AM
hotdog2055: 這年代的人們，真的...唉
lord5305
Mon, Jun 15, 2020 10:28 AM
勞保已經放棄了，健保看起來也滿悽慘，房價不期待，生子不可能，只希望安樂死能通過了…
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:29 AM
我覺得藥跟醫材的整體走向的確是不完全一樣
因為藥在一開始就是被健保署強制跟著他們的要求走，原廠藥憤而離去後，健保署才想著挽回
我們現在就是在阻止健保署再來一次
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:30 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:30 AM
ಠ_ಠ: 挽留政策的也是用"阻止健保署再來一次"的名義阻擋呢(嘆
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:30 AM
你不能說因為民眾要求，所以健保署無法挽回，所以是民粹問題。
問題是，健保署為什麼弄出這個「讓原廠藥離去」的政策
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:31 AM
問題明明出在健保署，為什麼說得像是民眾讓健保署無所適從呢。
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:31 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:31 AM
阻止的時間點跟立意內容完全不同，我不認為可以同樣並論。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:31 AM
ಠ_ಠ: 這個就是.............時代的侷限性?
一開始規劃的狀況就是全部給付這樣，而【一開始】健保局的錢也是夠的
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:32 AM
但隨著時間推進、醫療科技的進步，【當時的狀況】已經不同於一開始...所以才想出了總額制度與核刪制度等避免健保局從岌岌可危變成直接崩潰
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:33 AM
sushi384: 我懂你想表達健保署的為難。
但既然已經有這個前例在先，我們也明知廠商會出走，為什麼還要再來一次。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:33 AM
然後不夠完善的制度造成原廠藥物的虧損、原廠要求健保署改善、健保署提出了政策、然後被民眾阻止，原廠真的退出、民眾繼續怪健保署
ಠ_ಠ
說
Mon, Jun 15, 2020 10:35 AM
難道我們要眼睜睜看著健保署弄個天花板出來，頭痛醫頭腳痛醫腳？
明知這個政策是有缺陷的（而且最重要的明明就不是這個問題，一個盤子被當盤子的問題，居然比整個健保的問題更優先被處理？）也已經知道了結局。我們當然要反對。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:35 AM
ಠ_ಠ: 現在的時間點其實應該沒辦法對應藥物的任何時間點...因為這個爭議的制度不是用來解決健保署營運的問題XD
就像你所說~~他真的不推也不會怎樣
peanut9364
Mon, Jun 15, 2020 10:35 AM
既然sushi384提到塗藥支架，我就用臨床專業來跟你說
每間醫院規模不同，醫學中心可能有複數個導管室、區醫院頂多兩個就不錯了、地方小型醫院有心導管室的沒幾間，光是醫護人力、病患數量、一年內能裝多少支架，這些能跟廠商議價的籌碼就差多少，大醫院一年可以裝上千個支架、小醫院或偏鄉醫院一年能破百隻就不錯了。
大賣場一瓶飲料能賣23塊，在7-11一瓶要價近40塊
同廠牌同品項的飲料，為什麼不跟這些店家抗議你們售價不一樣？
成本不一樣當然販售價格也不同
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:36 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:37 AM
peanut9364: 嗨您好，可是超過這次政策核定的三個塗藥支架都是大醫院回報的價格。
意味著這個核定制度會讓大醫院拒絕相關的手術、大醫院成本比較高、進貨價比較貴?
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:36 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:37 AM
不太合理吧~
muffin3311
Mon, Jun 15, 2020 10:36 AM
sushi384: 可是不是也有部份可自費的藥嗎？
我知道兩者還是不太一樣，但我想說的是這種太粗糙的一刀砍下去（不管砍在誰身上），就是劣幣驅逐良幣，民眾用不到好的器材，對病患來說結果是一樣的。
muffin3311
Mon, Jun 15, 2020 10:38 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:38 AM
我知道醫界有想要擋這個政策，但是擋不擋得下來或是擋到什麼程度又是另一回事了。
muffin3311
Mon, Jun 15, 2020 10:39 AM
之前蔡英文後來有跳出來說話就是醫界那邊有給壓力了。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:39 AM
muffin3311: 可全自費，但沒有像差額給付這種健保幫你出一點錢、你自己殿足的選項...(還是有我不知道的特例呢?
peanut9364
Mon, Jun 15, 2020 10:42 AM
sushi384>
那也應該要針對這些售價高的醫院個別做調查，而不是架天花板一次砍
健保署所謂的同功能品項...我不信一開始沒有找介入性心臟醫學會去開會的健保署會懂什麼，顯然就結果而言十分粗糙，根本是外行。
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 10:43 AM
哪三家大醫院要不要講一下
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:44 AM
tea1056: 資料都是公開的，你自己下載一下就有XDDD
hotdog2055
Mon, Jun 15, 2020 10:45 AM
@iloveneilgaimanbook - 【關於健保自付差額的爭議】 心臟內科使用的醫材，在這次健保...
這篇講了一句很可怕的話：「我不知道往後台灣能使用的塗藥金屬支架能剩幾家，目前大多還是歐美日廠家
但其他國家的廠牌也有進入台灣醫療市場的趨勢，比如
中國、印度
。」
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:46 AM
peanut9364: yes...其中一種非天花板方式就是納入醫院的評鑑裡(XXX
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:46 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:46 AM
hotdog2055: 啊這個，這東西不用往後，【現在的規定】就讓中國、印度的進不來，而且完全沒有調整相關規定的意思
peanut9364
Mon, Jun 15, 2020 10:47 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:48 AM
中國的支架已經有台灣的醫院使用了，雖然使用的醫院不多，但是有
也有些醫院是不進口非歐美廠家的，每間醫院的方向不同
cream7658
Mon, Jun 15, 2020 10:48 AM
覺得根本不用增加這個政策，想做點甚麼的話就強制要求醫院都全部價目表公開就好了
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:48 AM
台灣的醫材、藥品之所以沒有被中國產品全面侵蝕，仰賴的就是政府管制、就是上面有噗友最討厭的保護國產車的進口門檻XD
cream7658
Mon, Jun 15, 2020 10:48 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:49 AM
知道大概會花多少錢，然後再去想該怎麼做
醫療跟人命從來就不是廉價品啊
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 10:49 AM
peanut9364: 那家狀況滿特殊的~~但如果照他們原價進來，市場被秒殺吧
hotdog2055
Mon, Jun 15, 2020 10:50 AM
Mon, Jun 15, 2020 10:51 AM
sushi384: 就是因為知道有中國的已經進來了，誰曉得砍價造成廠商流失後，為了保證醫療材料的貨源，政策會不會又轉彎？或者又來幾個特殊狀況？
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 10:54 AM
直接上比價網站，支架最貴的幾家：
為恭
三總
新北市聯
東元
台安
除了三總以外誰大XD
tea9022
說
Mon, Jun 15, 2020 10:56 AM
我記得台大也滿貴的
peanut9364
Mon, Jun 15, 2020 11:01 AM
sushi384: 你前面才說「現在的規定就讓中國、印度的進不來」
我剛剛是看了什麼？我回覆後，下一秒又說那家蠻特殊的，不清楚醫材實際的狀態請不要傳遞錯誤資訊，謝謝。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 11:27 AM
peanut9364: 他講的不是為什麼沒有充斥著中國與印度醫材嗎?
還是你想說現在那堆掛美商的全都是中國和印度?
parrot8514
Mon, Jun 15, 2020 11:30 AM
我怎麼記得當年健保就是個倉促上路硬幹的故事啊……一堆人都知道規劃得不好，也被罵翻，但就是被硬推上線。所以看到說當初規劃就是要全部給付說當初是夠的，也只能乾笑三聲……這狀況不就證明了當初規劃一開始就錯了嗎？
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 11:32 AM
tea1056: 超過政策核定價格上限的就三家，一家區域教學醫院、一家醫學中心，他們進貨成本都比其他所有醫院貴?
peanut9364
Mon, Jun 15, 2020 11:33 AM
sushi384: 你是說「進不來」而不是「沒有充斥」，兩者意思不同。
中國廠商的支架早就進來了，也都放進去病人身體裡了
我在講中國廠商，再次提醒，不懂別亂說話 ：）
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 11:34 AM
peanut9364: 這樣說也對對，我用詞不正確，感謝指正。
那你能告訴我為什麼這三家成本會特別貴了嗎 ?專家?
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 11:35 AM
一直嚷嚷著成本貴成本貴，攤開就這三家，不用猜直接討論不就得了~
peanut9364
Mon, Jun 15, 2020 11:39 AM
sushi384: 人力不足、病人量不夠，手術室不足、沒有跟廠商談價的籌碼、醫院不想特別發展該科別當然也不會特別談價錢。
用諷刺的語氣不會讓你看起來比較厲害。
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 11:41 AM
所以是哪三家，拜託把名字講出來謝謝，畢竟你講三家顯然跟貴暑的網站上查到的不一樣
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 11:42 AM
Mon, Jun 15, 2020 11:43 AM
peanut9364: 所以賣其他幾百項的醫院都是傻子?人力足病人量夠手術室夠有跟廠商談價的價碼，就他們三家醫院在這三個項目做不到?
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 11:44 AM
peanut9364: 確實不該用諷刺的語氣，再次跟您致歉...；部分反問句型可能因為用法會讓人有諷刺感，過頭了的話再麻煩提出了
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 11:47 AM
tea1056: 連個網站你都不會看，已經公布的資料你當然更看不懂~
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 11:47 AM
健保署是有問題的，用了錯誤手段去處理一個不一定需要被處裡的問題。
sushi384
Mon, Jun 15, 2020 11:48 AM
可是這不代表隨便喊個東西都要算在健保署頭上才是
tea1056
Mon, Jun 15, 2020 12:06 PM
所以最高價的三家，只有一家大醫院是政府的醫學中心，一家是政府的區域醫院，另一家是私立的小醫院，這樣叫大？
然後政府不先去管自己的醫院，反而要弄上限？這明顯就是錯誤政策啊
lemon3722
Mon, Jun 15, 2020 4:52 PM
想請問百憂解發生了什麼事嗎？謝謝
prawn3319
Mon, Jun 15, 2020 5:05 PM
Re: [新聞] 別當冤大頭！健保自費醫材8月起設「收費
1. 百憂解
憂鬱症用藥，初期一顆要49元
後期健保給付不到2元(比一顆喉糖便宜)
藥商退出台灣市場，有錢也買不到
要吃就自己飛去國外買
juice3296
Mon, Jun 15, 2020 5:15 PM
百憂解退出可以參考這篇
專家怎麼看「百憂解」退出台灣市場這個決定？ - The News Lens 關鍵評論網
雖然在藥品法規上有明確規範，學名藥與原廠藥在生產線上需全面符合國際PIC/S GMP製藥標準，但學名藥廠常常沒有完整嚴謹的臨床試驗，許多學名藥品上市後，患者和醫療人員確實感受到明顯差異，也常有因為換藥病情惡化的案例。
載入新的回覆
看見優秀的整理分析文，推薦給不清楚發生什麼事，又不好入門，也沒找到懶人包的人們
雖然這不是很簡易的懶人包，但它提到各項重點及時間軸。
希望這件事最後不會因為失去熱度，或者被帶風向變成醫生貪婪，最後默默過關。
很多醫生出面呼籲，真的是因為害怕
害怕在未來的某一天，明知有什麼藥什麼醫材對病患最好時，卻什麼都沒有，自費也買不到。
最後只能跟病患說：對不起。
我們，不想看到下一個百憂解，下一個泰寧。
其實我更怕的是哪天我CAD卻沒有好的支架用，或是老了膝蓋不行卻沒得換，畢竟肥宅一個，高危險群QQ
^^^^^^^^歡迎自由代入想嘴的團體或平台
つ
看來看去還是沒有個結論到底哪種做法好
假如用智慧型手機當例子，那就是政府告訴大家無論是Appel、Samsung、Sony、Oppo、小米，你們的旗艦機價錢都一樣兩萬二。這樣子自然會有一些廠商乾脆退出台灣市場。
這篇我覺得也很好懂，是已經發生的事情
真的很多人只看到醫界跟健保署吵架，可是吵什麼卻是霧裡看花
但其實這是切身相關的大問題
謝謝你的文章
希望更多人了解這個切身議題，原廠藥陸續出走是上一次的結果，真的害怕接下來還要失去醫材。
Re: [新聞] 支持訂上限 讓醫材價格透明
半年結甚至一年結的貨款都有啦XDDDD
該作者社會歷練太少~
政府的方法是請醫院把自己有照相、上網、4g功能的手機（包含小米 oppo sony）售價po出，取最多售價+20%做天花板
為什麼呢？
因為有些iphone11的價格比oppo貴太多。
文章裡面已經寫的很清楚了
如果是同廠商同類型同產地，可能還不會吵成這樣
現在問題是政府取的是「同功能」
該說法是認同醫材設立天花板、但政府須開放醫院自行調整其他診療項目價格空間的~
差不多是腳踏車跟電動腳踏車都是腳踏車。
其實很多資料都說明了，包括學會也說明過差異性。
為什麼主要詢問的不是臨床使用的醫生而是廠商，我也是很不懂。
心臟跟介入也不願意背書
骨科更是跳出來講了很多差異
既然還有意見，為什麼原本打算直接推呢。
這真的是能推的嗎。
他們可是很得意的告訴大家有89%以上的醫材將會在這次制度後降價喔
很明顯跟你提的「取最多醫院的售價 + 20% 作為天花板」不一樣，不然哪有這麼多醫材需要降價XD
畢竟沒有討論完的他們都敢硬上了。誰知道後面會先推什麼。
眾醫學會：
感覺分類就是個假議題，讓大家瘋狂討論但根本不是問題的重點
越新的醫材越容易因為天花板被淘汰，而且淘汰之後過幾年再調查一次，價格會越來越低，形同壓低醫療品質。
終歸，健保署要解決的是【民眾抱怨自費差額醫材別間比較便宜】而不是【民眾用不起自費差額】
這就是現在健保署的問題，命題正確但用錯解法
八大類是：
人工水晶體
特殊材質生物組織心臟瓣膜
淺股動脈狹窄塗藥裝置
冠狀動脈塗藥支架
特殊功能人工心律調節器
複雜性心臟部整脈消融導管
特殊材質人工髖關節
調控式腦室腹腔引流系統
然後那份反對聲明，是心臟學會、心律醫學會、介入性血管心臟醫學會一起發的，跟他們相關的，大概有五項吧lol，你要哪裡去找另外六類的醫學會呢？
結果真相長這樣
我們現在比較的是同樣的健保差額給付項目
ㄟ都~~心臟學會認同特殊功能人工心律調節器的回函不知道你有沒有看過?
不是有關他們就反對啊XDDDD
我倒是看不太出來心臟學會哪裡認同心律調節器了？
這裡
再未能保證成為固定流程之前，我不認為可以先架設天花板。
尤其我國流程....我實在不知道怎麼說它比較好。
不過不管有沒有，我都不認為可以架天花板。
政府最多只能公布平均值，公布各廠商各醫院的價格，而不是統一
新產品要進來（如果要跑差額）本來就有流程要跑，好不容易跑完了，這麼貴的東西可能之後要被迫「跟同功能的」一起均價
我覺得這很不行。
我覺得的【因為現在公布的方式不好，所以不能設天花板】完全是正確的......我只是反駁【無論如何不能有天花板】這種而已...
不過不管有沒有，我都不認為可以架天花板。
政府最多只能公布平均值，公布各廠商各醫院的價格，而不是統一
我完全不能接受有天花板
1.差額自負藥品，讓原廠藥能夠回來；結果被民眾反對說這是讓有錢人吃好藥、窮人吃爛藥
然後一樣反對XDD 就像這噗的諸位所說，應該要開放自由競爭OOXX~
可以的話希望大家配合一下
結果一刀砍下去只能用到哪個等級的，偏偏那個等級有副作用或是不好用，最後受害的還是病人本身。
最多是提升介面友善度，或者更多管道讓民眾查詢
而不是設立天花板，於事無益
而全台灣的最高售價中，167 個項目只有3個項目高於天花板
你只要比價，很容易就能避開那三個！
健保署在會議過程中究竟有沒有確實讓與會的專家明確了解【核定價格】的計算方式與實施方式，這是爭議點
這個政策無論改不改，民眾都能用便宜的爛材料
所以正如原文提到的，政府放著陷入危機的健保不動，跑來推這個鳥政策，背後絕對有其他的算盤、其他的得利者
然後結果就是健保署縮了，後面接著就是百憂解、普拿疼等原廠藥退出了...
只要算上其他住院費用，台灣比其他國家便宜多少啊
別講的一副現在民眾用部分給付的醫材就是盤子，那叫做生在福中不知福
以用藥來說，有些副廠的藥就是沒有原廠好，副廠不是有副作用就是藥性劑量不夠，那個貴的價差的價值就是在那。健保當財團經營一刀砍，不少好藥都退出去了。
藥就算了，如果要放到身體裡一生拿不出來的東西，用的卻是爛的，後患無窮啊。
這個盤子不稱職民眾覺得自己被當盤子的事還少嗎？為什麼政府會決定在醫材上弄個天花板？
到底為什麼會出現這種想法。
後面的補救機制包含藥物自費差額、藥價樓地板等都被民眾與廠商聯手反對到底......
整個狀況和【天花板】政策不一樣...
現在抑制過高的價格或者沒有與價格相應的功能的醫材的方式有滿多種陸續被提出...只能猜測天花板制度是健保署自己悶頭想出的解法吧
你怎麼能證明，買次級品不會成為盤子呢？
不就是小盤子嗎？而且還是買到次級品的盤子可能扯得有點遠，但是目前社會問題越來越嚴重是事實，靠長輩資產也有限度，我這一代老了之後、以及接下來的新鮮人會面臨多大的社會壓力，都是一想就覺得很可怕的，實在很讓人擔心台灣的未來。
因為藥在一開始就是被健保署強制跟著他們的要求走，原廠藥憤而離去後，健保署才想著挽回
我們現在就是在阻止健保署再來一次
問題是，健保署為什麼弄出這個「讓原廠藥離去」的政策
一開始規劃的狀況就是全部給付這樣，而【一開始】健保局的錢也是夠的
但既然已經有這個前例在先，我們也明知廠商會出走，為什麼還要再來一次。
明知這個政策是有缺陷的（而且最重要的明明就不是這個問題，一個盤子被當盤子的問題，居然比整個健保的問題更優先被處理？）也已經知道了結局。我們當然要反對。
就像你所說~~他真的不推也不會怎樣
每間醫院規模不同，醫學中心可能有複數個導管室、區醫院頂多兩個就不錯了、地方小型醫院有心導管室的沒幾間，光是醫護人力、病患數量、一年內能裝多少支架，這些能跟廠商議價的籌碼就差多少，大醫院一年可以裝上千個支架、小醫院或偏鄉醫院一年能破百隻就不錯了。
大賣場一瓶飲料能賣23塊，在7-11一瓶要價近40塊
同廠牌同品項的飲料，為什麼不跟這些店家抗議你們售價不一樣？
成本不一樣當然販售價格也不同
意味著這個核定制度會讓大醫院拒絕相關的手術、大醫院成本比較高、進貨價比較貴?
我知道兩者還是不太一樣，但我想說的是這種太粗糙的一刀砍下去（不管砍在誰身上），就是劣幣驅逐良幣，民眾用不到好的器材，對病患來說結果是一樣的。
那也應該要針對這些售價高的醫院個別做調查，而不是架天花板一次砍
健保署所謂的同功能品項...我不信一開始沒有找介入性心臟醫學會去開會的健保署會懂什麼，顯然就結果而言十分粗糙，根本是外行。
這篇講了一句很可怕的話：「我不知道往後台灣能使用的塗藥金屬支架能剩幾家，目前大多還是歐美日廠家
但其他國家的廠牌也有進入台灣醫療市場的趨勢，比如中國、印度。」
也有些醫院是不進口非歐美廠家的，每間醫院的方向不同
醫療跟人命從來就不是廉價品啊
為恭
三總
新北市聯
東元
台安
除了三總以外誰大XD
我剛剛是看了什麼？我回覆後，下一秒又說那家蠻特殊的，不清楚醫材實際的狀態請不要傳遞錯誤資訊，謝謝。
還是你想說現在那堆掛美商的全都是中國和印度?
中國廠商的支架早就進來了，也都放進去病人身體裡了
我在講中國廠商，再次提醒，不懂別亂說話 ：）
那你能告訴我為什麼這三家成本會特別貴了嗎 ?專家?
用諷刺的語氣不會讓你看起來比較厲害。
然後政府不先去管自己的醫院，反而要弄上限？這明顯就是錯誤政策啊
1. 百憂解
憂鬱症用藥，初期一顆要49元
後期健保給付不到2元(比一顆喉糖便宜)
藥商退出台灣市場，有錢也買不到
要吃就自己飛去國外買