頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 5:18 AM
460
想了一晚還是想不到，只好畫成垃圾漫畫
阿良Liang@委託開放中
@a9195751
Sun, Jun 14, 2020 5:21 AM
覺得要看作品跟比喻的話術來判定
單純說像某某角跟有某某角的氣質之類的（？
阿昭💚💜路梅小阿姨
@fei103
Sun, Jun 14, 2020 5:21 AM
應該是表示喜歡吧
阿掰🕊️
@ariel0104
Sun, Jun 14, 2020 5:23 AM
要比喻的話就是那種超爛的搭訕
羊毛子✪one of us🐑
@gan224242986
Sun, Jun 14, 2020 5:23 AM
(舉手)，這討論是指畫風相似？或個性塑造上相似呢？
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sun, Jun 14, 2020 5:23 AM
有時候心理會吐嘈是哪裡像？
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Sun, Jun 14, 2020 5:24 AM
覺得像沒關係，拉回家去說不要在作者底下說啦，作者會很難回應欸
異彩-不想上班
@ISAI0911
Sun, Jun 14, 2020 5:24 AM
應該是喜歡或是不知道怎麼開口，就拿看過的來比喻(吧?
❦貧窮的酒館老闆☆翁天信
@shex2106
Sun, Jun 14, 2020 5:24 AM
有時候真的會不小心脫口而出，雖然只是想表達因為曾經閱讀過其他作品的經驗而感受到共鳴，但是講出來的話卻依然是那種很容易被當成「指責抄襲」的內容（ｒｙ
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
Sun, Jun 14, 2020 5:25 AM
啊...這真的多少都會碰到...我都在心裡默念三字箴言：『嗯嗯、哈哈、喔是喔。』
不熟又無法判斷褒貶的回應我就直接跳過，稍微有點交情就給個無傷大雅的無意義表符帶過
樂曉虹❄隨處可見的社畜
@night0921
說
Sun, Jun 14, 2020 5:25 AM
阿 有時候存粹覺得有既視感…
ㄌㄨㄌㄨㄧ
@girl2006243
Sun, Jun 14, 2020 5:26 AM
覺得可以直接問問覺得哪裡像耶 反之讀者如果能直接講出哪一點像(比如髮色、衣服、口頭禪等等)會不會好一點點?
NADIR(๑•̀ω•́)ノ
@nadir_nek
Sun, Jun 14, 2020 5:26 AM
會去思考一下到底哪裡像
如果我自己覺得不像（抓不到共通點）的話，就會無視XD...
如果自己覺得好像真的有共通點，就會開始反骨（嗯？
歐吉
@kbnoki
Sun, Jun 14, 2020 5:27 AM
會想知道哪裡像，
但聽聽也不會改設定我畫圖坦蕩蕩
gundamew
@gundamew
Sun, Jun 14, 2020 5:27 AM
無視或敷衍就好啦。讀者有讀者的感受，作者有作者的感受，沒辦法互相滿足的話，也不用想那麼多，就點頭笑笑帶過就好啦
さゆう
@sayuu817
Sun, Jun 14, 2020 5:28 AM
喜歡的角色被說像另一個角色真的感覺超失禮的
就算另一個角色也是喜歡的角色
朝曉💮
@shone0603
Sun, Jun 14, 2020 5:28 AM
覺得可以問回去，至少能知道是哪一種不用自己煩惱
阿櫂閉關去🌈
@candletown
Sun, Jun 14, 2020 5:28 AM
昨天看到就覺得好雷
辛苦了...
YTL
@wfoolxf
Sun, Jun 14, 2020 5:29 AM
Sun, Jun 14, 2020 5:30 AM
沒看過的：欸是喔，我咕狗看看XDD
看過的：XXX超可愛啦~~~
然後就讓他過去了..
✦▴毫ｉ睡覺Bai▴✦
@dreamwhite
Sun, Jun 14, 2020 5:30 AM
單純說像很難界定耶，要看語氣是煲是貶
不精明◆火烤竹鼠
@wh452
Sun, Jun 14, 2020 5:31 AM
看對方語氣
MOMOKO🚌
@momoko14
Sun, Jun 14, 2020 5:33 AM
會覺得這種留言比較像是讀者單純講出自己的感受而不是對作者說的話，如果語氣不是很差的那種，就一般都不會太在意
如果是不認識的角色的話頂多就估狗看看是長怎樣的，看過就算了
暑歌(ﾟ∀。)
@shokamesme
Sun, Jun 14, 2020 5:35 AM
會先估狗看看自己的大宇宙意識跟誰撞在一起了(....) 可能也會問對方覺得哪方面像, 但總的來說還是不喜歡看到這種發言XDDDDDDDD
醜貓❖魔域崽咪
@oboro_04_tsuki
Sun, Jun 14, 2020 5:36 AM
如果是我沒看過的作品我會說「真的嗎？可其實我沒看過你說的那個作品，所以不太理解哪裡像。」
如果是我看過的作品，我自己也會覺得很像，就會跟對方說「我自己也覺得挺像的，但我入坑前就先生了所以也捨不得改太多噢XD」
差不多是這樣
日向旗野/風過天旗．雨過天青
@s9006760
說
Sun, Jun 14, 2020 5:39 AM
覺得至少不要直接在作者面前說。
只留這一句，又說不清楚，超像在指控抄襲的，有事嗎。
不當人了
@wave99
Sun, Jun 14, 2020 5:40 AM
感覺比較像裝熟搭訕，可能跟漫畫主角不熟但看到一些設定跟以前看過的作品有共通點，就開心的來分享希望有參與感
替換成看到貓漫可能就變成這跟我朋友家的貓好像喔類似
SALLY🌞🌛✨☔️💨
@slychen
Sun, Jun 14, 2020 5:42 AM
雖我個人是不介意，但聽過這樣回應不太好，不過熊熊發現我有時寫閱讀感想好像也會這樣，主要是不知道要寫什麼，或是單純只想表達作品讓我想到什麼，或是只是想我看過XXX之類的，得注意要怎麼表達比較好(摸下巴)
五色（水溶性）
@noku13456
Sun, Jun 14, 2020 5:42 AM
我自己是已經會調適心態認為這種說法是這類人所認為的稱讚所以就不會在意XD
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 5:43 AM
嗯嗯！好！我會努力改善的！！謝謝XDDD
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Sun, Jun 14, 2020 5:44 AM
Sun, Jun 14, 2020 5:44 AM
那如果說完整一點
「有點像我之前喜歡的OOO角色
好帥好可愛，謝謝
」
這樣很明顯在稱讚的話
大部分作者還會不高興嗎
魔法の薑絲
@ivy_
Sun, Jun 14, 2020 5:44 AM
我的經驗是之後就疏遠（畢竟對方是不熟的朋友），然後隔一年對方自己也被別人說筆下腳色像別的腳色在那裡爆氣我就笑一笑拉（？）
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Sun, Jun 14, 2020 5:46 AM
可以理解有作者原創角被這樣說會不開心...
(即使沒暗示抄襲，還是有種創意很不創意的感覺）
但有時很有共鳴時就會忍不住
通常只有很熟的敢講
不熟的就乖乖憋著XD
DongGua
@aTOP
Sun, Jun 14, 2020 5:47 AM
之前有說過之後被指責，當下完全不清楚自己怎麼了，去查是怎麼回事才知道問題點在哪，雖然當下無意，但其實那時被指責是蠻受傷的。之後就先道歉了，只能說自己當時不懂啦qq
Laven
@Laven
Sun, Jun 14, 2020 5:51 AM
（粉絲浮水）創作不夠多，沒有這樣的經驗，不過我會這麼想：這是人節約腦力的方式。
人生活中接觸的東西很多，沒有辦法一一分析、記憶各自的細節，因此會節約腦力的使用，將新東西與舊經驗連結好幫助記憶，「尋找相似處」就是其中一種。比如說認識一個新朋友，要仔細觀察、記下此人的特徵、喜好和過往很耗腦力，如果想成新朋友的髮型像朋友A，衣著風格像親戚B，性格像朋友C，會比直接硬記容易。其後隨著和新朋友相處的時間久了，再逐漸從相處中補完新朋友的完整度。所以常發生剛認識某人時能很快說出他哪裡像誰，認識久了又覺得其實很不像這種事。
隨便去路上抓兩個人，多少會有相似的地方，角色應該也一樣。這通常只代表認識的開始。我想，把新東西和舊經驗做連結，終究還是因為愛多一點，沒有愛的話就不會在乎，像看到陌生人擦肩而過，不會留下記憶，更不會覺得像誰。
小花日日向上
@ccckk
說
Sun, Jun 14, 2020 5:51 AM
身為一個讀者，我覺得作者不要理我就好了，會說出這種話真的只是當下的感想抒發，沒有求得作者認同的意思…（有時候真的就是打字太快沒有經過大腦就按了發送）
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
Sun, Jun 14, 2020 5:53 AM
啊...我想到以前刷河道曾經看過類似的噗
讀者：「這個角色好像遠坂凜喔」(髮型類似)
原PO：「她不是凜喔^^」
然後話題就馬上煞車了XDDD 也不會有攻擊感，我覺得這個回應的方式也很不錯XDDDDD
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Sun, Jun 14, 2020 5:53 AM
Sun, Jun 14, 2020 5:55 AM
還有一點是
很多人傾向喜歡「同一類型」的角色
然後這個類型區分標準很自我
（金髮藍眼、傲嬌、正太、拿大劍的之類）
所以常常會作者覺得差很多但讀者有聯想
但如果只是單純覺得跟腦中印象很像
卻沒有
喜歡的衝動
的話
其實也不會留言
會留言的大都是符合腦內喜歡的某種印象而有共鳴...
所以大部分應該都不是負面的意思
如果很介意的話放在置頂自介說清楚應該也是種方法
混凝土
@lichsu
Sun, Jun 14, 2020 5:55 AM
Sun, Jun 14, 2020 5:55 AM
大部分會是成2，如果語氣很酸才會解讀成1～～
菱薰★美戰翁流星06
@Lin_Angela
Sun, Jun 14, 2020 5:55 AM
對不起，以後不會再這樣了
BINKO✨( ´▽` )ﾉ
@BINKO
Sun, Jun 14, 2020 5:56 AM
雖然跟原創被說像OO感覺還是有落差，我畫二創的，然後獄寺隼人八乙女樂小次郎（火箭隊那個），髮型原作就類似，即使看原作也有人分不出來覺得都很像ry那我畫同人又變成我的畫風，認錯也是很當然的事情ry就...算了XDrz
大概是想說這些商業作品明明已經很有自己的風格/角色立體度/穩定性，但還是有人看到就覺得他們很像，不熟acg 的還分不出來原來不是同一個人（？？？）
然後人類習慣用自己腦袋裡已經存有的資料庫去做連結（也是幫助學習記憶），有人會因為他連結到了時有一種，大概類似融會貫通明白了什麼的快樂的感覺（？）而脫口說出他們好像喔！
就...算了
如果是帶有質疑惡意的語氣覺得你抄襲的應該還是感覺的出來差別...嗎？
gundamew
@gundamew
Sun, Jun 14, 2020 5:56 AM
五色（水溶性）
: 噢，說得好。相比之下我的說法就太快陷入自己的情緒了
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 5:59 AM
菱薰★美戰翁流星06
: 沒關係，這不是你的錯，我覺得是我自己心態要調整，不好意思，昨天就這樣生氣了orz
@君揚@
@ishidayui
Sun, Jun 14, 2020 6:05 AM
抱歉……後來看到才意識到這樣不好……
在我身為創作者的時候被說角色像OOO的話我個人是當耳邊風的，可能導致身為讀者的時候沒有想到也許其他作者不喜歡，不好意思QQ
菱薰★美戰翁流星06
@Lin_Angela
Sun, Jun 14, 2020 6:07 AM
頸椎@電子書上架中
: 我也有錯，沒想過這類話太過簡短會變得不清不楚，反而讓人不知是褒是貶、無所適從，以後說話會再小心
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 6:08 AM
謝謝你們嗚嗚嗚
Fenny∥🌈彩虹芬
@fff0722
Sun, Jun 14, 2020 6:13 AM
嗯 可是如果真的是在致敬(的畫面) 不提到好像也對不起作者的用心
Tyun ✵ 抽²
@pomelopig
Sun, Jun 14, 2020 6:13 AM
有的時候第一眼看到一些角色，會就共通性想到以前認識的別的角色，但看久了就不會再那樣聯想了，每個都是特別的個體都是作者心血！
現實中也是會有明星臉，或者看到電影、劇裡面的角色會覺得個性與身邊誰誰誰相像的情形，不過創作上的相像比較會讓人尷尬，作者看到覺得不舒服是難免的，所以不用太介意自己的情緒啦
影喰い🍊🌱🌊🍙
@dark89588
Sun, Jun 14, 2020 6:13 AM
雖然不是自己的角色但看到其他作品被人說A角很像他看過的B角也會極端不愉快
對我來說A就是A、B就是B，不能拿來這樣提即使對方沒有惡意
鈴控@努力畫
@chiakikakoore
Sun, Jun 14, 2020 6:14 AM
我個人會直接無視這種留言()因為真的回了的話，我一定會和對方打起來(x
格雷伯爵
@willylaw0001
Sun, Jun 14, 2020 6:15 AM
其實...
我們在說A角色像B角色
搞不好只是詞窮找不到合適的形容詞......
影喰い🍊🌱🌊🍙
@dark89588
Sun, Jun 14, 2020 6:18 AM
不過日本有個tag叫「魂之雙子」是故意把兩個外貌相似的角色畫在一起
如果特意以這種方式去表現兩者的相似和相異處反而就不會感到那麼排斥
-團-
@mikarolazhi
Sun, Jun 14, 2020 6:19 AM
「有嗎？沒有吧？（Google該角色）唔，沒有吧。（拋諸腦後）」
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 6:23 AM
謝謝各位讀者與作者們的經驗分享！！
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 6:25 AM
以後我感到迷惘的時候只要翻大家留言就沒問題了！！耶！！！
不當人了
@wave99
Sun, Jun 14, 2020 6:27 AM
有時候不是當事人很難體會那個當下不舒服的感覺，透過這種討論可以收取各方想法很不錯呢！
阿蒼(*搬家了)
@msfutakami
Sun, Jun 14, 2020 6:27 AM
每個角色都有他特別的地方，當然也有相似之處。說「A像B」，有種A本身的獨特性被全然被否決的感覺，單單喜歡A的人聽到當然會比較不舒服；
說「A像B一樣，都是優等生/變態/黑髮/雙馬尾⋯⋯」感覺比較不會令人反感？
綜合葡萄口味幽花理
@RABBT_GUMMY
Sun, Jun 14, 2020 6:28 AM
覺得這種留言對兩位作者都很失禮，覺得像就在心裡講講就好不要對別人說
MeLay 米雷
@khrssc
Sun, Jun 14, 2020 6:37 AM
我以前也會很在意對方的說法是不是指責抄襲
通常會先看看對方的語氣是責備或是誇獎
不過大部分的留言者都是偏誇獎方的人，可能只是想表達，兩位角色有一樣的萌點！好喜歡喔！(無論是外表還是個性)ㄧ種想分享的喜悅...
我就會試著裡解他說的角色or是否能get他的萌點，從萌點產生共鳴跟對方聊天（怎麼好像變成了性癖討論會
于蘋★人真的不能貪心
@ai6z83zo
Sun, Jun 14, 2020 6:37 AM
如果是我自己家的角色被講像某某角，並且知道那個某某角的話，我會開始思考他們的相同處跟不同處，再問對方是覺得這地方像嗎？(想知道對方對角色的解讀與自己一不一樣，不一樣的話就順便跟他聊一下他們的不同點。XD)
我把這行為(A角像B角)理解成對方覺得這角色對他來說有親切感，是一種友善的表達感想的方式。不過如果對方是說：A角長得很像B，所以喜歡，那我就會不開心，會覺得對方只看角色造型，沒有去了解這個角色。
11-
@Unify
Sun, Jun 14, 2020 7:03 AM
被說過人物畫的像某角色，思考是否真的像到抄襲（壞的方向）斷定不是，就放下這類思考 做重要的事
MAO
@IBUPROFEN
Sun, Jun 14, 2020 7:11 AM
創作者心裡的像，跟讀者心裡的像，是兩種完全不同的概念
有時讀者說兩個角色像，像的程度就只是「都是傲嬌黑長直」「都是金毛不良」這樣的超級表面設定而已~
例如白龍和塔矢亮就常常被拿出來說很像，我內心也很想爆氣說這兩個除了髮型類似之外是有像嗎!!?
水桶❖YOHCHI
@Yohchi
Sun, Jun 14, 2020 7:16 AM
Sun, Jun 14, 2020 7:22 AM
很久以前碰到過原創孩子被很細心的分析為什麼像某名作某角色,但偏偏就沒看過那部作品,只是真的很巧合的在幾個重點設定上有部分重疊,不過外觀跟個性完全不同...當時的回應不記得了,只記得氣了很久,覺得自己的心血被有意無意的當成只參考沒努力創作,之後還拒絕接觸那部作品的任何資訊。
多年後補了該作品,本身滿喜歡那部作品,也學到了很多,後來對類似評論的心態是轉換成:
如果是沒看過的作品→會去接觸看看那部作品,當成接觸新的事物
如果是看過的作品→會特別用創作表現該角色沒有的特質,讓人知道還是有差別,也能使原創角色更鮮明立體,練習自己審視他作的能力跟當成讓自己繼續創作的動力
把兩種狀況視為都不是為了回應他人,而是為了讓自己能更好的心態轉換這樣
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 7:18 AM
好多好棒的想法！！
那🧿一天一格
@rainbox17
Sun, Jun 14, 2020 7:24 AM
Sun, Jun 14, 2020 7:25 AM
我自己是覺得一般讀者(普通人)在日常中如果稱讚別人很像某個偶像明星對方都會很高興，但是這個邏輯搬到二次元創作的時候就.....沒有創作者會覺得自己角色像哪個知名作品角色會高興XDDDD 作者的認知就會產生噗首的那幾種，但這麼說的人大多不是有惡意而且是想稱讚的意思.....(但就算理解這種情況我還是會自己檢討到底哪裡像就是了)
旅人
@tabimen
Sun, Jun 14, 2020 7:31 AM
感覺就跟亞洲人看白人、黑人會覺得每個人輪廓長得都很像、每個外國人看起來都像某個電影明星那樣，就單純頭腦簡化分類的表達吧
只要畫風、造型、性格氣質（表情）其中幾種的組合讓大腦感覺像就會覺得像
但是其實沒有指責抄襲的意思
而且現在這個時代要屬性完全沒有重疊很難吧
而從法律的方面來說只是臉或氣質像這種曖昧的範圍不構成抄襲吧
好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思
@angel40736a
Sun, Jun 14, 2020 7:43 AM
很久以前看到這種呼籲之後都只會放心裡從來不會再說覺得很像誰了.....(想說出口的時候都會想起這樣很不禮貌
森實
@mori2580
Sun, Jun 14, 2020 7:49 AM
Sun, Jun 14, 2020 7:49 AM
自己在這部分心情上有階段變化XD最初的話是會覺得挺生氣的，畢竟是自己的心血怎麼會覺得自己的孩子像誰誰誰，不過近幾年比較會去思考一件事是：對方覺得哪裡像，如果自己有接觸該作品的話也可以一併分析差異在哪，像大家來找碴一樣，有時候反倒可以用不同面向去理解自己的角色，變得更為立體。
不論如何最終都會回歸到最原本的：
自己當初賦予這個角色的意義與特質是什麼
。每個人都有自己的觀點與想法，自己也逼不得別人不要這樣想，可換個角度思考，因為這部分的熟悉讓讀者接觸到自己的作品，最後甚至是喜歡上自己的作品與角色時，那似乎也挺不錯的
史萊姆流星
@slimemeteor
Sun, Jun 14, 2020 7:52 AM
要講很像的東西真的舉例不完 ... 這世界上哪有東西不像的？(抓頭)
外星&異世界來的或許有可能啦
YTL
@wfoolxf
Sun, Jun 14, 2020 7:53 AM
白龍跟塔史亮之類的
日輪▶
@nichirinko
Sun, Jun 14, 2020 7:55 AM
Sun, Jun 14, 2020 7:55 AM
覺得無法避免，人一多嘴雜什麼想法都有，有些人是真的無心會說出來，
但是一直至抓著別人喊覺得好像有抄襲什麼的就
(ry
史萊姆流星
@slimemeteor
Sun, Jun 14, 2020 7:56 AM
我是覺得說"oo很像xx"的語句, 應該不屬於 1. or 2.
很多單純只是腦中 catch 到了過往經驗而做出的反應, 即視感, 也就是旅行途中, 經過某個路口, 發現 "誒這地方我好像來過耶, 就是像是 oo 地方的 xx 一樣".
史萊姆流星
@slimemeteor
Sun, Jun 14, 2020 7:59 AM
就像前面的前輩們提過了, 作者的反應可以有很多中, a. 一笑置之. b. 已讀不回. c. 基於事實描述, 否定對方觀點. (我沒看過oo所以不知道xx) 之類的, 無論是哪一種, 請不要放在心上. 那是別人的事情.
史萊姆流星
@slimemeteor
Sun, Jun 14, 2020 8:05 AM
我忘記是哪邊有看到過的, "不要拿他人的想法來困擾自己", 那是"別人的事情". 你可以跟對方互動, 彼此取得認同, 但是不要把別人的想法強壓在自己身上. 沒有意義.
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Sun, Jun 14, 2020 8:10 AM
個人覺得：
oo好像xx (x)
oo讓我想到xx (o)
雖然自己沒被講過，但可以想像如果被這麼說真的會很不愉快，除非真的是像到雙胞胎一般，那也只能笑了
大神チィラ
@chira0319
Sun, Jun 14, 2020 8:15 AM
讀者大部分是想讚美但因為太抽象說不太出來，所以才會用個具象化一點的東西來輔助形容
之前被朋友講說畫得好像OO的時候我就去查了下OO是什麼，一看覺得好可愛就蠻開心的
筆記本
@Qpuff
Sun, Jun 14, 2020 8:43 AM
我會覺得那是一種開啟讀者跟讀者或說同好跟同好對話的一種方式。
但不太適合用在讀者跟作者的對話起頭，真的會很尷尬。
小彤✧光之復健中
@cat0930
Sun, Jun 14, 2020 8:55 AM
我是主張不要在別人的原創下說想某某角色啦⋯⋯
感覺對人家的孩子很沒禮貌
草蘇✦empty sounds
@glass_wing
說
Sun, Jun 14, 2020 8:59 AM
大家的討論都很有趣欸XD，我不是創作者不過這讓我想到類似經驗（？）想分享，如果太離題的話自刪
寫論文的時候被問到「欸你的研究跟OOO的主題好像喔」
我「不，雖然都是A主題但他是用變項a，我是用變項b啦
」
想說的是，如果從(1)作者/讀者雙方就是有認知深度差異(2)現在產品差異化的細碎程度可能一般人感受不到/描述不出來，用這兩點來看事情，可能會覺得釋懷很多？xd
草蘇✦empty sounds
@glass_wing
說
Sun, Jun 14, 2020 8:59 AM
(1)作者終究是最懂自己產物的一方，自家產物跟其他競爭物的差異在哪裡，自己最清楚；但是對於讀者或其他外部人士來說，人類是善於做類比/比喻的動物，主要透過「拉關聯」的方式產生記憶，在沒有投入很多心力的前提下這種類比機制更明顯。而且每個人大腦中為自己設定的類比規則都「超主觀」。
拉回創作，白話點說：
作者→花很多心力投入→對產物很熟→對於區隔在哪裡很清楚
多數讀者→消費產物時投入的心力一般是低於產出者的→對產物不熟/對內容的解讀沒有進入更深意識→靠拉關聯的方式在大腦產生記憶
投入的程度會決定認知深度有多深，願意對作品做深入分析的都是真愛粉。總之我覺得光是能做到把焦點放在「一定有認知差異存在(客觀事實)」而非關注「是誰的錯(情感歸咎)」，心理上就能輕鬆很多xdd
草蘇✦empty sounds
@glass_wing
說
Sun, Jun 14, 2020 8:59 AM
(2)我感覺算是一種時代趨勢吧，人類處理各種問題的方式越來越「細緻化」——以我前面的論文情境來說，變項a和變項b這種差異很可能細微到一般人分不出來，可是對於相關研究者來說這很重要；創作可能也是？像是冒險類作品底下又岔出更多區隔因素（該作for哪種性別的閱讀者？哪種職業？詳細受眾設定是？etc），當區隔因素越細且越多，讀者很可能就描述不出差異在哪裡（考驗讀者的論述能力），導致只能發表「A跟B好像」這種個人感覺。
拉回創作，白話點說假設：
A作：設定給女性+年輕上班族看
B作：設定給女性+資深上班族看
讀者「A跟B的主軸好像！都是描寫職場文化！」
晴子✯低浮烏雲密佈
@rain927
Sun, Jun 14, 2020 9:10 AM
Sun, Jun 14, 2020 9:15 AM
抱歉⋯⋯
我當下的發言是覺得個性很相像，並沒很直接了說明清楚。後續看到回應也覺得要說清楚才對⋯⋯但如果說個性像也不妥，那就是我個人問題了。
抱歉害頸椎覺得心情複雜了⋯⋯
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 9:17 AM
晴子✯低浮烏雲密佈
: 沒事，我釋懷了，他們有很多像的地方也有很多不像的地方(我自己覺得)，雖然被很多人說了10年是有點心累，但這本來就是我該面對調整自己心態的地方，也很感謝你喜歡他們
【總】
@tsungzone
Sun, Jun 14, 2020 9:23 AM
曾經對方問他的繪圖風格，當時回了比較具體的方向像是接近哪種畫作給的感受，結果對方生氣，真的回應太難拿捏了。
旅人
@tabimen
Sun, Jun 14, 2020 9:43 AM
自己本身練畫過程就是會到處看到處學，再融合進自己的風格裡的類型
所以被說像誰不會有抵觸感，反而覺得如果能被認出來很厲害
不要炎上亂黑我抄襲就好了
꧁語扉꧂
@b150427
Sun, Jun 14, 2020 10:16 AM
好想回答「我也覺得你長得很像韓國魚，都是兩個眼睛一張嘴」
藍玥
@renkyo
Sun, Jun 14, 2020 12:01 PM
Sun, Jun 14, 2020 12:07 PM
我這邊碰過比較奇葩的是，創作者自己說自己的角色像一個遊戲的人氣角，然後會去買那個遊戲人氣角的周邊或本子，把他當成自己角色的替身（？）。
然而事實上無論是外形還是氣質或者是個性，兩者完全沒有相似點......我覺得這種行為蠻雷的
作息爆炸中💤狗狗||羽落零
@chenpina
Sun, Jun 14, 2020 1:27 PM
Sun, Jun 14, 2020 1:28 PM
好奇一下，如果說的是類似「XXX (某段特定劇情/動作/對話/特點等)好有OOO(其他角色)的感覺喔/感覺有點像OOO XD」之類比較單面向的而不是說整個角色像，那創作者們還會有類似噗首那種複雜的感覺嗎?
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
Sun, Jun 14, 2020 2:05 PM
作息爆炸中💤狗狗||羽落零
: 可能...或多或少...還是...會XD|||
例如畫了一個原創段落卻被說「這個演出好像獵人(隨意舉例)裡面的第XX話喔」
就這樣一句的話真的是會很尷尬...(尤其當事人又沒有想要致敬的時候)
簡單來說就是拿A來讚美B，就算是被讚美的那方，B也會覺得怪怪的吧...XDDDD|||(尤其兩方又是性質相似的創作)
即便知道對方只是想讚美...但就是、很尷尬XDDDD|||||
作息爆炸中💤狗狗||羽落零
@chenpina
Sun, Jun 14, 2020 2:08 PM
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
: 喔喔對欸這麼說也是((筆記
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 2:09 PM
同MonZ...!!!!這個狀況我也被講過所以心情就是這樣有夠微妙不知道該做何反應...
閑夜*K
@YUCI_QUANYA
Sun, Jun 14, 2020 2:18 PM
這種感覺就像大放厥辭的沙豬，一直堅持"胸部很大"是一種稱讚。
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 2:19 PM
沒有到這種程度啦.....
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 2:19 PM
藍玥
: 這是個人喜好的問題啊.....
日口
@Hikuchi
說
Sun, Jun 14, 2020 2:22 PM
我覺得是基礎觀念的不同
對使用網路較少的非創作者來說，他們對於角色設計沒有概念，因此他們第一時間會先從自己有印象的東西來做連結
就像我們吃到第一次吃的食物，對他的口味評價都是從吃過的東西裡來找，像是「吃起來好像雞肉喔！」之類的
所以對他們來說其實就真的是一個「好看」的連結，沒有多餘的意思(當然也不能撇除少數惡意連結的啦)
只是看在苦心創作的創作者眼中就會覺得像是在被人指控抄襲，因為原創的辛苦自己最辛苦，當然會希望維持自己原創的神聖性
日口
@Hikuchi
說
Sun, Jun 14, 2020 2:22 PM
*原創的辛苦自己最了解
藍玥
@renkyo
Sun, Jun 14, 2020 2:40 PM
Sun, Jun 14, 2020 2:44 PM
頸椎@電子書上架中
: 總得來說是這樣沒錯，但其實我覺得這樣對那個人氣角來說很冒犯跟不尊重，雖然會有這種感覺跟該創作者的表現方式大概也有些關係啦
（？）不過總之我想說的是無論是被別人說像，或者是自己說跟哪個角色像，感覺都挺冒犯的，所以如果都避免那就最好不過了
月漓
@s891035
Sun, Jun 14, 2020 2:55 PM
我在評書的時候偶爾會用『類似的CP/劇情/設定不久前才看過』、『同樣是×××的設定A比較OOO，B就比較OOO』來形容。
這樣寫主要是讓感想比較具體，也不會特地貼給作者看……這樣說起來好像不符合噗首的命題XD"
（要是書評不幸被作者看到感覺蠻尷尬的）
（如果我是創作者，收到這樣的留言…大概也是挺尷尬的）
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Sun, Jun 14, 2020 3:03 PM
作者自己搜到的話會放在自己心裡檢討(有些人會公開講，但我個人傾向是偷偷看自己檢討，否則以後讀者不寫心得很困擾)，收到留言就比較難處理，因為會有需不需要回覆的問題，回覆的話就會有兩邊交流的觀感問題(就是要怎麼表達才能不冒犯對方，這是雙向的)
cloudialee
@cloudialee
Sun, Jun 14, 2020 3:07 PM
「是喔？呵呵呵。」
旅人
@tabimen
Sun, Jun 14, 2020 3:16 PM
可能有時候對讀者來說就像在看動畫會在彈幕上直接評論像這個像那個，或是拿別作品的梗來開玩笑那樣，習慣性的想講就講吧
這時候可以參考看看出版公司的公關都怎麼回覆？
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Mon, Jun 15, 2020 2:25 AM
「欸你那個角色好像XXX喔」
《知道》那個角色or看過作品
→分析角色哪裡像、大概像幾%(過去、台詞、行為、髮型、性格、造型、氣場…)
→自己覺得有需要調整嗎？
→(不需調)讀者個人主觀意識→結案
→(不想調)果然還是太像了啊？…那就重新設計角色吧，但調整了就不是他了，故事就不對味了→照畫結案(把發表往後推延，看中途有沒有調整空間)
☣️NiNEs☣️
@ninevsnine
說
Mon, Jun 15, 2020 2:26 AM
《不知道角色、沒看過》
→去看作品
→(覺得不像)幹騙我
→(覺得很像)開始找作者的其他作品來看or開始買角色的本本
我是覺得除非出生就躲在深山裡完全不看其他作品畫圖，才有可能畫出真正的原創吧。像幾%，是抄襲、借鏡、雷同身為作者的自己應該最了解啦…除非是進入盲區，但總會有地方不一樣吧XDD
桃便_出貨中
@gogosheepgo
Mon, Jun 15, 2020 5:10 AM
Mon, Jun 15, 2020 5:10 AM
屬於被說很像後會想去看是哪個作品的類型，竟然遇到想到相似的發想會想看看別人怎麼創作，如果擔憂看完後會不想創作就不會刻意去看(或是怕影響到作品思路方向就不會去找來看)，不然通常都是抱有好奇心想知道是哪個作品
因為作品這麼多，遇到讓人覺得相似的作品其實不太意外，會比較介意自己有沒有讓這同樣類型的作品有做得更好
AW
@AW8
Tue, Jun 16, 2020 12:11 AM
太陽底下沒新事啊！
所謂角色即是元素的組合，元素是有盡的，組合其實也有盡，而那些元素先於我們（創作者）出現，我們和在我們以前的作者也一起用同一堆元素，似曾相識是不能避免。一決勝負在誰運用得更高明而已。
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Tue, Jun 16, 2020 2:30 AM
謝謝大家傳授心法~~!!!!
LOIZA
@LOIZA0319
Thu, Jun 18, 2020 6:27 PM
已經麻痺了,如果是講到心儀的作品獲大師我也算開心,表示自己更近了一步,但若是自己不熟悉的作品,一笑置之就好,當磨練心性,然後當晚跟朋友喝一杯酒壓壓驚先
咩貝🌸
@alice112077
Sat, Jun 20, 2020 3:39 AM
雖然有點難受，但是我會先安撫下混段的心情，然後如果有能跟對方私下聯絡的機會我會溫和的問問他覺得哪裡像？
往往得到的回答都很意外，發現要請他們仔細回答時也無法敘述的具體，只好用某個大眾熟悉的作品概括，後續的回答或許連當事人都覺得有些模糊，得到最後的結論「我其實也沒仔細看你的作品」
雖然很難維持好的心情去接受，但是會盡量聆聽發表意見者的想法，知道了這個意見的原因之後可以了解自己想要的方向或許與對方不同，就能得到心中的答案。
因為好奇讀者的感受和想法是我做這些行動的動力，也感謝頸椎將這個問題發表出來讓大家討論，能讓我從這些討論中得到同伴的安慰或是處理問題的範例
載入新的回覆
想了一晚還是想不到，只好畫成垃圾漫畫
如果我自己覺得不像（抓不到共通點）的話，就會無視XD...
如果自己覺得好像真的有共通點，就會開始反骨（嗯？
但聽聽也不會改設定我畫圖坦蕩蕩就算另一個角色也是喜歡的角色
昨天看到就覺得好雷辛苦了...看過的：XXX超可愛啦~~~
然後就讓他過去了..
如果是我看過的作品，我自己也會覺得很像，就會跟對方說「我自己也覺得挺像的，但我入坑前就先生了所以也捨不得改太多噢XD」
差不多是這樣
只留這一句，又說不清楚，超像在指控抄襲的，有事嗎。
替換成看到貓漫可能就變成這跟我朋友家的貓好像喔類似
「有點像我之前喜歡的OOO角色
好帥好可愛，謝謝
這樣很明顯在稱讚的話
大部分作者還會不高興嗎
(即使沒暗示抄襲，還是有種創意很不創意的感覺）
但有時很有共鳴時就會忍不住
通常只有很熟的敢講
不熟的就乖乖憋著XD
人生活中接觸的東西很多，沒有辦法一一分析、記憶各自的細節，因此會節約腦力的使用，將新東西與舊經驗連結好幫助記憶，「尋找相似處」就是其中一種。比如說認識一個新朋友，要仔細觀察、記下此人的特徵、喜好和過往很耗腦力，如果想成新朋友的髮型像朋友A，衣著風格像親戚B，性格像朋友C，會比直接硬記容易。其後隨著和新朋友相處的時間久了，再逐漸從相處中補完新朋友的完整度。所以常發生剛認識某人時能很快說出他哪裡像誰，認識久了又覺得其實很不像這種事。
隨便去路上抓兩個人，多少會有相似的地方，角色應該也一樣。這通常只代表認識的開始。我想，把新東西和舊經驗做連結，終究還是因為愛多一點，沒有愛的話就不會在乎，像看到陌生人擦肩而過，不會留下記憶，更不會覺得像誰。
讀者：「這個角色好像遠坂凜喔」(髮型類似)
原PO：「她不是凜喔^^」
然後話題就馬上煞車了XDDD 也不會有攻擊感，我覺得這個回應的方式也很不錯XDDDDD
很多人傾向喜歡「同一類型」的角色
然後這個類型區分標準很自我
（金髮藍眼、傲嬌、正太、拿大劍的之類）
所以常常會作者覺得差很多但讀者有聯想
但如果只是單純覺得跟腦中印象很像
卻沒有喜歡的衝動的話
其實也不會留言
會留言的大都是符合腦內喜歡的某種印象而有共鳴...
所以大部分應該都不是負面的意思
如果很介意的話放在置頂自介說清楚應該也是種方法
大概是想說這些商業作品明明已經很有自己的風格/角色立體度/穩定性，但還是有人看到就覺得他們很像，不熟acg 的還分不出來原來不是同一個人（？？？）
然後人類習慣用自己腦袋裡已經存有的資料庫去做連結（也是幫助學習記憶），有人會因為他連結到了時有一種，大概類似融會貫通明白了什麼的快樂的感覺（？）而脫口說出他們好像喔！
就...算了
如果是帶有質疑惡意的語氣覺得你抄襲的應該還是感覺的出來差別...嗎？
在我身為創作者的時候被說角色像OOO的話我個人是當耳邊風的，可能導致身為讀者的時候沒有想到也許其他作者不喜歡，不好意思QQ
現實中也是會有明星臉，或者看到電影、劇裡面的角色會覺得個性與身邊誰誰誰相像的情形，不過創作上的相像比較會讓人尷尬，作者看到覺得不舒服是難免的，所以不用太介意自己的情緒啦
對我來說A就是A、B就是B，不能拿來這樣提即使對方沒有惡意
我們在說A角色像B角色
搞不好只是詞窮找不到合適的形容詞......
如果特意以這種方式去表現兩者的相似和相異處反而就不會感到那麼排斥
說「A像B一樣，都是優等生/變態/黑髮/雙馬尾⋯⋯」感覺比較不會令人反感？
通常會先看看對方的語氣是責備或是誇獎
不過大部分的留言者都是偏誇獎方的人，可能只是想表達，兩位角色有一樣的萌點！好喜歡喔！(無論是外表還是個性)ㄧ種想分享的喜悅...
我就會試著裡解他說的角色or是否能get他的萌點，從萌點產生共鳴跟對方聊天（怎麼好像變成了性癖討論會
我把這行為(A角像B角)理解成對方覺得這角色對他來說有親切感，是一種友善的表達感想的方式。不過如果對方是說：A角長得很像B，所以喜歡，那我就會不開心，會覺得對方只看角色造型，沒有去了解這個角色。
有時讀者說兩個角色像，像的程度就只是「都是傲嬌黑長直」「都是金毛不良」這樣的超級表面設定而已~
例如白龍和塔矢亮就常常被拿出來說很像，我內心也很想爆氣說這兩個除了髮型類似之外是有像嗎!!?
多年後補了該作品,本身滿喜歡那部作品,也學到了很多,後來對類似評論的心態是轉換成:
如果是沒看過的作品→會去接觸看看那部作品,當成接觸新的事物
如果是看過的作品→會特別用創作表現該角色沒有的特質,讓人知道還是有差別,也能使原創角色更鮮明立體,練習自己審視他作的能力跟當成讓自己繼續創作的動力
把兩種狀況視為都不是為了回應他人,而是為了讓自己能更好的心態轉換這樣
只要畫風、造型、性格氣質（表情）其中幾種的組合讓大腦感覺像就會覺得像
但是其實沒有指責抄襲的意思
而且現在這個時代要屬性完全沒有重疊很難吧
而從法律的方面來說只是臉或氣質像這種曖昧的範圍不構成抄襲吧
不論如何最終都會回歸到最原本的：自己當初賦予這個角色的意義與特質是什麼。每個人都有自己的觀點與想法，自己也逼不得別人不要這樣想，可換個角度思考，因為這部分的熟悉讓讀者接觸到自己的作品，最後甚至是喜歡上自己的作品與角色時，那似乎也挺不錯的
外星&異世界來的或許有可能啦但是一直至抓著別人喊覺得好像有抄襲什麼的就(ry很多單純只是腦中 catch 到了過往經驗而做出的反應, 即視感, 也就是旅行途中, 經過某個路口, 發現 "誒這地方我好像來過耶, 就是像是 oo 地方的 xx 一樣".
oo好像xx (x)
oo讓我想到xx (o)
雖然自己沒被講過，但可以想像如果被這麼說真的會很不愉快，除非真的是像到雙胞胎一般，那也只能笑了
之前被朋友講說畫得好像OO的時候我就去查了下OO是什麼，一看覺得好可愛就蠻開心的
但不太適合用在讀者跟作者的對話起頭，真的會很尷尬。
感覺對人家的孩子很沒禮貌
寫論文的時候被問到「欸你的研究跟OOO的主題好像喔」
我「不，雖然都是A主題但他是用變項a，我是用變項b啦
想說的是，如果從(1)作者/讀者雙方就是有認知深度差異(2)現在產品差異化的細碎程度可能一般人感受不到/描述不出來，用這兩點來看事情，可能會覺得釋懷很多？xd
拉回創作，白話點說：
作者→花很多心力投入→對產物很熟→對於區隔在哪裡很清楚
多數讀者→消費產物時投入的心力一般是低於產出者的→對產物不熟/對內容的解讀沒有進入更深意識→靠拉關聯的方式在大腦產生記憶
投入的程度會決定認知深度有多深，願意對作品做深入分析的都是真愛粉。總之我覺得光是能做到把焦點放在「一定有認知差異存在(客觀事實)」而非關注「是誰的錯(情感歸咎)」，心理上就能輕鬆很多xdd
拉回創作，白話點說假設：
A作：設定給女性+年輕上班族看
B作：設定給女性+資深上班族看
讀者「A跟B的主軸好像！都是描寫職場文化！」
我當下的發言是覺得個性很相像，並沒很直接了說明清楚。後續看到回應也覺得要說清楚才對⋯⋯但如果說個性像也不妥，那就是我個人問題了。
抱歉害頸椎覺得心情複雜了⋯⋯
所以被說像誰不會有抵觸感，反而覺得如果能被認出來很厲害
不要炎上亂黑我抄襲就好了然而事實上無論是外形還是氣質或者是個性，兩者完全沒有相似點......我覺得這種行為蠻雷的
例如畫了一個原創段落卻被說「這個演出好像獵人(隨意舉例)裡面的第XX話喔」
就這樣一句的話真的是會很尷尬...(尤其當事人又沒有想要致敬的時候)
簡單來說就是拿A來讚美B，就算是被讚美的那方，B也會覺得怪怪的吧...XDDDD|||(尤其兩方又是性質相似的創作)
即便知道對方只是想讚美...但就是、很尷尬XDDDD|||||
對使用網路較少的非創作者來說，他們對於角色設計沒有概念，因此他們第一時間會先從自己有印象的東西來做連結
就像我們吃到第一次吃的食物，對他的口味評價都是從吃過的東西裡來找，像是「吃起來好像雞肉喔！」之類的
所以對他們來說其實就真的是一個「好看」的連結，沒有多餘的意思(當然也不能撇除少數惡意連結的啦)
只是看在苦心創作的創作者眼中就會覺得像是在被人指控抄襲，因為原創的辛苦自己最辛苦，當然會希望維持自己原創的神聖性
這樣寫主要是讓感想比較具體，也不會特地貼給作者看……這樣說起來好像不符合噗首的命題XD"
（要是書評不幸被作者看到感覺蠻尷尬的）
（如果我是創作者，收到這樣的留言…大概也是挺尷尬的）
這時候可以參考看看出版公司的公關都怎麼回覆？
《知道》那個角色or看過作品
→分析角色哪裡像、大概像幾%(過去、台詞、行為、髮型、性格、造型、氣場…)
→自己覺得有需要調整嗎？
→(不需調)讀者個人主觀意識→結案
→(不想調)果然還是太像了啊？…那就重新設計角色吧，但調整了就不是他了，故事就不對味了→照畫結案(把發表往後推延，看中途有沒有調整空間)
→去看作品
→(覺得不像)幹騙我
→(覺得很像)開始找作者的其他作品來看or開始買角色的本本
我是覺得除非出生就躲在深山裡完全不看其他作品畫圖，才有可能畫出真正的原創吧。像幾%，是抄襲、借鏡、雷同身為作者的自己應該最了解啦…除非是進入盲區，但總會有地方不一樣吧XDD
因為作品這麼多，遇到讓人覺得相似的作品其實不太意外，會比較介意自己有沒有讓這同樣類型的作品有做得更好
所謂角色即是元素的組合，元素是有盡的，組合其實也有盡，而那些元素先於我們（創作者）出現，我們和在我們以前的作者也一起用同一堆元素，似曾相識是不能避免。一決勝負在誰運用得更高明而已。
往往得到的回答都很意外，發現要請他們仔細回答時也無法敘述的具體，只好用某個大眾熟悉的作品概括，後續的回答或許連當事人都覺得有些模糊，得到最後的結論「我其實也沒仔細看你的作品」
雖然很難維持好的心情去接受，但是會盡量聆聽發表意見者的想法，知道了這個意見的原因之後可以了解自己想要的方向或許與對方不同，就能得到心中的答案。
因為好奇讀者的感受和想法是我做這些行動的動力，也感謝頸椎將這個問題發表出來讓大家討論，能讓我從這些討論中得到同伴的安慰或是處理問題的範例