千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Sat, Jun 13, 2020 6:46 AM
Sat, Jun 13, 2020 6:55 AM
25
7
台灣介入性心臟血管醫學會說健保署沒有找他們談塗藥支架耶...
Frankie_K
@Frankiejou
Sat, Jun 13, 2020 6:47 AM
這個?
冷泡茶
@ocean121320
Sat, Jun 13, 2020 6:48 AM
曾記者說中了？！
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:49 AM
Frankie_K
: 不是,這是心律調節器
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:49 AM
Frankie_K
:
Frankie_K
@Frankiejou
Sat, Jun 13, 2020 6:49 AM
不是專業果然看不懂
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:50 AM
Frankie_K
: 而且心律調節器這個也很爛
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 6:50 AM
Frankie_K
: 這個才對～～
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:51 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 健保署如果這樣搞還挺下流的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:51 AM
Taiwan Society of Cardiology
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:52 AM
TSCI
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:53 AM
這兩個醫學會有甚麼不一樣嗎?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Jun 13, 2020 6:53 AM
熟悉的健保署會議（？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:54 AM
TSCI
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:54 AM
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:54 AM
所以健保署直接去跳樓好了
B_mimicry
@B_mimicry
Sat, Jun 13, 2020 6:55 AM
自盡吧
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 6:57 AM
我看到的會議紀錄裡是已經決定好差額上限的計算方式了，至於這個方式到底怎麼來的就還要再翻~~
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:58 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 我猜健保署自己隨便算的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 6:59 AM
不過第二點的"支架功能差異"，按照會議記錄是心臟學會用回函方式有參與討論的，現在甩鍋就看健保局要不要公布回函資料
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 6:59 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 你可能搞錯幾件事情
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 6:59 AM
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:00 AM
支架功能差異分級資料的確,也應該是醫學會給的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:00 AM
但是錢沒有討論就硬上
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:00 AM
你覺得這樣合理嗎?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:01 AM
還有,主要使用支架和心律調節器的醫學會是台灣介入性心臟血管醫學會
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:02 AM
找中華民國心臟醫學會已經有差邊錢的嫌疑了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:02 AM
擦邊球的嫌疑了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 7:02 AM
所以健保署沒找台灣介入性心臟血管醫學會，是在閃?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:03 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 他當然可以說兩會很多會員都重疊
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:04 AM
消息出來越多,我越覺得健保局垃圾
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:06 AM
要不然就應該問問那個出席的醫生是不是代表兩會所有的成員
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 7:08 AM
衛生福利部中央健康保險署
其實會議記錄既然都有，連每場會議參與者、部分的發函回函都有附上，那就可以從這裏面去挖問題。
畢竟健保署給的新聞稿和那個奇怪的懶人包實在太過簡化。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:14 AM
我翻了一下最近的一份
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:15 AM
全民健康保險藥物給付項目及支付標準共同擬訂會議特材部份第44次(109年5月)會議紀錄(109.6.3新增)
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:16 AM
找最單純的冠狀動脈支架
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:17 AM
討論案第七案
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:18 AM
P134-P139
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:22 AM
1.現行健保收載之特材其管理費依藥物給付項目及支付標準第 8 條規定以 5%支付，爰保險對象自付差額類別特材核定費用方式，國內市場販售價格以所有院所採購價格中位數加計管理成本計算，參考多數地方政府衛生局之醫療機構收取醫材費用標準，按採購價加計 15%~20%。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:23 AM
國內市場販售價格以所有院所採購價格中位數加計管理成本計算
，參考多數地方政府衛生局之醫療機構收取醫材費用標準，
按採購價加計 15%~20%。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:23 AM
所以我看到他的算法了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:23 AM
我很訝異呢!
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:24 AM
原來健保署是這樣算的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:24 AM
先把人找來開醫材分類..
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:24 AM
然後錢直接就用健保局的算法算下去,然後公告,直接8月要施行
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:25 AM
你倒是告訴我這個做法是對的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 7:25 AM
千羽宗次郎
: 他這個算法從三月就已經是了～～心臟學會代表也有參與三月的會議
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Jun 13, 2020 7:26 AM
Sat, Jun 13, 2020 7:26 AM
直接當大家都適用政府機關的採購方法啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Jun 13, 2020 7:27 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 問題是學會沒同意吧……
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 7:27 AM
不過我也覺得直接說八月要實施很莫名其妙～～
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:32 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 所以有告知學會之後只能這樣算錢嗎
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:33 AM
如果有個學會簽名畫押的證據快點拿出來
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 7:39 AM
千羽宗次郎
: 你是說，參與的學會只知道要做新的功能分類，卻不知道會議的主題核定費用是指未來該分類產品的售價上限嗎？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:44 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 不,我是說他們不知道會怎麼算錢
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:46 AM
大概還心存僥倖的說要算錢的時候再來吵
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Jun 13, 2020 7:46 AM
而且是否知道這會用在其他分類上，還要八月實施
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 7:46 AM
千羽宗次郎
: 不好意思我要更正一下，醫勞盟似乎說核定費用不是上限...我再去看看資料
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 7:46 AM
請
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 8:17 AM
可惜，細看內容是在評論現在進行的會議直播(已停止)，所以沒辦法確定細節...
另外關於第44次會議提到核定價格的部分
【109 年3 月份特殊材料專家諮詢會議討論，與會專家依臨床專業，逐一確認上開9 類之功能分類，並表示核定費用依程序應為特材共擬會議討論決定，非臨床專業建議，故尊重健保署作業與本會議決議。】
至少該會議的與會人員是知道核定費用的功能才會提出這樣的會議內容，不過健保署特材專家小組會議紀錄最後更新只到102年，所以該會議到底是誰去參加、對這議題的理解程度暫時不明...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, Jun 13, 2020 8:20 AM
所以開了特才供你會議討論了嗎？
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Jun 13, 2020 10:21 AM
Frankie_K
: 塗層支架的那張的重點就,
各廠商的研發,品管,認證等差別,影響醫療效益,病人安全,手術成功率不同
, 不應該訂價格上限,
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這個?
不是專業果然看不懂Frankie_K : 這個才對～～
其實會議記錄既然都有，連每場會議參與者、部分的發函回函都有附上，那就可以從這裏面去挖問題。
畢竟健保署給的新聞稿和那個奇怪的懶人包實在太過簡化。
另外關於第44次會議提到核定價格的部分
【109 年3 月份特殊材料專家諮詢會議討論，與會專家依臨床專業，逐一確認上開9 類之功能分類，並表示核定費用依程序應為特材共擬會議討論決定，非臨床專業建議，故尊重健保署作業與本會議決議。】
至少該會議的與會人員是知道核定費用的功能才會提出這樣的會議內容，不過健保署特材專家小組會議紀錄最後更新只到102年，所以該會議到底是誰去參加、對這議題的理解程度暫時不明...