~欣迪~ - p/nvbotc - 讀噗

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 2:34 AM

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挺健保訂差額特材收費上限滕西華：保障民眾 | 生活 | 中央社 CNA

健保署差額給付特材新制這事還在研擬中，好壞尚未可知，大家先別急著跳腳。但在下對滕西華這人印象是，只要有她在裏面攙和，事情就會走鐘。

@cwg

說

Sat, Jun 13, 2020 2:36 AM

~~吃爆米花就好~~

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 2:38 AM

全民平等這種事，其實是不存在的。真正的公平，是保障大家都有相同的機會，而不是大家都可以拿到一樣的東西。但是在督保盟滕西華這樣的人眼裏，想建立的是一個烏托邦一樣的醫療環境，便宜好用。這怎麼可能。

@Tristanoskar

Sat, Jun 13, 2020 2:38 AM

只能說還好她沒選上立委

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 2:39 AM

像她這種走社會主義路線的，很愛叫嚷"難道窮人沒有生病的權力嗎"這種似是而非的話。窮人當然有權生病，問題窮人生病的責任成本，不應該是醫療界的責任啊。

@cwg

說

Sat, Jun 13, 2020 2:40 AM

又一個嘴遁專家嗎= =

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 2:44 AM

現在健保署要管理醫材差價問題，我看了半天，真覺得健保署沒錯欸，它其實是要想辦法減輕民眾自付額這一部份負擔。至於全自費醫療(就是健保本來就不給付的那些)，不在此限。怎麼像是被捅了馬蜂窩一樣，人人叫罵呢??不懂。

宅叔小海‧Θώθ

@lovesea

說

Sat, Jun 13, 2020 2:50 AM

因為以前藥價就搞了一次
最後像是百憂解或是某個效果很好的過敏藥都退出台灣

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 2:50 AM

健保是保障大家都有被醫療的機會，增加自費則是讓人有選擇的機會，因為有些好醫材價錢很貴，健保沒法樣樣負擔，只好請有需要也願意負擔的人花錢買，這很合理。不過現在是一樣的東西，價錢差距太大，所以健保署下場管理一下，你不能趁病人急需就敲人家竹槓。

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 2:51 AM

~欣迪~ : 有啊，問題超級大。
醫材連不想進健保想進自費都不是他們可以決定的，是健保決定的

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 2:52 AM

之前發生過一次了，還有正在發生，各種劣幣逐良幣

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 2:52 AM

宅叔小海‧Θώθ : "康瑞斯"(CLARINASE)嗎?康瑞斯原廠藥確實不錯。我記得快樂小藥師有提過，原廠錠劑製作上比台廠類似產品確實精細許多。不過同樣成份的藥，其實不一定要用它啊。

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 2:54 AM

它的主成份是PSEUDOEPHEDRINE SULFATE。這玩意在台廠藥品來講很容易找到取代品。另外各位大德啊，健保是寅吃卯糧欸。請別太責怪健保砍這些給付因為費率太低，錢不夠用啊。

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 2:55 AM

這種情況，請容我建議一下，大家應該多買點醫療保險，以補足健保的不足。

宅叔小海‧Θώθ

@lovesea

說

Sat, Jun 13, 2020 3:01 AM

醫界一直對學名藥很多怨言呀，畢竟很多學名藥的藥效都比原廠藥還低

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:01 AM

~欣迪~ : 藥品狀況不一樣XDDD 討論這兩個不能混在一起討論XD

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:02 AM

藥廠黑幕：製藥公司如何掏空你的錢包和健康？

講到藥，這裏有一本書討論原廠藥行銷問題。確實，原廠藥品質應該是比較好比較穩定的，但是也請大家體諒，健保主管單位已經儘量地在夾縫中求生存了，像是砍掉維骨力(Viartril-S)的給付。這玩意在美國根本是健康食品，可不知何故台灣人很迷它。

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:03 AM

省下來的錢，就拿去補其他無法真正嚴重的需求的洞。不然怎辦呢?還有人吵著"植牙應該也要給付才對呢"(攤手)

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:04 AM

之前噗有回應過，主要是醫材會影響要不要多一次手術取出、恢復時間等因素，並不是看起來都一樣就同一類、同效果

@chiwenho11

Sat, Jun 13, 2020 3:05 AM

看下來無法站在健保署這方

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:05 AM

基本上就三種，全健保給付、部分健保給付(健保輔助差額)、全自費。

藥品會退出是因為他們全健保給付(健保差額負擔藥品被砲火猛烈抨擊後就縮了)，全自費其實在台灣市場很小...除非某些特別頂級的產品，否則大多沒辦法和全健保給付的產品競爭。

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:05 AM

如果要補漏洞應該用別的方式，而不是砍了該有的，現在不是挑該砍的砍，是挑沒選票的軟柿子砍

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:06 AM

宅叔小海‧Θώθ : 喔對了，這裏講到抗組織胺。如果有流鼻水問題，在下推薦一個"司多安鼻炎膜衣錠"，藥效不錯。康瑞斯當年標榜的就是"不嗜睡"，但我自己服用的感覺是照樣想睡不誤。所以藥物也要看體質的。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:08 AM

因此...中間的健保輔助差額，可以當作是健保局理解~在健保制度干預醫療市場下，會造成大量產品被不正常淘汰，所以健保用輔助的方式去補貼這種中高階的產品來提供民眾選擇。

問題是在...健保局輔助了這些產品，那對這些產品受輔助後的結果是不是需要有一些審核機制?

這就是這次【分級距競爭】用來淘汰廠商的設計要素之一

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:08 AM

全自費在台灣醫療市場真的很小、很小、很小(很重要所以要講三次)。所以全自費其實不在管的重點。我有親戚去全自費診所補蛀牙，一顆五千。會付這筆錢的人通常尋求的是醫生的技術，已經不是價錢問題了。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:09 AM

Zata : 其實..."能不用一次取出"就可以是不同功能而有不同級距啊XD

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:09 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 是的，其實應該是這樣的。大家先不要主觀地覺得政府在扯你後腿，不給你用好東西。真的並不是這樣，他們才沒這閒工夫呢。

@chiwenho11

Sat, Jun 13, 2020 3:11 AM

可是健保局好像確實影響到民眾追求更好醫材的權利了

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:11 AM

Zata : 你在舉的例子都是把不同功能的產品全放在同一個級距內，然後說高階產品會被汰除...但這次明明就把產品分級了，他們雖然是同一個品項但功能不同(少開一次刀、減少恢復所需時間、活動範圍較大)照理就能分出各種不同的級距，讓同樣訴求的產品在同一級距內競爭才是~~

但!!這一切其實要等健保署給出完整分級的方式才能確定好或壞，文字解讀如此但不代表健保署真的有認真去做分級的規劃。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:12 AM

chiwen : 更好的醫材【照新聞稿的文字內容】來說，屬於更高級距的產品，仍存在並沒有讓你被禁止選擇

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:13 AM

其實大家擔心的是...立意良善但實作胡搞(亂分級、亂定天花板價格)，不過後兩者都有待健保署提出更多資料才能下定奪才對...
現在頂多討論，該不該做分類、做天花板這樣......

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:13 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 因為健保局把他們分成同一類啊，實務上現在“一類”的組合可能有十幾種，還會不斷有未規定類別的新功能出現。
不是像你想的那樣好像很容易分類

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:14 AM

各位先靜下心來，別被那些政客名咀帶風向了。這些政客名咀都是些不學無術、語不驚人死不休，或只想謀取個人政治利益的玩意，先別急著跳腳嘛。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:14 AM

Zata : 你可以把新制中他們被分成同一類同一個級距的資料提供嗎?

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:15 AM

自己去查，不同噗都說了超多次了，我直接講我查過的結論。關鍵字給你，金屬對金屬人工關節

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:16 AM

Zata : 新制耶??

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:16 AM

~欣迪~ : 現在跳起來的都是知道第一線的人，甚至民進黨內部一堆人，不是所謂的政客

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:16 AM

舊制根本就沒有級距這個概念啊~

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:17 AM

Zata : 現在跳起來的也有一堆第一線沒搞清楚狀況、以為包含全健保給付跟自費都要限制的

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:18 AM

Zata : 昨天蔡英文都出來講話了。我感覺是他們內部要先溝通一下，因為很多第一線的自己都沒搞清楚狀況。

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:18 AM

是不是全自付額不是廠商決定的，是健保，你要申請全自付也不一定可以成功

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:19 AM

Zata : 對~~但不代表現在的規定是規定全自費項目，這是相關聯的兩件事情而已

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:19 AM

Zata : (笑)這麼講就表示其實您不是很瞭解健保給付制度。

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:19 AM

~欣迪~ : 健保局在訂這些規則的人感覺起來根本是外行，然後政治決定實務。他找到所謂專家也只是走過場。這是目前現況

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:20 AM

Zata : 說真的，你能不能給我你找到的新制對於金屬對金屬人工關節全部都歸在同一級距的資料來源?
這關鍵字只找到舊制的資料而已

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:20 AM

~欣迪~ : 對啊，歡迎說說看

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:21 AM

Zata : 你先別急嘛。我了解健保局很討厭，但是健保局同時也在大方向上，保護你的權益喔。

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:31 AM

https://images.plurk.com/44ziOxf1W7xRSpt6EpMztn.jpg

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:31 AM

來，先看目前的現況

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:32 AM

對這我有查到，然後新制?

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:32 AM

你說的已經要準備實施的新制，我也要找，目前找不到他放在哪
如果要實施，是不是應該先把這個分類大家拿出來檢討?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:33 AM

Zata : 是的，大家真的該去檢討他的分類；但不該想像一個分類然後怒罵說健保署的分類怎麼這麼爛政策該停止...

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:34 AM

喔找到了，等我一下

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:35 AM

健保沒做好分類就要來，就好像"我們還沒訂怎麼檢測酒駕，目前有警察主觀判斷，然後酒駕的吊死"

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:36 AM

不是應該先做好我們怎麼檢測酒駕、這樣檢測合不合理，好，合理，我們討論酒駕有刑責合理與否、如果合理該訂多少、訂的多少目前推斷或參考有哪些實際意義

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:36 AM

讓我們先回到原點:為甚麼健保不給付，要你自己花錢。其中最重要的原因是"效果"。請看一下剛剛那張圖，就說明了要花錢自付的原因:

https://images.plurk.com/6vUN9sQ2QsfCn34pisd5ez.jpg

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:37 AM

看重點在右邊自付差額的部分，左邊全額的不管他，那個就是給窮人用的大家都沒意見。

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:38 AM

https://images.plurk.com/3nXyogQZJ3Uu5mRFKvDt8Z.jpg

我把重點用紅筆劃出來。也就是健保的錢要用在刀口上，倘若不見得能保證效果一定的，健保不願意支付。健保負擔的是對民眾效果確實的那一部份喔。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:38 AM

Zata : 這個批評正確，我覺得他們丟出了這件事情然後只給兩個月的反應去修正是趕鴨子上架、根本沒考慮清楚的事情。
但這種批判和批評【天花板設立會變成更多功能的醫材被退出云云】是不一樣的兩件事情~

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:39 AM

~欣迪~ : 想要好的，就自己花錢，這個大家都沒意見，現在是右邊自付差額的部分我想要花錢買好的，不行，因為差額有上限

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:40 AM

這情況，就像上面我提到的抗組織胺"康瑞斯"一樣。同樣可以止流鼻水的抗組織胺有很多，不見得要用康瑞斯。民眾現在可能誤以為貴的就一定好的，其實這和健保存在的目的不同喔。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:40 AM

Zata : 不對，你想好的買更高級距的就好了，更高級距的差額更高喔~

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:41 AM

"維骨力"和"普拿疼"被拿掉，也是一樣的道理。健保還是給付止痛藥的，一樣有效，但是不給付商品名"普拿疼"的同款藥物。(註:普拿疼現在一顆好像11塊)

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:42 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我上面這則同時回答了你的問題，級距就是有上限，先不講"根據經驗"級距不合理，有上限就是代表我無法選擇更好的。也是為什麼我贊同列出差別，民眾自己選擇。而不是幫我訂選項。給你三個特首都共產黨指定也叫民主啊

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:42 AM

~欣迪~ : 你混為一談，不是在說給付被拿掉，是說自付差額選項被限制

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:43 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 衛生福利部中央健康保險署
109年6月3日的PDF檔，第七頁

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:43 AM

Zata : 我不敢講自己的判斷一定是對的，不過真的不要被滕西華林靜儀這些人帶著跑啊。林靜儀搞不好自己都搞不清狀況呢。

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:43 AM

第八案

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:44 AM

~欣迪~ : 沒有說要被誰帶著跑，就像現在大家在討論一樣，或許你我都有沒看清楚或是誤會的地方，說出來、讓大家都了解，這樣就沒問題了。
覺得林有沒講清楚的地方會有人跳出來說，我覺得這樣也很好

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:45 AM

Zata : 【有上限就是代表我無法選擇更好的】有數個上限，你選更高上限的產品不就是更好的?

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:45 AM

但目前我自己沒有看到

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:45 AM

Zata : 是啊，真相往往就是這樣交換意見才浮出來的。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:45 AM

Zata : 我覺得你似乎沒搞懂數個上限這件事情?

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:46 AM

這樣好了，汽車政府補助你10萬，你自己可以選擇最高級距的上限是100萬，如果要買國外價格350萬的特斯拉呢? 未來特斯拉出500萬款的呢? 喔可以啊，等我們審個三年然後你再用?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:47 AM

Zata : 第一年產品不受天花板限制

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:47 AM

除非你的一個級距叫做超過100萬，這樣我沒意見，不過這樣就不是"上限"

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:47 AM

顆顆，第二年不要用喔?

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:48 AM

Sat, Jun 13, 2020 3:48 AM

Zata : 所以我說你先等一下嘛!!~~給付要不要評估?如果評估結果是"沒甚麼用"，或是使永起來差別不大，那麼要不要調整?當然要啦。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:48 AM

第二年就按照該產品功能去調整級距，現在健保署的新聞稿就說級距可調整又不是直接定死?

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:48 AM

我是醫材商，聽到你們國家市場這麼難搞，利潤又不高，我就直接退出啊。你以後買裕隆就好了

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:48 AM

我先等欣迪講完好了~

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:48 AM

Zata : 你確定利潤不高XDDDDD

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:49 AM

我確定。 𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 :

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:49 AM

怎麼和我認識的醫材商講的不太一樣，這邊認識的是做牙科類的~

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:49 AM

要看看現下退出的廠商有多少了嗎? 我想你在網路上應該看到不少人跳起來叫

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:49 AM

我認識的是骨科、眼科

@zataataz

Sat, Jun 13, 2020 3:52 AM

~欣迪~ : 重點都在於限制權力，政府不應該、也不可以限制我有選擇的時候的選擇權，如果我很窮，必須吃全額給付，這個政府怎麼審我都沒話說。
現在是我有錢，先限制我怎麼花，更會造成未來有錢也沒辦法花。

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:53 AM

大家現在擔心的是"以後有錢也買不到好東西"，是吧?其實想太多。站在醫材商立場當然噗噗跳，因為這影響它的營利。但是我一再指出的是:健保只針對效益，就是這東西到底有沒有用，有用它才給錢。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:54 AM

Zata : 【政府不應該、也不可以限制我有選擇的時候的選擇權】你早就已經被限制了XDDD
光是健保核准、醫療器材販售許可，全都是限制

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:55 AM

所以不應該也不可以的事情全做完後，接受著不應該也不可以的各種結果並說不能繼續限制，不覺得奇怪嗎?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, Jun 13, 2020 3:56 AM

Zata : 啊~~感謝你的這份資料，有些問題我可以找到真正去開會的學會詢問了

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 3:58 AM

健保制度是在已經影響市場機制之下(全民都有健保，所以全自費醫療所占比例甚微)，盡量地維護著醫療市場的運作，使其不致太逸出軌道，還能兼顧它的存在不致於倒閉。健保無法令人人都滿意，所以它是個政治問題。千萬不要被輿論影響。

一枚壞掉的熊貓大叔

@m2c

Sat, Jun 13, 2020 4:00 AM

看到這個名字醫界已經警鈴大響了

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 4:02 AM

一枚壞掉的熊貓大叔 : 滕啊?我以前看她上電視，滔滔不絕~~唱高調~~，對她印象不好。

@cindy234

Sat, Jun 13, 2020 4:06 AM

其實我個人的觀察，那種叫嚷"政府限制我權力"的，往往不見得願意支付太高自費差價。會付的往往是那種不吭聲沒意見的。

一枚壞掉的熊貓大叔

@m2c

Sat, Jun 13, 2020 4:08 AM

很多時候情況緊急是醫生跟病患沒有很多選擇的

阿華-養老電信

@minuture

Sat, Jun 13, 2020 11:51 AM

又是藤西華（白眼

阿華-養老電信

@minuture

Sat, Jun 13, 2020 9:21 PM

基本上這人已經被我列入「因人廢言」等級的人，只要她支持的政策一點就是爛

@cindy234

Sun, Jun 14, 2020 12:36 AM

同感。我只要看到她介入，就覺得原本立意再好的法案都會搞砸。

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