p/nvb804

@iloveneilgaimanbook - 【關於健保自付差額的爭議】心臟內科使用的醫材，在這次健保...

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 4:36 PM

其實問題更大的在這，在這點很多藥廠以及人工水晶體就已經有這樣的現象，廠商退出台灣，有錢你也買不到

KHF (ᐛ)

@dennis19951022

說

Fri, Jun 12, 2020 4:41 PM

implant fail一次就要被告了，沒有醫師會想多賺一筆去把手術搞砸的

KHF (ᐛ)

@dennis19951022

說

Fri, Jun 12, 2020 4:42 PM

應該去抓拿西瓜刀殺人的兇手，不是限制全民只能拿水果刀切西瓜
~~預估再燒下去衛服部就又要拿詐領健保費的個案出來洗地了~~

@foxearsnya

Fri, Jun 12, 2020 4:46 PM

Fri, Jun 12, 2020 4:47 PM

今天(6/13)開會討論，最好轉彎，要不然陳時中的之前累積的聲望可以再見了。*時間修正

@foxearsnya

Fri, Jun 12, 2020 4:47 PM

民進黨內部都不滿，高嘉瑜、蘇震清、林靜儀醫師(前立委)、莊競程。

@foxearsnya

Fri, Jun 12, 2020 4:47 PM

再這樣搞，小心高雄不用選了。

【醫材風暴】自付差額收費亂象拖6年才設「天花板」英粉醫激烈反彈驚動總統

@foxearsnya

Fri, Jun 12, 2020 4:48 PM

@foxearsnya

Fri, Jun 12, 2020 4:55 PM

環衛委員會：時代力量的王婉瑜反對、民進黨莊敬成反對、范雲中立，國民黨吳斯懷沒反應，以下請參考各黨團立場：

林子盟 Lin Tzumeng

黑糖麻糬

@aidsooaaa

Fri, Jun 12, 2020 5:47 PM

直接說要調漲健保都還不會燒成這樣

seeyeu

@seeyeu

Fri, Jun 12, 2020 6:03 PM

黑糖麻糬 : Errr..前陣子還吵過口罩太貴和運費，只能說千萬不要太低估臺灣人對價錢的執著。

@hkakushi

Fri, Jun 12, 2020 6:16 PM

CatOceaner: 現在這個政策的其中一個風險就是有好器材的外國廠商退出台灣市場，就算想全額自付也在台灣買不到好醫材，得搭飛機到國外使用。

@hkakushi

Fri, Jun 12, 2020 6:34 PM

CatOceaner: Re: [問卦] 醫材自付上限醫師抗議什麼？這一篇有解釋一些邏輯

UC@ミリオン好き過ぎるおじ

@uc0079s

Fri, Jun 12, 2020 6:37 PM

我也覺得直接漲就好了台灣健保多鬼扯蛋這波疫情下來總是全民有感了吧
難不成以為2014國民黨大爆死跟2012油電雙掌關係很大嗎...

Domo劉肥Desu

@dd5672003

說

Fri, Jun 12, 2020 6:46 PM

CatOceaner: 你的疑惑跟大家的疑惑一樣呀，既然政府想針對同醫材但不同診所報價有差異的問題，那怎麼會選擇用全員砍頭的方式來應對？

@hkakushi

Fri, Jun 12, 2020 6:48 PM

CatOceaner: 不太可能是「同一個」因為一種功能的醫材不會只有一家廠商作，打個比方ok蹦就很多不同牌子，一一規定定價天花板的話完全不切實際，所以基本上是「同功能」為規定範圍。

Domo劉肥Desu

@dd5672003

說

Fri, Jun 12, 2020 6:53 PM

CatOceaner: 不是，我的意思就是政府之前舉例是針對同種醫材但不同診所報價差異過大，但降低醫材自付差額上限似乎也不會解決到這個問題

yellow_菜逼八工程師

@liaroy

說

Fri, Jun 12, 2020 7:03 PM

都有公告起碼去看一下..
衛服部的公告我只貼一品項
類別:特殊人工水晶體(單焦點、非球面(含黃片))
核定費用:27,269
健保給付上限:2,744
健保特約院所收取差額上限:24,525
可以說他只看品項不看牌子...

@hkakushi

Fri, Jun 12, 2020 7:06 PM

CatOceaner: 我舉個例子，我以作模型的時候，有自己買尖嘴鉗，台製的尖嘴鉗一隻50元可是我用一兩小時我的戶口就會痛，日制的同款一隻三百五，但我用一個晚上都不會對手有負擔，然後有一天政府說這種價差不好，小虎鉗最多只能賣150，然後之後其他事情就可想而知了，如果把這狀況用在救命的東西上你覺得會如何?

@hkakushi

Fri, Jun 12, 2020 7:21 PM

CatOceaner: 這解釋起來可能有誤，簡單來說，你只要透過健保購買這種醫材，就有自付額上線，因為健保補貼其實還包含了這個療程中所有消耗品醫材的開銷跟療程，所以你如果要真正的全額自付，就表示連那些療程的錢跟所有雜支藥品都要自己掏錢買，那這東西會非常貴。

yellow_菜逼八工程師

@liaroy

說

Fri, Jun 12, 2020 7:28 PM

我不是醫療人員也不是醫療相關業務人士我說的鐵定有一堆洞
如果你要聽我的意見的話我會說
同一間商品在不同的地區本來價格就會不同
政府只要確保病人在開刀時有足夠的權力轉院就行了
或者制定一個可以量化的評分讓醫院能獲得相對應的利潤(~~不過這個太資本絕對沒人喜歡~~)

blcc [摸魚信天翁]

@blcc

Fri, Jun 12, 2020 9:08 PM

單純的價格透明化絕對比天花板一刀切好

K.K.

@askemm

Fri, Jun 12, 2020 11:08 PM

只對裡頭拿華為跟哀鳳比有意見，華為效能是真的不差，拿小米比哀鳳可能更貼切一點XD

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:26 PM

CatOceaner: 你的問題，其實可以分成幾個面向討論，我直接先和你說個結論，台灣以前的百憂解，和最近的人工水晶體，都因為被健保署規定樓地板和天花板，導致好用的廠牌退出台灣，其他更先進的廠牌直接不賣台灣

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:28 PM

總之就是，健保署的方案和解法，脫離實際的第一線太遠，而且過往的紀錄都顯示健保署的手法會導致很嚴重的後果，總之就是健保署的信用破產，醫界都不相信他們會處理得好，舉例，人工水晶體這個醫材規定了天花板之後，目前市面上好像只剩下三家可以選擇

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:29 PM

CatOceaner: 再來你的問題，第一：全額自付，第二：同品項，第三：同廠牌同品項不同醫院價差，這是三種問題，其中有幾個牽扯到健保機制和醫院營運問題

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:30 PM

第一：全額自付

你要知道健保是這樣運作的，有分部分自費還有全額，部分自費的意思是，如果此項目有健保給付，那除了加購的醫療材料，其他耗材等是健保出，全額就是包括耗材都是自己出。

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:34 PM

好那麼這個問題會怎樣引響呢，如果有天花板會怎樣呢？　那就是患者如果想要有更好的器材，但因為天花板的關係，你無法直接加購（因為更好的器材不願意被降價），那就會被迫強制變成全額自費而不是部分自費喔，這樣其實對患者不利。

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:35 PM

健保還有規定，如果這個項目有健保給付，那麼就算患者想全部自費，也要先上報核銷通過後才能成立。（健保署的老問題，想管山管海卻又把管理壓力轉嫁給醫院，當初健保成立的時候，可是有三成的醫院因為經營壓力倒閉喔）那這樣會造成怎樣的問題？　那就是醫材廠和醫院不想負擔這時間和管理成本，直接不做有爭議的項目，到時候你只能跑大醫院，區域醫院和綜合診所直接不做ｏｒ乾脆收了（這有前例的）。

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:39 PM

Fri, Jun 12, 2020 11:40 PM

再來第二：同品項

也是直接說結論，同品項不同東西，健保署說效果差不多，但實際上就是，差距很大。

健保署的公衛人士可能只看到數據，但在實務上，細微的差異就可能導致後遺症的衍伸減少ｏｒ恢復期縮短等（我上面有貼些醫生的說法就有這點），比如現在有些幫助恢復的骨頭植入物，甚至好到可以不用取出，但這個和其他的金屬植入物是同品項（需要取出），你覺得把這兩個功能相似，但實際差異很大的商品拉到同一訂價合理？　這樣就是便宜的漲價，貴的降價。　別和我說會討論合理的平均天花板，這不可能，不同品牌和廠商差距很多，更別提有更新的會進來台灣，也別和我說要設立特例ｏｒ新進廠牌幾年不受到管理，幹嘛多此一舉，直接不要設不就不用管理了.......

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:41 PM

第三：同品項同廠牌，不同醫院差價

我也是說結論，醫院不同，輔助和議價能力不同導致的。

區域醫院和綜合診所的人力和資金可以和醫學中心比？　偏鄉和市區的大醫院能比？

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:43 PM

總之，這次的事件算是醫界整體對健保署不爽已久的積怨，醫材的確在之前有幾次有規定一兩個品項有天花板，但因為只有幾項所以醫界勉強沒有說話，但這次的規定會打到七八成的醫材，所以醫界直接大反彈，包括供應商。

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:44 PM

因為健保署這種，想管山管海，最好醫生和供應商都當志工最好的態度讓他們不爽很久，尤其供應商已經有放棄台灣市場的趨勢。　所以這次的反應非常激烈的原因在這裡

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:46 PM

台灣的藥品供應已經被健保署玩爛了，醫材也想搞那台灣的醫療體制會很慘，所以這次不得不大反彈。　健保署的問題很多～～以上

@Fenwolf

說

Fri, Jun 12, 2020 11:53 PM

對了,我非專業人士,至是把收集到的資訊統整一下而已,有錯歡迎指證

隨遇而安

@qooccc

Sat, Jun 13, 2020 12:02 AM

幫天朝清庫存

風冰

@windice

Sat, Jun 13, 2020 12:50 AM

正常應該是偏鄉補助越多（弱勢以及沒人想來，我們是越偏鄉越窮R

@Fenwolf

說

Sat, Jun 13, 2020 12:55 AM

風冰 : 其實不是這樣XD 和醫院體制有關,畢竟輔助不是萬能,不可能撐得住醫院所有的開銷,所以不同的醫院會有不同的價格差距就是這個原因

@Fenwolf

說

Sat, Jun 13, 2020 12:56 AM

打個比方，一樣是偏鄉，一般的區域醫院等級可能幫你用個眼睛手術，收個兩萬，但沒有單人病房或者其他服務，但有個接近醫學中心的幫你開四萬，但有單人病房還有恢復期的復健服務等等，請問你要選哪個XD

@Fenwolf

說

Sat, Jun 13, 2020 12:57 AM

而且衛服部自己的資料顯示，公開了價格差距後，其實並沒有達到壓價格的功能，而且願意自費高價的人不少，別忘了健保的重點是保住基本盤，讓窮困的人也可以看醫生才是健保的重點，而不是讓醫療廉價化喔

風冰

@windice

Sat, Jun 13, 2020 1:12 AM

我是單論現況，不同醫院價格有差很正常，因為人家不賣便宜你也是要買，現在健保基本盤就是便宜就好，醫院也是只想做不會虧錢的項目，健保有沒有讓醫療廉價化，如果沒有把看醫生當每日作息人怎麼會天天來，還有醫病關係差了以後，全部都去做檢查，反正檢查點數多，健保是全世界最好的社會福利，但是最好社會福利到底是犧牲了誰去換來的？

@Fenwolf

說

Sat, Jun 13, 2020 1:16 AM

風冰 : 我懂你的意思，但我只是想指出，雖然偏鄉的輔助照理來說比較多（實際上這也是事實），但是輔助是否能體現在所有的面向就不一定喔

@Fenwolf

說

Sat, Jun 13, 2020 1:16 AM

以醫療為例子，不常見的手術偏鄉的輔助會少，但常見的輔助就會多