幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:40 AM
Fri, Jun 12, 2020 4:41 AM
22
6
講很多次了,左派式公平是減法,越公平減得越多,絕對的左派式公平就是所有人通通一無所有
嗯…我反而只想問。
『為什麼藥廠不管出好或不好的藥材/醫材可以賺這麼多賺到爽爽,不停建立社會貧富差距,然後給窮人用比較不怎麼樣的藥?』^^
我才不針對社會福利去評論呢我當然追殺大財閥啊^^
@jimmy1688 - 最近這個醫材議題!!! 我很滿意 我不是滿意政府的作為,我是滿意人民的做為,有...
醫材採購體系我也不懂,我只是很不爽沒事就說「都是左派的問題」
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:41 AM
我也只會想問,為什麼這個社會的貧富差距有可能大到讓貧者與富者用的藥材/醫材差距那麼大。
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:41 AM
這中間難道完全沒有可以再改進的空間嗎?
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:42 AM
又不是全世界的左派都是想把大家都減成什麼都沒有的平等,我就希望是「大家都有、大家都不要用很差啊」
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:43 AM
按照這個邏輯豈不是,「因為同志不能結婚所以異性戀也不要結婚」?
那真正在進行的卻是「因為異性戀可以結婚所以我也想幫同志爭取結婚的機會」。
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:46 AM
要用好醫材好藥材的人就去自付款,這個我是真的沒有太大意見;我可以接受健保房但我家人的狀況不行,那就乖乖去自費,最後在健保的支持下,確實也還是付得起的狀態。
但用藥我就真的覺得差滿多的……
說想要用比較好的藥就要自費,那我反倒想問的是,這個社會到底要怎樣發展才可以讓真正需要但用不起藥的窮人也用得起比較好的藥?
🦐M2🍤
@m2ze
Fri, Jun 12, 2020 4:46 AM
回個噗首第一段,因為藥物的研發投資風險超高......
🦐M2🍤
@m2ze
Fri, Jun 12, 2020 4:47 AM
你若還想知道其他的藥廠內幕我再去問熟人..
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:52 AM
🦐M2🍤
: 研發投資的風險很高,我知道,或者說所有的研發都需要資金也都要承擔風險,所以藥廠一定要有相對雄厚的資金去撐,或者說一定要弄到雄厚的資金來研發XD
但這中間的利潤空間也是滿可觀的吧…
總之我也知道做生意當然要有營利營收不然怎麼做下去,很多細節內幕也是有各廠商商業機密不一定能說
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:53 AM
我也知道有些外商藥廠、醫材廠,甚至會特別成立資金來針對台灣的某些疾病提供服務與回饋XD
只是讓我說的話我第一個最情緒又最左派又最偏激的想法,就是FOR藥廠
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:55 AM
當然每個人的思緒模式一定都不一樣,就算一開始會先想到藥廠的利潤,但我確實不瞭解該產業的模式,所以只會再轉向到「那到底要怎樣用大家的收入都是提升的方式來降低台灣的貧富差距」
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:57 AM
但終歸還是……
討論歸討論、研究歸研究、互動歸互動,各方的意見都是要採納的,而且立場不同就會產生不同的脈絡。
所以我就是單純很不爽,有什麼問題就都是左派的問題ㄏㄏ
🦐M2🍤
@m2ze
Fri, Jun 12, 2020 4:59 AM
哦你是在氣噗首的那篇文章啊!
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 4:59 AM
ㄛ對啊XDDDDD
我對於現在政策的調整沒有什麼高見啦><
🦐M2🍤
@m2ze
Fri, Jun 12, 2020 4:59 AM
那我不了解XDD 我以為要討論你提的問題 sorry當我看錯
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 5:00 AM
🦐M2🍤
: 喔喔不是的不是><!!!
但要是可以聽藥廠的內幕的話……想聽
!(毆
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 5:02 AM
我覺得現在的進展很好啊,政府要調整、民眾有回應,然後再調整,再回應,這樣的模式我覺得滿好的XDDDDD
而且蔡英文會時不時出來喊話穩定民心(?),強調溝通,才符合她出來競選時說「要當會聽的政府」嘛XD
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 5:13 AM
Fri, Jun 12, 2020 5:18 AM
就例如這句
「以後醫院不可以開療效好的原廠藥,因為那對窮人不公平」
我知道原廠藥療效好又比較貴,但為什麼原廠藥跟健保藥的價格差距會那-麼大?
運送成本?
品牌經營費用?
行銷費用?
人事費用?
研發成本居然還沒有完全回收?
還是就算研發成本回收了,藥廠的股東也還是要賺得成為社會的0.00001的有錢人才爽?才算飽飽?
我不懂藥廠的資金運作,但美國大企業的運作模式,迪士尼就是一個相當好ㄉ例子ㄅ
說「檢討頂端有錢人」很奇怪,我才覺得這種財富的累積方式很奇怪。
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 5:25 AM
--
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 5:26 AM
我自己覺得,還是要感謝這世界上有極端的左派/右派光譜存在且願意發生,因為這個世界在我看來,進步其實是一種極端與極端的協商,在當中找到一個「大多數人都可以舒服的角度」存在。
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 5:27 AM
Fri, Jun 12, 2020 5:43 AM
極端的利他性與極端的利己性是分別讓人類這個種族能夠一路以群體的方式生存至今的兩種不可或缺的生物性。
上述也不是要說哪個是左哪個是右,我只是想說,人類社會的向前邁進,或許就是要在這種極端與極端中間的摩擦以及妥協,一步一步地往「社會中的每一個人都能好好活下去」、保持個體與群體性,但又不會過度互相侵犯的方式下去。
其實對我來說,這也就是民主政體的可貴以及為何「它雖然不是完美的體制,但是是目前最好的體制」。
(●-●)阿殘🌈
@kageo
Fri, Jun 12, 2020 5:28 AM
Jack-Ryan Lin
這有跟目前風向的觀點可以參考一下
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 5:40 AM
(●-●)阿殘🌈
: 謝謝!
我這幾天都只看了看林靜儀醫師的分析XD
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 5:41 AM
醫材上限真的只是影響醫師而已嗎?為什麼醫師們這麼有意見?
醫材自費上限的議題,有人提到保險,是怎麼回事?
綠色乖乖
@holasimply
Fri, Jun 12, 2020 5:47 AM
我對這個議題最大的不滿就是醫師公會半點屁都不吭,工會稍微講兩句就被拿放大鏡檢討,還討論到醫生賺錢沒有醫德去
都檢討弱勢就好啦,基層醫師收個符合工時的錢要被當成圖利廠商去罵
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 5:48 AM
再跳脫一下醫材議題。
不管是噗首的文還是林醫師文中的問答,裡面有些問題看起來確實咄咄逼人很難解決XD,可是我不認為這是把提出問題的人通通釘木樁然後說「左膠就是要這樣」「就是要大家一樣窮」就等於對方提出的面向並不值得參考或採納。
我就是很厭惡這種「把人釘在左膠的位置上後,好像他們的發言就都沒有什麼意義、很錯誤」一樣,可以,這很威權。= =
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 5:49 AM
綠色乖乖
: 我、我可以問為什麼會有「公會不說話、工會有話說」的落差嗎><?
綠色乖乖
@holasimply
Fri, Jun 12, 2020 6:21 AM
可能跟公會、醫勞盟、醫師工會的愛恨情仇有關吧,發現前兩者根本只會嘴砲之後,好像很多醫生都把希望寄託到工會
(但是又不加入)
想要抗議,同時又很有偶包的想要表現出有醫德的伊森不會賺醫材的錢!這種自相矛盾的想法,我覺得是自己打起來的主因吧⋯⋯
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 6:22 AM
珊瑚粉的暖心叮嚀
所以自費上限額的存在,對於有實支實付的醫療保險的人來說是個好選擇,但對於沒有實支實付保險的人來說…少了9000塊,對吧?
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 6:24 AM
綠色乖乖
: 喔喔喔,這三點中的第二點的衝擊是直接可想像的呢XDD
但第一點是怎麼確定的?
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 6:24 AM
Fri, Jun 12, 2020 6:26 AM
「健保「差額給付」項目訂出上限」
ㄟ,這個真的是爭點@@!
因為這個跟「自費差額上限」的概念真的不同……
健保署到底是提哪一種XDDDDDDD
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 6:32 AM
那如果健保署是希望可以再減輕沒有另外保保險的民眾的自費額差額上限…這樣就可以理解為什麼要這樣做XD
但確實這樣就有可能產生「好醫材商因為報價太低所以不願意進貨台灣市場」。
我也想知道為什麼會壓縮到醫生的薪資QQ
綠色乖乖
@holasimply
Fri, Jun 12, 2020 6:32 AM
臺北市醫師職業工會
我貼一下原文。目前不管怎樣健保給付就是固定的,不論有沒有用自費的醫材,一個手術就是負擔一筆錢,他只看有給付的項目,所以醫材再怎麼開價最多是民眾跟實支實付的保險不爽,但健保局根本沒差啊。實際上就是健保本身的制度太花錢,才會想要到處去苛扣給付額度嘛
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 6:34 AM
綠色乖乖
: 謝謝粥粥!
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 7:03 AM
https://www.facebook.com/...
放著沒看。
Minip
@YIHAMYMB
Fri, Jun 12, 2020 7:14 AM
開發成本高要賺回來,才能繼續開發新的藥,高技術人員是用錢造出來的。
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 8:48 AM
Minip
: 沒錯,這種投資在美好的人類制度下運作,就是專業技術換資產這種「付出多少得到多少」的合理運作吧!
但我不認為現代社會完全是這樣運作的。
幸町青鳥望
@NcitizenQ
Fri, Jun 12, 2020 10:33 AM
健保署訂定醫材價格差額上限有道理嗎?|周恬弘/醫病新境界|獨立評論
載入新的回覆
嗯…我反而只想問。
『為什麼藥廠不管出好或不好的藥材/醫材可以賺這麼多賺到爽爽,不停建立社會貧富差距,然後給窮人用比較不怎麼樣的藥?』^^
我才不針對社會福利去評論呢我當然追殺大財閥啊^^
那真正在進行的卻是「因為異性戀可以結婚所以我也想幫同志爭取結婚的機會」。
但用藥我就真的覺得差滿多的……
說想要用比較好的藥就要自費,那我反倒想問的是,這個社會到底要怎樣發展才可以讓真正需要但用不起藥的窮人也用得起比較好的藥?
但這中間的利潤空間也是滿可觀的吧…
總之我也知道做生意當然要有營利營收不然怎麼做下去,很多細節內幕也是有各廠商商業機密不一定能說
只是讓我說的話我第一個最情緒又最左派又最偏激的想法,就是FOR藥廠
討論歸討論、研究歸研究、互動歸互動,各方的意見都是要採納的,而且立場不同就會產生不同的脈絡。
所以我就是單純很不爽,有什麼問題就都是左派的問題ㄏㄏ
我對於現在政策的調整沒有什麼高見啦><
但要是可以聽藥廠的內幕的話……想聽
而且蔡英文會時不時出來喊話穩定民心(?),強調溝通,才符合她出來競選時說「要當會聽的政府」嘛XD
「以後醫院不可以開療效好的原廠藥,因為那對窮人不公平」
我知道原廠藥療效好又比較貴,但為什麼原廠藥跟健保藥的價格差距會那-麼大?
運送成本?
品牌經營費用?
行銷費用?
人事費用?
研發成本居然還沒有完全回收?
還是就算研發成本回收了,藥廠的股東也還是要賺得成為社會的0.00001的有錢人才爽?才算飽飽?
我不懂藥廠的資金運作,但美國大企業的運作模式,迪士尼就是一個相當好ㄉ例子ㄅ
說「檢討頂端有錢人」很奇怪,我才覺得這種財富的累積方式很奇怪。
上述也不是要說哪個是左哪個是右,我只是想說,人類社會的向前邁進,或許就是要在這種極端與極端中間的摩擦以及妥協,一步一步地往「社會中的每一個人都能好好活下去」、保持個體與群體性,但又不會過度互相侵犯的方式下去。
其實對我來說,這也就是民主政體的可貴以及為何「它雖然不是完美的體制,但是是目前最好的體制」。
這有跟目前風向的觀點可以參考一下
我這幾天都只看了看林靜儀醫師的分析XD
醫材自費上限的議題,有人提到保險,是怎麼回事?
都檢討弱勢就好啦,基層醫師收個符合工時的錢要被當成圖利廠商去罵
不管是噗首的文還是林醫師文中的問答,裡面有些問題看起來確實咄咄逼人很難解決XD,可是我不認為這是把提出問題的人通通釘木樁然後說「左膠就是要這樣」「就是要大家一樣窮」就等於對方提出的面向並不值得參考或採納。
我就是很厭惡這種「把人釘在左膠的位置上後,好像他們的發言就都沒有什麼意義、很錯誤」一樣,可以,這很威權。= =
(但是又不加入)想要抗議,同時又很有偶包的想要表現出有醫德的伊森不會賺醫材的錢!這種自相矛盾的想法,我覺得是自己打起來的主因吧⋯⋯
所以自費上限額的存在,對於有實支實付的醫療保險的人來說是個好選擇,但對於沒有實支實付保險的人來說…少了9000塊,對吧?
但第一點是怎麼確定的?
ㄟ,這個真的是爭點@@!
因為這個跟「自費差額上限」的概念真的不同……
健保署到底是提哪一種XDDDDDDD
但確實這樣就有可能產生「好醫材商因為報價太低所以不願意進貨台灣市場」。
我也想知道為什麼會壓縮到醫生的薪資QQ
我貼一下原文。目前不管怎樣健保給付就是固定的,不論有沒有用自費的醫材,一個手術就是負擔一筆錢,他只看有給付的項目,所以醫材再怎麼開價最多是民眾跟實支實付的保險不爽,但健保局根本沒差啊。實際上就是健保本身的制度太花錢,才會想要到處去苛扣給付額度嘛
放著沒看。
但我不認為現代社會完全是這樣運作的。