p/nv64jk

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:02 AM

Wed, Jun 10, 2020 12:02 PM

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健保署首訂醫材「自付差額」上限九成醫材都將降價 | 熱門話題 | 產業 | 經濟日報

這消息一出來大家都噗噗跳。我來講兩件事好了。
一件是數年前，我媽下巴腫起來(那時我還在理她的事。~~現在她就算頭整個腫起來，我都懶得理~~)。台北榮總醫生說顯影劑有兩種，健保的免錢，自費的過敏反應少很多，但藥錢得自付1500元。媽只有一個，所以我還是乖乖用自費的。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:04 AM

另一件是我老弟去拔智齒。拔了之後醫生說要放一片"加強恢復"的組織再生膜(之類)，要五千塊。好吧。反正他也不懂，既然醫生這麼講就照作吧。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:09 AM

Wed, Jun 10, 2020 8:12 AM

還有附加的一件事:有個朋友在擔當長照家訪工作，經常要幫患者換"三管"(我想大概是鼻胃管、尿管、氣切管)。她告訴我氣切管最好還是用自費的，因為一分錢一分貨。比較不會被沾粘而不容易拔換。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:15 AM

非離子顯影劑健保下月起給付 - 生活 - 自由時報電子報

啊!找到了。關於顯影劑的。因為各家自費收費價格不同，1500是最常見的定價，也有便宜一點或更貴一點的。這可能要看品牌或合約。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:17 AM

Wed, Jun 10, 2020 8:28 AM

至於那拔牙組織再生膜(?)問題，我問了牙醫，答案是反正是智齒，後面就沒牙齒了，不放也沒關係，但是因為健保給付各種標準都太低了，所以醫院會鼓勵患者使用這種醫材，反正無敗害(?)。瞭?

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 8:19 AM

醫院就是要靠自費醫材這塊賺錢啊,要不然他們怎麼可能靠健保這種微薄的利潤經營下去啊

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:21 AM

在下覺得先不要把這個新政策，當成甚麼邪惡的主意。保險公司那事我是不懂啦，不過如果你有買醫療險，要看你的契約怎麼打的。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:23 AM

@iori52052 - 連老師這個說明很清楚，不少討論串都搞錯了 "這次討論的是差額負擔，主要針對昂貴...

它這噗有講到。其實大家貌似都搞錯了。

節操遺留在忘川薇兒

@vivianbaby38

Wed, Jun 10, 2020 8:25 AM

顯影劑靠杯難喝⋯⋯

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:26 AM

它管的是相同品項、相同廠牌、相同型號的醫材，各醫院之間價格不要差異太多。就拿我媽那個1500自費顯影劑問題一樣，有的醫院是900塊。為甚麼北榮要跟我收1500??

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:29 AM

所以大家其實是搞錯了。政府並沒有在管制自費醫材的價格問題，政府管的是相同的醫材你醫院之間不可以差價太多。

$卜之娘$

@queenahsu

Wed, Jun 10, 2020 8:30 AM

原來如此。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:35 AM

好比剖腹產時，為了防沾粘，有一種玻尿酸成份的醫材(聽形容應該是一種薄膜?)，這個要自費的。但每間醫院收費不同。有親戚在馬偕生產，費用是15000元。這部份幸好她有買保險，所以cover掉了。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:37 AM

Wed, Jun 10, 2020 12:03 PM

我想健保署這個是在減少不必要的自費負擔，不然明明是一樣的醫材，有的產婦付得多，有的付得少，其實對患者是不太公平的。可以有價差(因為每間醫療院所提供的服務品質不一樣)，但是價錢不可漫天要價。

千山萬水

@dongxo666

Wed, Jun 10, 2020 8:48 AM

避免被坑喔？

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:49 AM

說"被坑"是有點嚴重了。差價當然是會有的，每間醫院進價也不見得一樣啊。

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 8:49 AM

所以搞老半天是健保的自付額上限,不是"自費醫療"上限

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 8:50 AM

是的。所以大家消化一下，先別急著跳腳。

Minip

@YIHAMYMB

Wed, Jun 10, 2020 8:51 AM

~欣迪~ : 所以又是新聞標題帶的

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 8:55 AM

我的FB現在跳很嚴重

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 8:56 AM

這個議題注定扣分了 (陳時中:我終於有辦法扣分了)

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 9:18 AM

沐一

@mui129

Wed, Jun 10, 2020 9:44 AM

問題是每個醫師每家醫院的醫師技術不一樣，防沾黏那個有不同牌子跟不同形式的，成本也不一樣，自費負擔不要就不要，要自費基本上都會跟病人解釋，我也遇過病人在術前的麻醉門診簽了一堆自費，手術前一晚來住院說那些自費不要了，說實在是不知道管這個要幹嘛⋯⋯

沐一

@mui129

Wed, Jun 10, 2020 9:49 AM

噢而且自費額度本來就有上限，而且院申請部分給付項目的時候價格也審過。

ldjmeoo

@ldjmeoo

Wed, Jun 10, 2020 9:56 AM

照胃鏡的自費醫材每家醫院收費也不一樣，我媽去年在秀傳自費3800，過一個月她跟朋友聊天時，對方驚訝：有這麼貴嗎? 我也一樣做無痛(上麻醉)胃鏡，彰基才收1800呀

ldjmeoo

@ldjmeoo

Wed, Jun 10, 2020 9:58 AM

不過，院方在術前有盡到充分告知資訊及其差異的義務，病人當下願意接受那就ok啦

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 12:06 PM

沐一 : 現在醫院也滿可憐。日前醫生開了一個助消化的玩意給我，名字我忘了，特別交待這是自費喔，我還簽了一張同意書。結果我去櫃台批價時，才多付了好像幾十塊錢。醫生難為啊。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 12:08 PM

ldjmeoo : 你說的情況，大概就是今天大家在討論的。其實大家都誤解了健保署這個政策，把它講得像是亂砍自費定價，其實不是。

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 12:14 PM

我在等線上醫生回答我他的看法，他對這件事很不爽

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 12:14 PM

阿華-養老電信 : 額??

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 12:15 PM

這樣想吧，如果我弟嘴裏那片"組織再生膜"(?)如果變成2500，幫他拔牙的醫生應該也會不爽XDDD

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 12:15 PM

~欣迪~ : 我在FB上有根據你的點提問題出來討論，我想知道他不爽在那

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 12:18 PM

~~醫生討厭健保署是正常的~~

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 12:20 PM

~欣迪~ : 所以就是無法靠自負額度多賺錢的意思，廠商也可能因此為了維護利潤只進爛東西給醫院用

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 12:20 PM

但我印象中，健保的自負醫材是有限制的

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 12:21 PM

你要用貴的就變成「自付」醫療了

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 12:23 PM

我記得以前馬凱講過，他不瞭解為甚麼不開放健保允許自費醫療同步存在，也就讓大家各取所需。想要好的就花錢，不然就多買保險。但現在的健保是想吃牛肉麵也不行，大家都只能吃陽春麵。

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 12:25 PM

其實很多醫院都嘛接受自費，頂多就病床點點啥的那類一般的東西用健保，主要開刀手術方式跟耗材是自費，因為能賺的多所以通常會說服你用自費方式解決

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 12:26 PM

換個人工關節啥的都會跟你說這個健保沒給付但比較好之類的

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 12:28 PM

沒錯，簡單講就這樣。就拿那個剖腹產防沾粘的醫材，不用也可以啊，風險自付。健保沒法樣樣都給付~~除非台灣挖到石油~~。但一般人覺得為了產婦好，能多點保障也好。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 12:30 PM

人工水晶體也一樣。有好貴的那種，那種往往是有特殊需求(好比你要當飛機駕駛)，也有健保就很OK的那種。~~眼科醫生偷偷告訴我，一般的就夠用了不用花大錢~~

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 12:37 PM

其實，先不要預設政府某項新政策是某種邪惡詭計，或是預設"醫生(醫院)都是死要錢"。醫療有其獨特性，又要顧及一定的市場機制，政府已經在儘量地找出能夠平衡的方法，讓健保能延續下去。

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 12:38 PM

我是正反意見都看過了，反對不爽的是強調你齊頭式的砍會造成醫院為了維護利潤就只會進爛東西，或砍廠商價砍到廠商不爽賣也確實有點道理在

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 12:39 PM

反方強調是改善相同醫材不同收費金額的亂象

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 12:40 PM

立場的問題啦。反正我們就先觀察、觀察。

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 1:14 PM

這件事實在有點複雜，我得說民眾從字面上的“相同材料”的理解其實跟法規裡的大大不同，我只能盡量解釋給你聽，在給付法規裡的“相同材料”或者我們所說的“相同功效”，指的是對應的一個給付號碼，假設心臟內科用的非塗藥支架跟塗藥支架，這兩者有比較明顯的不同，所以在功效上廠商就可以宣稱不同，去爭取兩個不同的給付號碼，出來的價格就不一樣。但科技日新月異，塗藥支架可能已經面市十年了，但每一兩年就有一個新構型或者新藥物的塗藥支架出來，但因為是新產品，什麼開發費用專利費用之類的成本就要加上去，但用十年前核可的塗藥支架的給付碼來套就太低了，所以廠商會跟健保署申請所謂的不給付同意書，由健保署來說，這個東西太貴了，我不納入給付，你就自己賣吧！

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 1:15 PM

當然有些狀況下，廠商也會跟健保署協議用舊碼部分給付，再由消費者付差價就好，這種往往要不是廠商覺得市場廣大，他想妥協盡快進入市場來吃，或者是因為給付碼綁定治療處置或術式，他沒有碼沒辦法進入市場，所以就產生了部分給付這種選項。
但今天發生的事，是健保署說:你們這些部分給付的產品，我有付到錢，所以你們都歸我管，同品類同功效的我要設個上限。問題是，這些產品都是自費產品，健保只有照他健保品的給付價格給他一點點錢啊！怎麼都佔少比例的給付機關，就可以控制產品的總價了?
這種條例過的結果，就是接下來國外新開發的產品都不用進入台灣市場的了！人家兩三年就進步一代產品，結果要進來台灣的時候就被價格上限卡住了，產品在頭幾年要攤銷的開發跟專利跟行銷的費用，都沒有辦法在台灣合理的攤提回來，你說他新產品會不會進來?

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 1:15 PM

看來事情不是這麼簡單喔

沐一

@mui129

Wed, Jun 10, 2020 1:27 PM

噢，我是親眼看過骨科的自費用的醫材跟一般健保的差多少啦，還有人工水晶體也是，我想我老師應該不至於坑我啦⋯⋯那麼大咖也不差我家業績，而且也沒推最頂級的，要看每個人本身眼睛條件～～

fiona c

@fionachen2009

說

Wed, Jun 10, 2020 1:41 PM

我覺得這要看醫生醫德耶....我遇過幾個爛醫生.....沒病騙你有病(私人診所居多).....也遇過超好的醫生

沐一

@mui129

Wed, Jun 10, 2020 1:48 PM

可以參考看看3Q的論述，大概94我想說的:

3Q 陳柏惟

Minip

@YIHAMYMB

說

Wed, Jun 10, 2020 1:57 PM

阿華-養老電信 : 這樣看來不要設上限比較好，就看個人要健保型還是自費型，患者自付。

阿華-養老電信

@minuture

Wed, Jun 10, 2020 2:05 PM

Minip : 是啊

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 2:17 PM

感謝大家互相交換、提供意見。確實，在健保申報制度下，每個醫材/處置都有特定的代碼，好比補綴牙齒。如果前牙補複合樹脂(單面)是89104C，雙面是89105C。乍看就是補牙嘛。但申報項目不一樣，給付點數也不一樣。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 2:20 PM

現在問題是，每個醫院進貨價錢不可能一樣。如果健保署要設定自費差額上限，是要限到多少?如果像我媽那個顯影劑，從900~1500元(同樣都是非離子顯影劑)，這種情況會不會影響醫院，以後只採購同類低價品。

安啾

@tingan91

Wed, Jun 10, 2020 2:38 PM

路過醫師來留個言，診所的運行方式怎樣我不懂，但大部分醫院自費醫材和醫師的薪水完全脫鉤。意思是用貴一點的醫材，醫師也不會增加收入。
另外有些差額給付的醫材在研究上已經顯示比純健保提供對病人的預後好很多，使用年限也比較長。單純想一想路邊攤包包和專櫃包包的使用年限和價差，是類似的概念。
我不知道為什麼北榮會跟你推自費顯影劑，因為通常是過敏過的人才會被建議要用自費的，也許是你有提到媽媽會對什麼東西過敏對方才這樣。
相同的醫材在不同醫院本來進價就不一樣，量販店和零售店跟上游廠商拿到的成本會相同嗎？大醫院就是可以跟廠商談到很低的價碼（量大），我支持公開透明，但一定會有人拿著這點去跟診所或小型醫院凹說你看人家多少你為什麼這麽貴、甚至是先用了才去投訴健保局，健保局再反過來要求醫療院所退費吞下去（現在就已經有這種事情了）

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 2:48 PM

安啾 : 非常感謝您。醫生建議"使用自費的顯影劑比較好"，所以我們就接受專業意見。
一分錢一分貨這件事，在醫療也是一樣的，這點我可以理解。現在大醫院也有很大的業績壓力(沒辦法，健保太虧了，攤手)，所以像我弟那種拔智齒放特殊材料的情況，我想是很難避免。不過因為在事前有先說明，不是非放不可，所以是個人決定。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 2:53 PM

健保署這個新政策，我是覺得先等相關單位，作進一步的說明，可能才會知道到底要怎麼作。老實講我看到"民眾健康不該設天花板!"或"難道窮人沒資格生病嗎?!"這種口號，都覺得是在操縱民粹而感到很頭痛。

Minip

@YIHAMYMB

說

Wed, Jun 10, 2020 2:56 PM

~欣迪~ : 現在就是陳時中做的很好，好不容易有個破口當然要大書特書。

~欣迪~

@cindy234

Wed, Jun 10, 2020 2:58 PM