ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 10, 2020 1:11 AM
Wed, Jun 10, 2020 1:12 AM
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健保醫療特材收費有上限 近9成品項須降價 | 生活 | 中央社 CNA
看到這新聞真是傻眼，剛好家裡長輩開藥廠，沒吃過豬肉也看過豬走路；雖然不曉得醫材未來會怎麼爆，但可以來跟大家分享台灣藥是怎爆掉的。
大家都曉得過去幾年有越來越多好的原廠藥物退出台灣市場，例如百憂解，最大的原因就是健保壓制藥價，造成獲利過低、甚至成本比售價還高的詭異狀況。
從健保開始以來，以我家藥廠為例，幾乎是年年虧損到不行，過去十幾年幾乎都是靠中國那邊分廠的獲利來填補台灣這邊的虧損（差不多打平再高一點點）。
這次武漢肺炎，人人都說中國貨品質低落各種嘲笑，但大家曉得嗎？單純以市場生態和法規而言，有些中國藥品的用料甚至比台灣好很多！！（為什麼說有些，是因為對岸騙錢黑心的也不少...）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 1:12 AM
Thu, Jun 11, 2020 5:54 AM
這是很諷刺的一件事情，剛開始我們家長輩也是想堅持用一樣的好原料，但這幾年真的撐不下去：一顆藥只能賣幾毛錢，原物料和人力工資上漲，有些藥品製造環境要求嚴格溫控等等都是成本，根本賣一顆賠一顆，連想更換新機台都無法，只好妥協整頓藥廠，才終於開始損益兩平。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 1:12 AM
或許有的人會說，那這樣不就好了嗎？有賺錢就好嘛！
不，一點都不好，這個整頓是犧牲了很多品質而來的，例如人事成本，藥廠不高的起薪、改聘用外籍勞工；放棄研發部門，不再進行研發工作；原本從歐美進口的原料，改成從南亞和東南亞進雖然也合乎法規但更便宜、品質也沒原本好的原料。
不這樣做根本就經營不下去。事實上，除了長輩捨不得他一輩子的心血就這樣收起來而咬牙撐著之外，其他人都是建議不要做了，開公司又不是慈善事業，給不起高薪招不到好人才更是惡性循環......很多其他藥廠會開始轉做保健食品，不受健保規範又能賣高價，在台灣真是傻瓜才做藥。
希望大家能正視這個問題，健保的做法看似惠民，實際上是殺雞取卵，幾乎能預見台灣未來會落得沒藥可用的狀況，偉哉健保
goat5251
Wed, Jun 10, 2020 1:14 AM
沒辦法，畢竟醫療如果要弄成全民都可以接受
就只有壓制開發商

就像無條件基本收入一樣，只能去搶有賺錢的人的錢
milk2505
Wed, Jun 10, 2020 1:14 AM
希望健保能有改革
knight9343
Wed, Jun 10, 2020 1:14 AM
超怕藥廠退出後以後連自費加價都沒東西用
像之前的人工皮
goat5251
Wed, Jun 10, 2020 1:15 AM
就像中國電影「我不是藥神」裡一樣
大公司為了平衡開發成本而提高藥價
但最後就是很少人買得起
squid5386
Wed, Jun 10, 2020 1:16 AM
我覺得應該除了特定藥物(真的沒有補助買不起的那種)之外，應該回歸到讓病人自費，而且這樣應該也能抑制一些濫用健保的人
fly7816
Wed, Jun 10, 2020 1:16 AM
來燒陰德值喔，家裡有慢性病的病人讓我對衛福部很不滿，之前是藥品現在是醫材。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 1:20 AM
goat5251: 健保作法很奇怪啊，這樣下來自由市場經濟的結果就是沒人要做，很多原廠藥其實也不願意給台灣賣了，有錢也買不到；
另外，除非政府自己設公營藥廠生產，不然把成本塞給原本就虧損的民間廠商吞下去，大家也只能各顯神通Cost Down，這也不是造成這塊產業就業人口低薪的原因嗎...（整頓前，連總經理的薪水都只有五字頭...更別提基層作業員了
goat5251
Wed, Jun 10, 2020 1:21 AM
資本與共產的拉扯
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 1:22 AM
fly7816: knight9343: milk2505: 以現在的台灣藥品生態而言，建議大家多運動，年紀大了能不要生病就不要生病...不然到時候醫生出走、沒藥用、沒醫材用也是很慘...
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 1:25 AM
squid5386: 這次被罵最兇的應該就是設自費上限，實在很不懂政府為什麼不取締那些漫天開價的不良醫院，而是統一設自費上限；明明真正負擔不起的人也已經有健保給付的材料可選擇
房價能不能也設個上限R
squid5386
Wed, Jun 10, 2020 1:26 AM
所以設上線本身很奇怪啊
人的年齡能不能也設個上限阿(厭世)
fly7816
Wed, Jun 10, 2020 1:27 AM
ಠ_ಠ: 其實現在台灣很微妙的是醫療把餅固定，當成本增加，資源只會越來越少，之前說要漲健保費不了了之，有醫療要退出健保自己玩還不被允許。然後現在疫情這樣醫療人員被當英雄。要設上限除了房價，可不可以連所得也訂上限
longan2111
Wed, Jun 10, 2020 3:35 AM
但是不把餅固定，根本沒那麼多錢支付醫療費用
覺得還是要設醫療上限
超過額度的自費，還有一個病一直換醫院看得
另外健保還有一個問題，就是一樣都是感冒
醫學中心拿到的健保費比較多
跟不分年齡但相同疾病不管治療難易度健保費也一樣多
salt2999
Wed, Jun 10, 2020 3:40 AM
不過不設上限會不會變成有錢人才能得到比較好的醫療品質？
dog548
Wed, Jun 10, 2020 3:43 AM
個人是希望廢止健保了吧，或是留給低收入戶就好，正常人一次看病也才幾千塊，又不是看不起，也沒在每個月看病的，至於慢性病就額外自費保險
dog548
Wed, Jun 10, 2020 3:43 AM
salt2999: 本來就該是這樣啊，當醫療人員是做慈善？
longan2111
Wed, Jun 10, 2020 4:10 AM
現在本來就有錢的人有更好的醫療資源
但是健保的目的是讓人基本的活著
fly249
Wed, Jun 10, 2020 4:16 AM
Wed, Jun 10, 2020 9:56 AM
salt2999: 本來就是這樣啊，健保就像是基本三餐，但你要吃的更好更多要加價，現在是連加價的機會都不給你了
aries9392
Wed, Jun 10, 2020 5:34 AM
就健保沒錢啦
litchi1558
Wed, Jun 10, 2020 7:19 AM
去年百憂解被迫退出台灣就很讓人崩潰了，拜託不要再這樣搞
litchi1558
Wed, Jun 10, 2020 7:50 AM
aries9392: 這不是健保沒錢的問題，是將來台灣會變成自費也買不到想買的藥+用不了比較好的醫材
aries9392
Wed, Jun 10, 2020 8:20 AM
健保沒錢，所以用這方法減少開支，用以後沒有好產品來換財政收支
cocoa4744
Wed, Jun 10, 2020 9:57 AM
aries9392: 其實這樣講真的也沒錯，台灣的健保整體來說就是太便宜了，常常要用稅收去補，我覺得有點畸形。像是常常有人不滿沒在台灣繳稅的人回台用健保，其實如果收費合理，逐漸調整讓健保可以盡量自負盈虧，那這些人回台用也不會造成負擔，或者可能有因為要多繳一份保費嫌太貴就停掉的。
cocoa4744
Wed, Jun 10, 2020 10:01 AM
不同意廢止健保，但是覺得自費設上限的邏輯真的很怪
bee8327
Wed, Jun 10, 2020 10:04 AM
Wed, Jun 10, 2020 10:04 AM
已經看到有人在講了，是在限制健保的自付額上限，不是自費醫療上限。
不要再誤傳了。
solar9292
Wed, Jun 10, 2020 10:06 AM
？
bee8327
分享
Wed, Jun 10, 2020 10:09 AM
連老師這個說明很清楚，不少討論串都搞錯了現在講健保管制自費的許多批評其實是錯的，把自負項..."這次討論...
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 10:27 AM
bee8327: 因為差異微妙，的確有人誤解這次政策，我認為您願意提供澄清資料是好的，感謝您
如果我理解無誤的話，這次的政策意思是病人想用的醫材超過上限的話，就得使用全額自費不得用健保；但我個人認為這規定不僅不合理，且仍舊會造成廠商放棄台灣市場的趨勢（因為藥品是類似的玩法而且被玩爛）
若我仍然有誤解歡迎指正
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 10:34 AM
我覺得這個整理的比較白話一點
@cindy234 - 這消息一出來大家都噗噗跳。我來講兩件事好了。 一件是數年前，我媽下巴腫起來(那時...
litchi1558
Wed, Jun 10, 2020 12:03 PM
Wed, Jun 10, 2020 12:03 PM
比起民眾的解說，我只想聽政府的解說，因為政策的釋義權本來就是政府說了算，不是民眾說了算
wolf4881
Wed, Jun 10, 2020 1:09 PM
litchi1558: 那你點近來還留言幹嘛?
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Wed, Jun 10, 2020 2:36 PM
litchi1558: 對啊那你點進來還留言幹嘛？傲嬌？😮
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Fri, Jun 12, 2020 2:35 AM
litchi1558: 您喜歡的政府解說
健保署
健保署
aries9392
Fri, Jun 12, 2020 2:50 AM
Fri, Jun 12, 2020 2:55 AM
這次針對的問題是比較像是病患看到各家醫院對同一醫材收費不一的情況，應該是醫院以自身技術價值與盈餘考量，必須酌收額外費用的問題，價差與醫院對廠商的議價能力未必有關

這倒是和其他健保問題環環相扣的問題，譬如一家醫院因為健保規定，開個刀反而虧損自理，自然會希望想從自費材料酌收額外費用負擔營運成本
aries9392
Fri, Jun 12, 2020 3:01 AM
會選自費的人，通常不是預算有限卻沒有選擇餘地，讓病患自己選擇要不要更好的醫療品質沒有什麼關係
aries9392
Fri, Jun 12, 2020 3:02 AM
Fri, Jun 12, 2020 3:14 AM
ಠ_ಠ: 內文留言一直有人堅持是圖利保險業，看了真的滿頭問號，照這邏輯醫療品質變好+宣導健康觀念，減少重病死亡風險，算不算圖利壽險業者
aries9392
Fri, Jun 12, 2020 3:06 AM
Fri, Jun 12, 2020 3:13 AM
保險業者會不會盈虧，主要收到保費後拿去投資的績效如何，理賠金多少反而不是重點，就像單一重大傷亡事故也會理賠上限止損，我最近保的保險也說如果自費項目沒辦法全額理賠，不會因為自費項目賠得少一點就可以發大財

保險業者不會像一些留言者想的那麼笨
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 4:05 AM
aries9392: 以這次政策而言，我覺得反方打保險業者得利，就像正方打醫生收回扣一樣的概念，在沒有證據的狀況下是只能各說各話
我自己比較注重於這條規定對市場生態（尤其是消費者的選擇多樣性和品質）的影響，我認為洽當的作法應是宣導公開透明的價格，而不是直接設天花板，這只會步上藥物法規改革的後塵
另個人對保險業比較不瞭解，所以對這方面的資訊就暫持保留態度不做評論；噗內想討論也歡迎，感謝您的意見
aries9392
Fri, Jun 12, 2020 4:17 AM
Fri, Jun 12, 2020 4:18 AM
ಠ_ಠ: 我也覺得應該著重在醫院經營成本和收費合理與否討論，到底怎樣才算太高，再來討論要不要訂天花板範圍才對

FB上有的留言淪為陰謀論討論，實在沒有必要
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